Aihe: Gatecrash

[Reflektio]

Muistetaanpa nyt, että neljän manan creaturen ilman relevantteja kykyjä (trample ei ole relevantti kyky, pumppuspelliksi muuttumisesta en osaa vielä sanoa) tarvii olla ainakin pari pykälää isompi kuin 4/4 ollakseen conssipelattava.

... paitsi ehkä pakassa jossa pumppu on sitä relevanttia osuutta. Muistetaanpa nyt siis sekin fakta ettei mikään kortti sovi jokaiseen pakkaan. Johonkin conssipakkaan voi tuokin sujahtaa jos pakka on muuten sille sopiva.

[Lochness]

Jotenkin tuntuu, että 4/4 bloodrush miestä haluaa pelata pelkästään pakka joka haluaa pelata Titanic Growthia. Kuitenkin kuolee poistoon argumentti on tässä pätevä, koska yksi poisto vastustajan kavuun johon on laitettu bloodrush on ikävää bloodrushin pelaajalle. Limitedissä tuo on pöljä kortti.

[Reflektio]

Limitedissä tuo on pöljä kortti.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mistä asti cmc4 4/4 trample ei ole ollut kelpo limitedissä? Ei se pommi ole, mutten kyllä alkais paskaksikaan sanomaan. Ability ei ole all-time-relevantti, muttei sen ole tarkotus sitä ollakaan.

[WoRMaSTeR]

Mikä siinä harmittaa? Neljä manaa 4/4 tramplemiehestä jonka voi käyttää instabuffina on kyllä mielestäni uncommonille varsin tarpeeksi. Kolmella manalla se ois jo erittäin (liiankin?) hyvä rare - kolmen manan nelinelostramplekin kun olisi jo suht hyvä.

Harmittaa että kaikkien RG miesten pitää maksaa 4 manaa: Huntmaster of the Fells, Hellrider, Rubblebelt Raiders ja nyt vielä Ghor-Clan Rampager. Noista ei oikein saa pakkaan kovin hyvää manacurvea rakennettua. Kai se on sitten pakko pelata Domri Radea, vaikka vihaan random efektejä (nosta kortti jos creature).

[Reflektio]

Mistä asti Hellrider on ollut RG-mies? Hm Rubblebelt Riders ois voinu olla kolme manaa, nyt ei jotenkin halua parhaalla tahdollakaan käyttää sitä suuremmalti kun se on periaatteessa vaan hiljalleen mahdollisesti kasvava vanilja. Miksi silti RG-pakassa pitäs enemmälti niitä RG-kortteja ollakaan toisaalta eikä monocoloreita? Setillä Huntmastereitakin kun pääsee jo pitkälle - siis ettei enempää multicoloreita välttämättä tarvii edes.

Tapaus Chaosworm varmaankin osoitti tarpeeksi hyvin, mitä seuraa tarpeettomasta pilkunviilauksesta ja näsäviisastelusta. Tässäkin selvästi tarkoitettiin RG-pakkaan meneviä miehiä, tällainen asiaan puuttuminen on täysin tarpeetonta.

Tämä huomautus ei koske pelkästään Reflektiota vaan kaikkia keskusteluun osallistujia, tässä vaiheessa vain alkoi ylläpitonatsin päähän ottaa liiaksi "keskustelun" taso. Jokainen saa luvan kiinnittää enemmän huomiota viestiensä sisältöön, ettei tarvitse ottaa käyttöön radikaalimpia työkaluja kuten Abloy-lukkoja tai 10 kilon hienosäätölekaa (myös bannivasarana tunnettu).

--luma

[Eibon]

Ahaa kiitokset, mietinki että onko tuotantoryhmällä ollut vaan tosi hauskaa (kuten muutamista muistaki korteista voi päätellä) vai onko sen takana muutakin, eli on siis. Kohta tulee varmaan sitten joku Octopus Monkey. Hmmh no yksvärinen flashnallekin on jo olemassa, nii en tiedä sit miksi toi ois niin ihmeellinen (en tosiaankaa laittais settiä sisään jos ollenkaan) mutta kukin tyylillään ja kun tribaalipakoistahan oli kyse niin onhan siellä rapujen puolella tosiaan pientä puutetta - kalojen puolella ei ehkä niinkään... vai?

