Eye of ugin?

aaglo · 10.02.16 - klo 07:17

Maro on moneen kertaan sanonut, että uusia settejä suunnitellessa heillä ei testata settien vaikutusta eternal-formaatteihin. Olisikohan aika muuttaa vähän tuota politiikkaa?

Ja miten muuten on, tullaankohan näitä samoja lonkeroita näkemään paljon myös lekassa?

Vartijainen · 10.02.16 - klo 09:58

Lainaus käyttäjältä: aaglo - 10.02.16 - klo 07:17
Maro on moneen kertaan sanonut, että uusia settejä suunnitellessa heillä ei testata settien vaikutusta eternal-formaatteihin. Olisikohan aika muuttaa vähän tuota politiikkaa?

Se on development, joka näistä voimatasoista pitkälti päättää. Ian Duke mainitsi juuri PT:n streamissa, että on huomattavasti helpompaa testata 5-6 setin formaattia kuin 50 setin formaattia, josta kaikkien vaikutuksista kaikkeen pitäisi ottaa selvää.

aaglo · 10.02.16 - klo 10:35

Lainaus käyttäjältä: Vartijainen - 10.02.16 - klo 09:58
Lainaus käyttäjältä: aaglo - 10.02.16 - klo 07:17
Maro on moneen kertaan sanonut, että uusia settejä suunnitellessa heillä ei testata settien vaikutusta eternal-formaatteihin. Olisikohan aika muuttaa vähän tuota politiikkaa?
Se on development, joka näistä voimatasosta pitkälti päättää. Ian Duke mainitsi juuri PT:n streamissa, että on huomattavasti helpompaa testata 5-6 setin formaattia kuin 50 setin formaattia, josta kaikkien vaikutuksista kaikkeen pitäisi ottaa selvää.

Kylmää sen tiedän, että ~50 setin testaus on vähän hankalaa... ei muuta kuin palkkaamaan ammattipelureita testailemmaan

:p

Nastaboi · 10.02.16 - klo 12:11

Lainaus käyttäjältä: aaglo - 10.02.16 - klo 10:35
ei muuta kuin palkkaamaan ammattipelureita testailemmaan :p

Tulevia settejä testaavat henkilöt eivät saa itse pelata kilpamagicia, koska se antaisi heille epäreilua etua valmistautumisessa. Wizardsilla on toki käytössä lähinnä paras vaihtoehto eli entisiä ammattipelureita.

Mal · 10.02.16 - klo 13:47

Hei sinä! Kyllä juuri sinä, modernin maan tallaaja. Oletko kyllästynyt [card=reality smasher]todellisuutesi murskaantumiseen[/card]? Miltä kuulostaisi jos sinä olisitkin [card=big game hunter]metsästäjä[/card]? On aika [card=loxodon smiter]iskeä[/card] takasin koska me olemme tämän [card=wilt-leaf liege]lääninherroja[/card]!

aaglo · 10.02.16 - klo 14:04

Lainaus käyttäjältä: Mal - 10.02.16 - klo 13:47
Hei sinä! Kyllä juuri sinä, modernin maan tallaaja. Oletko kyllästynyt [card=reality smasher]todellisuutesi murskaantumiseen[/card]? Miltä kuulostaisi jos sinä olisitkin [card=big game hunter]metsästäjä[/card]? On aika [card=loxodon smiter]iskeä[/card] takasin koska me olemme tämän [card=wilt-leaf liege]lääninherroja[/card]!

[card]Doom Blade[/card] on myös kortti abzaniin.
Ja tietysti myös [card]Obstinate baloth[/card]

chlb · 10.02.16 - klo 19:28

Lainaus käyttäjältä: Mal - 10.02.16 - klo 13:47
Hei sinä! Kyllä juuri sinä, modernin maan tallaaja. Oletko kyllästynyt [card=reality smasher]todellisuutesi murskaantumiseen[/card]? Miltä kuulostaisi jos sinä olisitkin [card=big game hunter]metsästäjä[/card]? On aika [card=loxodon smiter]iskeä[/card] takasin koska me olemme tämän [card=wilt-leaf liege]lääninherroja[/card]!

Ja jos alkaa ankea harmaa ahdistamaan, niin [card=Painter's Servant]Bob Ross[/card] maalaa silmät ja temppelit umpeen.

n4pesto · 10.02.16 - klo 20:08

Anteeksi että puutun keskusteluun, josta en mitään ymmärrä, mutta eikö [card]hidden dragonslayer[/card] ole kortti?

