Aihe: Eye of ugin?

[taj37]

Tuleeko bänniä Eye of uginille modernissa. Mitä veikkaatte?

[Klameros]

50/50 joko tulee tai ei tule.

[jolssoni]

Restricted voisi olla toimiva kompromissi. Ei tuhoaisi Tronin late gamea, mutta karsisi Eldrazi Workshopin 15-20 päähän ja ilmainen Thoughtseize-mäkilähtöjä.

[326]

Restricted voisi olla toimiva kompromissi. Ei tuhoaisi Tronin late gamea, mutta karsisi Eldrazi Workshopin 15-20 päähän ja ilmainen Thoughtseize-mäkilähtöjä.

Voin sanoa että restrictaamiseen ei WotC lähde.

Eiköhän Tronin late game kestä Silmän menetyksen. Ilman Silmää esim. Jundilla tai Junkilla olisi edes teoreettinen mahdollisuus voittaa Tron hyvällä kädellä - toistuvat tutorit on näin lähtökohtasesti not-so-cool.

[Rhianne]

Pakkohan tuolle on bänniä tulla, ei niinkään toistuvan tutoroinnin takia vaan siksi, että hyvällä nostolla silmä antaa 6 manaa vuorossa joka mahdollistaa aivan liian nopeat lähdöt. Ihmettelen suuresti eikö WotC:lla tajuttu mitä tapahtuu kun tehdään halpoja tehokkaita eldrazeja, eye of ugin on selvästi tarkoitettu halpuuttamaan ja tutoroimaan kalliita 6-10 manan eldrazeja, ei mahdollistamaan käden tyhjentämistä kakkosvuorolla 2-4 manan eldrazeista.

[Morian]

Ei ole tulossa bannia. Pro tour on hieman poikkeuksellinen peliympäristö gp tai scg open verrattuna muutenkin. Eikös kyse ole muutamasta huipputiimistä, jotka tätä eldrazin aggro versiota ulkoiluttivat?

Kuinka moni teistä on edes pelannut kyseistä dekkiä vastaan saati yrittänyt varautua sitä vastaan dekin rakennuksessa? Meta ei kauhean hyvin onnistunut varautumaan tähän. Ei banneja kiitos, annetaan metan orgaanisesti löytää tähänkin vastaukset. Ihme kitinää ja tämä banneja vaativa asenne muutenkin.

Lisäksi eikös tuossa aggro versiossa ole aika siisti innovaatio turn 1 chalice spirit guiden avulla? Käännetään keskustelu siihen miten näihin asioihin varaudutaan ilman että poistetaan lisää dekkejä pelistä pls Tosin, jos eldrazia haluaisi väkisin heikentää, Thought-Knot Seer banni varmaan riittäisi... Ei tarvitsisi tuhota kahta dekkiä.

[hallava]

Ei ole tulossa bannia.. Pro tour on hieman poikkeuksellinen peliympäristö gp tai scg open verrattuna muutenkin. Eikös kyse ole muutamasta huipputiimistä, jotka tätä eldrazin aggro versiota ulkoiluttivat? Lisäksi dekkijakauma taisi olla aika terve muuten kuin näiden eldrazi aggrojen osalta kakkospäivänä ja top 8.

Meta ei kauhean hyvin onnistunut varautumaan tähän. Ei banneja kiitos, annetaan metan orgaanisesti löytää tähänkin vastaukset.

Ihme itkua.. Kuinka moni teistä on edes pelannut kyseistä dekkiä vastaan saati yrittänyt varautua sitä vastaan dekin rakennuksessa?

Jos eldrazia haluaisi väkisin heikentää, Thought-Knot Seer tai eldrazi mimic banni varmaan riittäisi.. Ei tarvitsisi tuhota kahta dekkiä kerralla.