Pahoittelen pitkää viestiä, jäin tylsyyksissäni täs pohtimaan asioita.

juu rapumertapakkaan tuo sopii. Aika moni tribaali odottaa edelleen edes huonoa ykkös ja kakkos droppia, thrullit sai myös nyt "kohtalaisen" vehkeen, edellisissä seteissä on tullut esim kauhea määrä hyviä boareita, eikä tuo bloodrush boar ole yhtään paska lisäys, jos haluaa sikailla vastustajalle

Tosta Ghor-Clan Rampagerista olen melko mehuissani. ensimmäinen vertailukohta olisi Colossal might, joka sellaisenaankin on käyttistä limitedissä. GR näyttää melko vaaralliselta. Tehdään pieniä miehiä, (jotka parhaimmillaan kasvaa evolven avulla), ajetaan päin ja mikäli blockkeja tulee jöntätään tramplet ja saadaan vihun ukot veke. Jos blokkeja ei tule, voi jöndet pelata ukkoina pöytään. Toi on kyllä nopeinta agroa limitedympäristössä vähään aikaan. täytyy vaan odotella minkälaista poistoa settiin vielä tulee, mutta kyllä tuo vahvisti ajatustani, että prelluissa mennään gruulilla.

[Rhaderis]

Limitedissä tuo on pöljä kortti.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mistä asti cmc4 4/4 trample ei ole ollut kelpo limitedissä? Ei se pommi ole, mutten kyllä alkais paskaksikaan sanomaan. Ability ei ole all-time-relevantti, muttei sen ole tarkotus sitä ollakaan.

Tässä tuo pöljä tarkottaa hyvä/kova/erittäin pelattava jne.

[Roinisto]

Itselläni pisti positiivisesti silmään Frontline Medic.

(click to show/hide)

Ensimmäisenä tuli mieleen tunkea tuo Naya-aggroon manamiehien ja Hellriderin kaveriksi. Jälkimmäinenkään ability ei ole ollenkaan hullumpi.

[DoorToNothingness]

Kannattaa muistaa että prime speaker zegana EI ole vaniliamies: Deadeye navigator,restoration angel... Jopa cloudshift nostaa about 4 - 5 korttia!
Ja tuo flashwolve on kyllä siisti.Varmaan tosi hyvä dräftissä.

[Padishar]

Yhden toughnessin miehillä ei flashilla pääse hirveän edukkaita ylläriblockauksia tekemään, kun tuppaa aina kuolemaan siinä mukana. Ei tuo ainakaan niin hyvä ole kuin se Orzhovin drainaava nalle.

[höpömies]

Zegana vaikuttaa ihan järjettömän mehukkaalta.

Ja tosta flickeröinnistä sen verran, että onhan se ollut ainakin Astral Slidestä lähtien aika kova juttu.

Eikä silloin tarvinnu ku suola enkeli anti morffata.

Nykyään alkaa olla etb abilityt aika herkkuja.

 
   - My 2 Cents

[rayenni]

Mitä mieltä ootte tosta spoilatusta vitosen reprintistä? Mun mielestä turhan matala power level hintaansa nähden ja aika epäonnistunut uus artti. Miks tuon haluais mielummin kuin vaikka kaks- tai viiskymppisen?

[Augustus]

Onkohan jotain syitä pelata tai olla pelaamatta tuota Enter the Infiniteä jossain Legacyn Dream Halls -pakassa?

[Wrakis]

Show And Tell -> Omniscience + Enter the Infinite = GG.

[Augustus]

Hmm-m. No, korvaakohan toi Omniscience sitten Dream Hallsin kokonaan sen tyylisissä dekeissä? Show and Tellin tai minkä lie Academy Rectorin kannalta se on tietenkin parempi, mutta Dream Halls on järkevämpi manahinnaltaan, jos se pitää yrittää pelata manalla. Siihen voi kuitenkin kiihdyttää jollain Grim Monolithilla tms.

[Reflektio]

Uusia spoilereita:

Giant Adephage:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/398081_10151172057536627_1631406573_n.jpg

Aurelia's Fury (Boros tais viedä setin sweeppimestaruuden):
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1148_10151172055521627_1058094287_n.jpg

Ground Assault:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/309590_10151172056911627_1755168043_n.jpg

Serene Remembrance:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553218_10151172055566627_1915276198_n.jpg

[Wrakis]

Aurelia's Fury <3
Vastustajan vuoron alussa 1 vastustajaa päähän ja loput olentoihin *naps!* Seuraavalla vuorolla koko rykmentillä päälle. Jos ei auta vielä, niin seuraavalla (vastustajan vuorolla) sama rumba. Tykkään erittäin paljon.

Plus Boroksellekin spoilattiin oma Charm. Erittäin käytännöllisen näköinen vehje. Voi toimia finisherinä (kahella eri abilityllä) tai sitten suojaa miehiäsi. Käyttökelpoista matskua melkein missä tilanteessa vaan. Ei kai Boroksesta ole tulossa turhan mehukas kilta?

Hmm-m. No, korvaakohan toi Omniscience sitten Dream Hallsin kokonaan sen tyylisissä dekeissä? Show and Tellin tai minkä lie Academy Rectorin kannalta se on tietenkin parempi, mutta Dream Halls on järkevämpi manahinnaltaan, jos se pitää yrittää pelata manalla. Siihen voi kuitenkin kiihdyttää jollain Grim Monolithilla tms.