Rancid- · 10.02.16 - klo 20:14

Lainaus käyttäjältä: n4pesto - 10.02.16 - klo 20:08
eikö [card]hidden dragonslayer[/card] ole kortti?

Siltä menee kuus manaa saada kahden manan jannu päreiksi. Triggerin jälkeen se ei puolestaan tapa niitä muita relevantteja ukkoja combatissa. Ei jatkoon.

kivi · 17.02.16 - klo 14:28

Ottaen huomioon että bännit ilmoitetaan 4. huhtikuuta, formaattien swäppäys saattaa enteillä jotain.

Prote · 17.02.16 - klo 14:49

Näyttää siltä, että jengille halutaan antaa vielä yksi mahdollisuus ulkoiluttaa modernin eldrazeja ennen silmän/temppelin bänniä

Peikko · 17.02.16 - klo 15:49

Lainaus käyttäjältä: Prote - 17.02.16 - klo 14:49
Näyttää siltä, että jengille halutaan antaa vielä yksi mahdollisuus ulkoiluttaa modernin eldrazeja ennen silmän/temppelin bänniä

Tai Wizards haluaa vielä yhden eventin verran lisätietoa ennen kun vasara alkaa viuhua.

Rhianne · 17.02.16 - klo 16:10

Magic onlineenhan nuo bannit tulevat aina viikon pari myöhässä, joten tällä liikkeellä halutaan mahdollisesti myös estää tilannetta, että magic onlinessa pelataan tärkeä turnaus eri bännilistalla kuin livenä samaan aikaan. Tosin tällaisen nyt olisi voinut ottaa huomioon jo alkuperäisessä aikataulusuunnitelmassa, koska vaikka bänni ei ollut varma niin tiedettiin sen olevan mahdollinen kyseisenä ajankohtana.

opo · 22.02.16 - klo 12:32

Erittäin "mielenkiintoinen" TOP20 SCG Modern Openissa.
http://www.mtggoldfish.com/tournament/scg-modern-open-louisville#online

Rhianne · 22.02.16 - klo 12:44

Nyt kun markkinointitourit on pelattu niin Wizards voisi unbannata Splinter Twinin ja katsoa pelastaisiko se formaatin, vai jäisikö jäljelle kolme deckiä nykyisen kahden sijaan.

teemuhy · 22.02.16 - klo 12:54

Lainaus käyttäjältä: Vartijainen - 10.02.16 - klo 09:58
Lainaus käyttäjältä: aaglo - 10.02.16 - klo 07:17
Maro on moneen kertaan sanonut, että uusia settejä suunnitellessa heillä ei testata settien vaikutusta eternal-formaatteihin. Olisikohan aika muuttaa vähän tuota politiikkaa?
Se on development, joka näistä voimatasoista pitkälti päättää. Ian Duke mainitsi juuri PT:n streamissa, että on huomattavasti helpompaa testata 5-6 setin formaattia kuin 50 setin formaattia, josta kaikkien vaikutuksista kaikkeen pitäisi ottaa selvää.

Callaan tämän hevonpaskaksi. Joka uudessa setissä on korkeintaan kourallinen kortteja, joita voi edes miettiä Eternal-formaatteihin. Niitäkään ei tarvitse testata ihan joka Jamuraan Lionin kanssa. Välinpitämättömyyttä tuo on.

Vartijainen · 22.02.16 - klo 15:27

Lainaus käyttäjältä: teemuhy - 22.02.16 - klo 12:54
Lainaus käyttäjältä: Vartijainen - 10.02.16 - klo 09:58
Lainaus käyttäjältä: aaglo - 10.02.16 - klo 07:17
Maro on moneen kertaan sanonut, että uusia settejä suunnitellessa heillä ei testata settien vaikutusta eternal-formaatteihin. Olisikohan aika muuttaa vähän tuota politiikkaa?
Se on development, joka näistä voimatasoista pitkälti päättää. Ian Duke mainitsi juuri PT:n streamissa, että on huomattavasti helpompaa testata 5-6 setin formaattia kuin 50 setin formaattia, josta kaikkien vaikutuksista kaikkeen pitäisi ottaa selvää.

Callaan tämän hevonpaskaksi. Joka uudessa setissä on korkeintaan kourallinen kortteja, joita voi edes miettiä Eternal-formaatteihin. Niitäkään ei tarvitse testata ihan joka Jamuraan Lionin kanssa. Välinpitämättömyyttä tuo on.