Eldrazilla on meinissä Chalice of the Voidia ja Thought-Knot Seer mahdollisesti vuorolla kaksi. Tai sitten vuoron kolme (tai kaksi) 5/5 trample jolla suojausta. Kerropas millä tavalla rakennetaan dekkiä tätä vastaan kun viha ei saa olla CMC 1, mutta toimiakseen se täytyy kastata vuorolla yksi jos oot drawilla?

Jos nyt palataan hyperbolesta takaisin, voidaan mainita että UR Eldrazi ei edes pelaa mimikkiä ja sillä oli paras voittoprosentti day 1&2. Eli sen vasaroimisella ei ainakaan pitkälle pötkitä. Ainoa syy miksi Thought-Knot Seer on vahva on se miten aikasin ja miten vähillä manoilla sen saa pöytään, ei niinkään kortti itsessään.

8 Sol-landia modernissa on ongelma. Eye of Ugin on parempi kuin Sol-ländi.

[Morian]

Ehdin just samaan aikaan muokkaamaan viestiä liittyen tuohon chaliceen. Katso päivitetty viesti

[jolssoni]

Lisäksi dekkijakauma taisi olla aika terve muuten kuin näiden eldrazi aggrojen osalta kakkospäivänä ja top 8.

Yli puolet (Infect laskettu tilastossa comboksi) kentästä aggroa, kakkospäivänä Blue Moon ainoa control kuvatuissa matseissa.
Top 8:ssa kaikki dekit värittömiä.

[Gagis]

Ja ne jalkoihin jääneet dekit on kaikki midrangea, eli tylsää tauhkaa nekin.

[326]

Ei ole tulossa bannia. Pro tour on hieman poikkeuksellinen peliympäristö gp tai scg open verrattuna muutenkin. Eikös kyse ole muutamasta huipputiimistä, jotka tätä eldrazin aggro versiota ulkoiluttivat?

"Eldrazi strategies, when combined, approach an insane 90% Day Two conversion rate." Että jooh. Ne pari pro-teamia jotka kyseistä pakkaa ulkoiluttivat menivät kaikki suorilta D2.

Kuinka moni teistä on edes pelannut kyseistä dekkiä vastaan saati yrittänyt varautua sitä vastaan dekin rakennuksessa? Meta ei kauhean hyvin onnistunut varautumaan tähän. Ei banneja kiitos, annetaan metan orgaanisesti löytää tähänkin vastaukset. Ihme kitinää ja tämä banneja vaativa asenne muutenkin.

Ongelma taitaa olla (ns. isojen poikien puheista päätellen) että hyviä vastauksia ei ihan oikeasti ole. T1 Ghost Quarter taitaa olla niitä harvoja juttuja, jotka ehtivät bileisiin mukaan. Silloinkin päädytään kuitenkin tilanteeseen jossa Eldrazi-läjällä on yhden manan etu. Kyseessä ei ole mikään Affinity, joka kaatuu g2 suoraviivaisiin sideboard-lappuihin. Vai pitäiskö tässä sopeutua samaan malliin kuin UR Delveriin Cruisen aikoihin eli pelata itse UR Delveriä?

Lisäksi eikös tuossa aggro versiossa ole aika siisti innovaatio turn 1 chalice spirit guiden avulla? Käännetään keskustelu siihen miten näihin asioihin varaudutaan ilman että poistetaan lisää dekkejä pelistä pls Tosin, jos eldrazia haluaisi väkisin heikentää, Thought-Knot Seer banni varmaan riittäisi... Ei tarvitsisi tuhota kahta dekkiä.

Kuten edellä mainittiin, TKS ei ole ongelma. 8x solikkalääniä yhdessä pakassa on.

[SahtiAine]

Artifact landit ja cloudpost ovat ihan syystä modernin bannilistalla. Sinne joutaa samoilla perusteluilla sekä Eye of Ugin että Eldrazi Temple.