Jos pelaa Show And Tell pakkaa, niin eiköhän sitä halua mielummin päästä heittämään noita vehkeitä "ilmaiseksi" S'n'T avulla sen sijaan, että yrittäisi Hard castata niitä. Aggrot osaa olla turhankin nopeita lekassa ja sen takia pitäisi saada oma pakka pyörähtämään nopeasti.

[Reflektio]

Jos ei auta vielä, niin seuraavalla (vastustajan vuorolla) sama rumba. Tykkään erittäin paljon.

Plus Boroksellekin spoilattiin oma Charm. Erittäin käytännöllisen näköinen vehje. Voi toimia finisherinä (kahella eri abilityllä) tai sitten suojaa miehiäsi. Käyttökelpoista matskua melkein missä tilanteessa vaan. Ei kai Boroksesta ole tulossa turhan mehukas kilta?

Se instantius siitä tosiaan tekee melkoisen mehukkaan - pieksää mielestäni 10-0 Bonfirenkin, joka toimii vain Miraclella ollen muuten melko nihkeä. Ja toi Charmi on kyllä aivan mahtava, sikälikin kun indestructible ei koske vain creatureja vaan kaikkia omia permanentteja. Todella käytännöllisiä.

[kivi]

Setin chase-mythicciä etsiessä Aurelia's Fury on kyllä aika korkealla. Tykkään kovasti.

Boros Charmissa on kolme käyttökelpoista modea joista varsinkin tuo indestructible paikkaa Boroksen pahinta aukkoa eli ukkojen pysymistä laudalla ja antaa kaksi potentiaalista finisheriä.

[Roinisto]

Boros Charm on aivan pähkinät! En olisi ihan heti uskonut että pistävät ihan noin hyvää lappua ulos. huhhuh.

[Saimu]

Aurelia's Fury on ihan hirveä jäte. Se on korkean hintansa takia todella tehoton poistamaan miehiä tai ampumaan päähän. Bonuksena tuleva äijien tappaantuminen tai esto pelata non-creature spellejä ei tee tästä juurikaan parempaa. Aggrossa tämä on aivan liian hidas ja ankea sekä kontrollissa tekee vääriä asioita.

Ettei nyt taas voida syyttää pelkästä negailusta, Boros Charm vaikuttaa asialliselta kortilta todella aggressiivisessa pakassa.

[Farseer]

Boros Charm on aivan pähkinät! En olisi ihan heti uskonut että pistävät ihan noin hyvää lappua ulos. huhhuh.

+1

Lukaisin ekan vaihtoehdon ja katoin et ty, pelkästään sillä tämä olisi paras kortti RW-burniin hyvin pitkään aikaan. Bonussektorina vaihtoehto counteroida WoG-efektit. Vika modi melko turha mutta toisaalta Pallosalamalle tai tulikissalle sekin olisi aika murhaa.

Väreistä huolimatta kortti jolle veikkaan että kertyy peliaikaa. Ja kaikkien aikojen paras Charm constructedin kannalta.

Saimun kannalla jonkin verran tuon Furyn kanssa. Etenkin niin pitkään kuin Bonbon on typessä, vaikka enhän siitä mitään tiedäkään.

[Reflektio]

X+2 ei tosiaankaan ole tuollaisesta paketista korkea hinta, ja kyllä ne targetteihin kohdistuvat "bonukset" tekevät tuosta huomattavasti paremman kuin mitä tuo olisi ilman niitä. Muitakin pakanrakennusmuotoja on kuin aggro ja controlli, joihin tuo ei tietenkään välttämättä sovi, mutta mitä sitten? Borosvärinen pakka nauttii tuollaisesta lapusta hyvinkin helposti sekä limitedissä että varmaan myös standardissa, EDH:sta nyt puhumattakaan - ja ellei tuon hinta kovin korkeaksi nouse (yli 20e) , niin varmasti pääsee sekä EDH:ni että keittiönpöydälle, vähintäänkin. Enkä mahdottomana pitäisi sitäkään, että tuota nähdään vielä joissain turnauspakoissakin.

Bonbon vaatii useasti, jopa useimmiten sen Miraclen, tuo ei.

[Rancid-]

Ja kaikkien aikojen paras Charm constructedin kannalta.

Tuolle väitteelle nauraa hevosetkin

[Eibon]

Aurelia's Fury on ihan hirveä jäte. Se on korkean hintansa takia todella tehoton poistamaan miehiä tai ampumaan päähän. Bonuksena tuleva äijien tappaantuminen tai esto pelata non-creature spellejä ei tee tästä juurikaan parempaa. Aggrossa tämä on aivan liian hidas ja ankea sekä kontrollissa tekee vääriä asioita.