Tosin Amulet Bloomin nousu tuli kyllä puun takaa WotC:ille, joten en välttämättä sanoisi, että täysin tahallista piittamattomuutta olisi kyseessä, kun avainkortteja löytyi jo 9. edikasta lähtien eikä niitä koskaan suunniteltu toimimaan yhdessä.
Tämä huomioon ottaen vastaus kysymykseen "Miten testaat tyhjentävästi uuden setin vaikutukset Moderniin", on ettei kunnolla voidakaan testata tyhjentävän hedelmällisesti resurssien puitteissa, vaan tyydytään mieluummin nojatuoliteoretisoimaan vaikutuksia ja itsesensuroimaan liian voimakkaat no-brainerit.

Ja juu. Ottivat kyllä riskin laittamalla settiin/formaattiiin Eye of Uginin ja Eldrazi Templen kanssa hyvin synergioivia lappuja ja katsomalla myöhemmin miten ne toimivat. Mutta kuten jossain aiemmin mainitsinkin, niin väljähtäneisyys on paljon vaarallisempaa pelin jatkuvuuden kannalta kuin laskelmoidut riskinotot. Nyt kävi näin, että riski realisoitui kunnolla ja saatiin karvas muistutus liian nopean manan ongelmista. Toivotan kyllä uudet eldrazit tervetulleiksi moderniin vaikka se tapahtuisikin solikkaläänien kustannuksella.

Tingle · 22.02.16 - klo 15:48

Minusta olisi tosi mälsää, jos WotCin käsiä rajoitettaisiin Limitedin ja Standardin suhteen ei-rotatoituvien formaattien vuoksi, joissa koko ideana on antaa kaikkien menneiden suunnitteluvirheiden elää ikuisesti. Ongelma kun ei tässä tapauksessa ole uudet Eldrazit, vaan ne lonkeroländit. Jos uudet Eldrazit oltaisiin tasapainotettu solikkaländien mukaan, ei niistä olisi yhtään mihinkään Standardissa tai Limitedissä.

Random Turtti · 22.02.16 - klo 17:13

Lainaus käyttäjältä: Tingle - 22.02.16 - klo 15:48
Minusta olisi tosi mälsää, jos WotCin käsiä rajoitettaisiin Limitedin ja Standardin suhteen ei-rotatoituvien formaattien vuoksi, joissa koko ideana on antaa kaikkien menneiden suunnitteluvirheiden elää ikuisesti. Ongelma kun ei tässä tapauksessa ole uudet Eldrazit, vaan ne lonkeroländit. Jos uudet Eldrazit oltaisiin tasapainotettu solikkaländien mukaan, ei niistä olisi yhtään mihinkään Standardissa tai Limitedissä.

Tämähän olisi ratkennut, sillä että halvimmat eldrazit (alle 7 manan) olisivat olleet pelkästään droneja, jolloin nämä ongelmaländit halventaisivat pelkästään isoja möhköjä, kuten niiden suunnitteluhetkelläkin oli ajateltu

Karjanvarastaja · 22.02.16 - klo 17:44

Mimic ban, wasteland reprint = problem solved?

Wastewitsi sikseen, eikös tuon Mimicin bänni poistaisi Eldrazien "lottovoittoseiska ja naamaan" -plänin ja tekisi siitä hitusen hitaamman, jolloin solmanat ei haittaisi enää niin paljon.

Hopo · 22.02.16 - klo 18:03

Käsittääkseni kaikki listat ei edes pelaa mimicejä. Oliko niin, että ainakin RG pärjää ilman?

Morian · 22.02.16 - klo 18:06

Toivon vaan että se vasara osuu eldrazi templeen niin ei mene gr / gw tron myös mukana. Silmän tuoma vääjäämättömyys hakea uhkat on sille dekille ihan uskomattoman tärkeää.

Anssi · 22.02.16 - klo 18:19

Lainaus käyttäjältä: Hopo - 22.02.16 - klo 18:03
Käsittääkseni kaikki listat ei edes pelaa mimicejä. Oliko niin, että ainakin RG pärjää ilman?

Joo, GR on ilman kun se on enemmänkin big mana-dekki. Ite näkisin että jos ei landia bännätä, Thought-Knot Seer on se kortti jota ei voi jättää formaattin. Kohtuullisen usein t2 4/4 joka duressaa on aivan liian vahva kortti. Reality Smasher on vahva, mutta sen saa kuitenkin tapettua, vaikka sen Pathays tai Dismemberäys ei herkkua olekaan.