[Salevanen]

Bänni on n. 100% varmuudella todellisuutta muutaman kuukauden kuluttua banlist updatessa, ellei WotC töhöile. Yllä mainitut kahdeksan solikkalääniä jne ovat ilmeisiä syyllisiä tähän nutsiuteen, joten bännimällä sen paremman niistä tekenee tuosta kelvollisen T2 deckin ja rauha palaa Modernin ihmemaahan.

[Rancid-]

"Eldrazi strategies, when combined, approach an insane 90% Day Two conversion rate." Että jooh. Ne pari pro-teamia jotka kyseistä pakkaa ulkoiluttivat menivät kaikki suorilta D2.

Siihen nähden, että Eldrazi-dekki itsessään oli täysin tunnettu asia jo ennen PT:tä, on pakko miettiä ovatko ne muut tiimit testanneet kunnollisia versioita vastaan. Vai oliko joku muu tekijä (esim. CFB:n SSG ja Chalice) ratkaisevassa roolissa sen kannalta, että Eldrazit pärjäsivät hyvin huolimatta valtaisasta maalitaulusta otsassaan?

[SenseisDiviningShop]

"Eldrazi strategies, when combined, approach an insane 90% Day Two conversion rate." Että jooh. Ne pari pro-teamia jotka kyseistä pakkaa ulkoiluttivat menivät kaikki suorilta D2.

Siihen nähden, että Eldrazi-dekki itsessään oli täysin tunnettu asia jo ennen PT:tä, on pakko miettiä ovatko ne muut tiimit testanneet kunnollisia versioita vastaan. Vai oliko joku muu tekijä (esim. CFB:n SSG ja Chalice) ratkaisevassa roolissa sen kannalta, että Eldrazit pärjäsivät hyvin huolimatta valtaisasta maalitaulusta otsassaan?

SCG:n jengi eli Team TCG (Nelson, Manfield etc.) totes et eivät saaneet aikaan kunnon dekkiä Eldrazista ja käyttivät siihen todella paljo aikaa, joten jättivät sen ja pelasivat muuta, eikä menny kovin hyvin. Eli ei kaikki tajunnu et Chalice oli se pala, koska ilman sitä toi dekki on virstassa monia pakkoja vastaan. Ennen PT:tähän kaikki pelas vähän erilaista Eldrazidekkiä, joka ei oo näin räjähtävä.

[Peikko]

Vai oliko Chalice sittenkään "se" juttu?

The "funny" thing about 81% win rate for Eldrazi is it is dragged down by CFB's 70+% -- The UR Eldrazi deck won 95% w/4 players at #PTOGW

UR ei pelaa Chaliceja tai SSG:tä mainissa.

[Anssi]

Vai oliko Chalice sittenkään "se" juttu?

The "funny" thing about 81% win rate for Eldrazi is it is dragged down by CFB's 70+% -- The UR Eldrazi deck won 95% w/4 players at #PTOGW

UR ei pelaa Chaliceja tai SSG:tä mainissa.

Chalicet tosin sidessä tossa UR:ssäkin.

Jos dekistä jotain bännätään, eiköhän se oo Temple. Dekki kuolee ilman 8 tuplamaata, mutta Eye printattiin just Expeditioniksi ja sillä on muita käyttötapoja modernissa.

[Ksanen]

Chalicet sopii hyvin Eldrazeihin, koska niissä ei pelata ykkösdroppeja. Päthit, boltit, serum visionit yms. jää muilta sen sijaan pelaamatta.

[Morian]

Eikös torpor orb ole semi ok vastaus pysäyttämään myös eldrazin ETB triggerit? Thought-knot seer on 4/4 joka antaa sulle kuollessaan lapun, mimic forever alone 2/1 jne? Toimii kans collected company ja resto comboja vastaan. Pelasiko sitä kukaan?

[SenseisDiviningShop]

Eikös torpor orb ole semi ok vastaus pysäyttämään myös eldrazin ETB triggerit? Thought-knot seer on 4/4 joka antaa sulle kuollessaan lapun, mimic forever alone 2/1 jne? Toimii kans collected company ja resto comboja vastaan. Pelasiko sitä kukaan?