Ettei nyt taas voida syyttää pelkästä negailusta, Boros Charm vaikuttaa asialliselta kortilta todella aggressiivisessa pakassa.

yleensä en arvosta kauheasti x tyyppisisä effectejä. Tämän kohdalla poikkeus on selvä.
Lappu siis joko poistaa pieniä miehiä useamman ja/tai
täppää isot miehet hyökkäyskelvottomiksi ja/tai
täppää blokkerit pois häiritsemästä ajovoittoa ja/tai
estää vihua castaamasta jotain (hieman irrelevantti, jos et tiedä vihun kättä) ja/tai
pulttaa vihua x päähän

sitten se vielä targetoi, mikä voi olla merkityksellistä vaikkapa esim tälläisiä vastaan pelatessa phantasmal dragon.

Eikä se ole ihan huono respond siihen kun lekassa entteröidytään infiniteen.

ja kyllä monoblackkiä vastaan pelatessa tietää että mutilate vie miehet standardissa, ilman tuota.

Että ei voi kuin hämmästellä. on hyvä kortti.

[Wrakis]

Hämmästelen miksi jengi ei tykkä Furystä. Kuten Eibon sano, sillä on erittäin kauniit käyttömahdollisuudet sen monipuolisuuden suhteen. Borosta ei kiinnosta, että tappaako tai tappaako (puujalkaa) siis täppääkö miehet. Pääasia on, että ketään ei ole tiellä blockimassa kun läimitään damagea isolla kädellä. +se, että vihollinen ei heittele lisää miehiä tiskiin (terveiset flashille) on erittäin bueno asia myös. (Totta kai se vastauksena heittää sen miehen tiskiin, mutta siinä ei ole enää sitä yllätys momenttia.)

Edit: Anteeksi, lukihäiriö näköjään iski taas huonoon paikkaan.

[WoRMaSTeR]

Boros Charm oli kyllä melkoisen positiivinen yllätys. Jos Flame Rift näkee peliaikaa lekassa niin eiköhän "monopunainen" kaiva fetchit ja Plateaut kaapista ja tämä pakkaan, samalla voikin sitten pistää Grim Lavamancerit ja Lightning Helixit samaan pinoon. Tuskimpa se mikään tier 1 decki tulee silti olemaan.

Aurelia's Fury ei ole yhtä hyvä kun Bonfire of the Damned. Ei se toki huono lappu ole.

[Eibon]

Boros Charm oli kyllä melkoisen positiivinen yllätys. Jos Flame Rift näkee peliaikaa lekassa niin eiköhän "monopunainen" kaiva fetchit ja Plateaut kaapista ja tämä pakkaan, samalla voikin sitten pistää Grim Lavamancerit ja Lightning Helixit samaan pinoon. Tuskimpa se mikään tier 1 decki tulee silti olemaan.

Aurelia's Fury ei ole yhtä hyvä kun Bonfire of the Damned. Ei se toki huono lappu ole.

Charmista kaikki lienevät samaa mieltä, ellei joku provoa tahallaan, mikä olisi epätoivottavaa ja typerää. Bonfiressä on se ongelma, että se pitää kuoria pakan päältä, jotta se tekee mitään. ilman Brainstorm tyyppisiä effectejä se osuu välillä huonoon rakoon, tai ei nouse silloin kun sen tarvitsisi. AureliaŽs furystä ilahdut kun näet sen aloituskädessä. en lähtisi suoraan vertaamaan noita, kun ne tekevät kuitenkin eri asioita. Bonfire on one side wrath, ja Fury taas vaatii suunnitelman miten sitä käytetään.

[jambo]

Charmissa on mielestäni yllättävän kivaa vielä se, ettei suojaa pelkkiä creatureita, vaan esim planeswalkereita ja landeja myös, kasvattaa kortin potentiaalia vähän eri suuntiin. Hyvä kai tuo olisi ollut jo pelkällä creaturesuojallakin.

[luma]

Hämmästelen miksi jengi ei tykkä Furystä. Kuten Eibon sano, sillä on erittäin kauniit käyttömahdollisuudet sen monipuolisuuden suhteen. Borosta ei kiinnosta, että tappaako tai tappaako (puujalkaa) siis täppääkö miehet. Pääasia on, että ketään ei ole tiellä blockimassa kun läimitään damagea isolla kädellä. +se, että vihollinen ei heittele lisää miehiä tiskiin (terveiset flashille) on erittäin bueno asia myös. (Totta kai se vastauksena heittää sen miehen tiskiin, mutta siinä ei ole enää sitä yllätys momenttia.)

Aurelia's Fury ei estä vastustajaa pelaamasta creatureita.