Morian · 22.02.16 - klo 18:59

Lainaus käyttäjältä: Anssi - 22.02.16 - klo 18:19
Ite näkisin että jos ei landia bännätä, Thought-Knot Seer on se kortti jota ei voi jättää formaattin. Kohtuullisen usein t2 4/4 joka duressaa on aivan liian vahva kortti. Reality Smasher on vahva, mutta sen saa kuitenkin tapettua, vaikka sen Pathays tai Dismemberäys ei herkkua olekaan.

Olin tätä mieltä jo aikaisemmin. TKS bannilla olisi dekki vielä erittäin pelattava. Ja veikkaan että ei niin broken kuin se tällä hetkellä on, koska massapoistoja ja muita match-up:in avainkortteja ei vietäisi aina käsistä pois.

SahtiAine · 22.02.16 - klo 23:36

Wastelandin tuominen formaattiin antaisi yhä lisää aseita affinitylle ja eldrazille ja söisi hitaammilta dekeiltä loputkin eväät. Ei kiitos tälle idealle.

Salevanen · 23.02.16 - klo 00:11

Vähän olisin yllättynyt jos TKS menis bänniin. Sure, se vois pitää deckin lähempänä tier 1 tasoa ku vaikkapa temppelin bänni, mut se hidastais ainakin vielä toistaiseksi standard laillisen ja printissä olevan setin myyntiä. Enkä kyllä toisaalta edes tiedä et riittäiskö se pitämään noita kurissa, mut ois sekin jo jotain.

326 · 23.02.16 - klo 03:28

Kun kerran lähdetään bannimaan niin tehdään edes kerralla oikein ja sanotaan нет niille ihan oikeasti ongelmallisille korteille. Mikään ei ole olisi kiusallisempaa kuin se, että yksi kortti pakasta pistettäisiin bananoiden ja pakka jatkaisi porskuttamista formaatin ykköspakkana. Itseäni toistaakseni: Podi oltaisiin varmasti voitu pitää formaatissa bannimalla Siege Rhino ja/tai muita Podin parempia kretuja, mutta se ei olisi varsinaisesti ratkaissut ongelmaa vaan estänyt sitä realisoitumasta - väliaikaisesti.

Thought-Knot Seer on lisäksi mielestäni kortti, jolla on jonkinlaista potentiaalia nähdä peliä Modernissa Eldrazipakan ulkopuolellakin. Olisi sääli häätää mielenkiintoinen ja reilu kortti jotta saataisiin typerän rikkinäinen lappu pidettyä formaatissa.

l4hlborg · 23.02.16 - klo 07:33

Temppeli ja silmä rajottaa kans aika paljon, mimmosia eldrazeja ne voi printtaa tulevaisuudessa. Emrakul on kuitenkin tulossa vielä jossain vaiheessa, et jotain eldrazeja tulee vielä.

Mun mielestä nää setit oli aika hyvä demonstraatio siitä, et kunhan ne eldrazit maksaa alle 6 manaa ja tekee jotain, ne on pelattavia modernissa solikkaläänien takia (Eldrazi skyspawner, I'm looking at you). Podikin otti muistaakseni osittain bannia sen takia, et se rajotti aika paljon, mimmosia kretuja wotc saa printata.

Vartijainen · 23.02.16 - klo 07:58

Lainaus käyttäjältä: l4hlborg - 23.02.16 - klo 07:33
Podikin otti muistaakseni osittain bannia sen takia, et se rajotti aika paljon, mimmosia kretuja wotc saa printata.

Enpä tästä nyt tiedä. Ei se estänyt [card=Archangel of Thune]enkelin[/card], [card=Siege Rhino]sarvikuonon[/card] ja/tai [card]Reclamation Sage[/card]n tuloa typeen. Oli ongelmallinen kortti myös muutenkin taaten äärimmäisen konsistenttiuden tiskiin asti tuovalla, toistuvalla kretutuutoroinnilla.

kivi · 23.02.16 - klo 08:04

On silkkaa itselleen valehtelua että mikään muu bänni auttaisi kuin Eye ja/tai Templen bännääminen. Henkilökohtaisesti mielummin näen Eyen poistuvan kuvioista koska se antaa liian hyvän loppupelin Tronille. Kuten todettua, toistuva tutorointi ei ole mikään hyvä juttu.

JOS jostain syystä huhtikuun alussa ilmoitetaan no-changes tai joidenkin korttien unban niin muutaman avainkortin hinnat raketoivat hurjasti.