Ei varmaan ku kukaa ei ehkä odottanu et noi eldrazit noi kovia.

[Salevanen]

Eikös torpor orb ole semi ok vastaus pysäyttämään myös eldrazin ETB triggerit? Thought-knot seer on 4/4 joka antaa sulle kuollessaan lapun, mimic forever alone 2/1 jne? Toimii kans collected company ja resto comboja vastaan. Pelasiko sitä kukaan?

Juu u, onhan se hyvä siihen. Mainittavia ETB otuksia noissa Eldrazi listoissa on Thought-Knot Seer, Eldrazi Mimic (vaikkei sillä itsellään perjaatteessa ETBtä olekkaan, mutta Torpor Orb kyllä estää senkin) ja that's it, eli ihan loputtomasti siitä ei kyllä apua ole. UR lista pelasi myös muutamaa Scionia tuottavaa ETB miestä ja Processor versio Wasteland Stranglereitä, mut eipä tuo kyllä oikein ole se ratkaisu, millä pääsis deckejä vastaan hyville.

[jolssoni]

Eikös torpor orb ole semi ok vastaus pysäyttämään myös eldrazin ETB triggerit. Thought-knot seer on 4/4 joka antaa sulle kuollessaan lapun, mimic forever alone 2/1 jne? Toimii kans collected company ja resto comboja vastaan. Pelasiko sitä kukaan?

TKS on ETB:stä viis vuorolla kaksi boltin väistävä beater ja Smasher lähes yhtä nopeasti pöytään lyöty 5/5 haste trample. Drawilla et ehdi castaamaan orbia pysäyttämään ensimmäistä ja Smasher lyö kovempaa kuin goyf ja rhino oli Mimiccejä tiskissä tai ei. "Ilmaiset" 2/1:t ovat aika rikki nekin.

[Morian]

Ei varmaan ku kukaa ei ehkä odottanu et noi eldrazit noi kovia.

No just tämä! Se että maailman todistetusti parhaat pelaajat onnistuu luomaan nää dekit ainakin semisti puskista ja lyö metan ällikällä ei tarkoita että siitä pitäisi heti viedä jotain pois. Olisiko mielipiteet samaa luokkaa, jos top 8 olisi koostunut jostakin muusta arkkityypistä vastaavanlaisesti?

Eli konsensus on, että dekki oli ennen oathia heartless summoning-, mono-black- ja muina big mana variaatioina OK? Jos jotain pitää siis poistaa eikö oikea ratkaisu olisi viedä OGW:ssä tulleita miehiä, jolloin siitä jää vielä solidi t1.5 - t2 dekki? Poistamalla toisen landeista dekki käytännössä tuhotaan, mitä en ainakaan soisi tapahtuvan.

Ps.
Twin ja monta muutakin korttia saisi poistaa vasaran alta...

[326]

Eli konsensus on, että dekki oli ennen oathia heartless summoning-, mono-black- ja muina big mana variaatioina OK? Jos jotain pitää siis poistaa eikö oikea ratkaisu olisi viedä OGW:ssä tulleita miehiä, jolloin siitä jää vielä solidi t1.5 - t2 dekki? Poistamalla toisen landeista dekki käytännössä tuhotaan, mitä en ainakaan soisi tapahtuvan.

Sen ei-rikkinäisen puoliskon bannaaminen on yleensä todella huono idea. Matter Reshaper ja TKS ovat pohjimmiltaan reiluja valuelappuja, jotka voivat löytää tiensä muihinkin Modern-pakkoihin. Solikkaläänit, kuten edellä toistuvasti mainittiin, eivät ihan oikeasti kuulu formaattiin.
Birthing Podin olisi epäilemättä saanut pidettyä formaatissa bananoimalla sen ympäriltä Siege Rhinon tyyppiset kortit, mutta näin oltaisiin viety muilta pakoilta (esim. Junkilta) pelattavia kortteja kuitenkaan ratkaisematta ongelmaa pitemmällä aikavälillä - jos varsinaisista ongelmakorteista ei hankkiuduta eroon, ne tuottavat ongelmia tulevaisuudessa.

[Naabi]

Modernista on tullut kyllä ihan ihmeellinen hyperaggrojen ihmemaa. Kavujen voima vaan kasvaa kokoajan sillävälin, kun vastauksien määrä vähenee. Tällähetkellä pathi vaikuttaa tosi ankealta, kun vastustaja vaan pullauttaa kahta kovemmin uhkia kenttään. Samoin ei ole enää mitään keinoja hakea vastauksia näitä valuepommeja vastaan, kun pakan filtteröinti on "op". Onpa kumma, että eldrazit alko toimimaan näinkin hyvin, kun tribaaliin puskettiin tosi monta funktionaalista korttia.

Jotenkin modernin suhteen on fiilis jo luovutettu. Kaikki varmaan tajuaa, että jos tähän mennessä ollaan menty "bännätään yliedustettu tai suosittu decki", niin ei kai siitä muotista voida vaihtaa tämänkään kohdalla, ellei formaattia ihan oikeasti muuteta radikaalisesti. Hyvää jatkoa vaan kaikille, jos teidän pakka bännitään. Itehän jo möin omat korttini, koska kansanomaiseati fuck this shit.

Lähtökohtaisesti näyttää siltä et competitive skene on ribaldia, mut kasuaaliniche pakatkin maksaa jo niin paljon et ei huvita leikkiä tämän pelin ohella.

[kivi]

Hyvin vahvasti sama. Itseltäni meni ainakin maku typeen kun katselin viikonlopun pelejä, type vaikuttaa siltä että pelaat jotain lineaarista kurvahdusläjää koska muut vaihtoehdot eivät vaan pärjää. Todennäköisesti ainakin seuraavat kolme Modern GP:tä tulee olemaan silkkaa lonkeropornoa (sekä myös PoroTourin osakilpailu) kunnes SoI julkaistaan ja on aikataulun mukainen bännilistan tarkistus. Jos WotC ei silloin tee mitään korjatakseen formaattia, ainakin omalta osalta Modernin pelaaminen saa jäädä.

[Rhianne]

Jooh vaikka netissä on heitelty ilmaan ideaa emergency bannista niin eiköhän realistisesti tästä kärsitä seuraavat kuukaudet, mikäs sen parempaa mainosta uudelle setille kuin Pro Tourin voittava decki jossa on mainissa non-landeista ainoastaan 3 Dismemberiä uusimpien settien ulkopuolelta. Setti myy paremmin kuin koskaan ja standard alkaa taas kiinnostamaan pelaajakuntaa... Win / Win jne.

Huomautetaan nyt vielä, että itsehän en ole pelannut matsiakaan modernia eikä tämä viikonloppu ainakaan lisännyt haluja sen aloittamiseen.

[Fogxanic]

Onhan tuo colorless eldrazi kyllä kova. Sitä voisi pelata lekassakin kun saa ainakin 8 sol-landia ja 4 wastelandia lisää, ehkä muutakin. Sidelle pelkkää grave ja storm vihaa.

[l33twash0r]

Onhan tuo colorless eldrazi kyllä kova. Sitä voisi pelata lekassakin kun saa ainakin 8 sol-landia ja 4 wastelandia lisää, ehkä muutakin. Sidelle pelkkää grave ja storm vihaa.

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?30299-DECK-Eldrazi-Stompy&p=930000&viewfull=1#post930000

[freedfromthereal]

Artifact landit ja cloudpost ovat ihan syystä modernin bannilistalla. Sinne joutaa samoilla perusteluilla sekä Eye of Ugin että Eldrazi Temple.

Riittäis kyllä vaan toinen niistä.