Aihe: Pile shuffle ja slow play [vapaa keskustelu]

[Edvin]

Itse ainakin piletän joka pelin välissä pakan kuuteen pinoon, sen takia että saan varmuuden että pakassa on se kuusikymmentä korttia. Varsinkin kun pelaan lekassa dekkejä jossa on Whishejä, ei oo kiva jos dekissä onkin 61 korttia. Varmistan kyllä myös tämän laskemalla siden.

Kerran vastustaja hävisi siihen, kun hän oli tiputtanut yhden kortin lattialle ja dekissä olikin 59 korttia. Mutta sitä en ymmärrä jos lähetään pilettämään kolmatta kertaa putkeen...

[teemuhy]

Ja sitten siitä ländien vatkaamisesta tasaisin välein pakkaan pelien välissä: turnauksessa niin tehdessäsi olet hyvin lähellä diskausta. Tuomarit saa selittää miksi.

Tarkasti ottaen tuo järjestely ei ole sinänsä kiellettyä, mutta siinä on iso riski että tuon tehtyäsi et pysty randomoimaan pakan järjestystä riittävästi ja esittelet vastustajalle riittämättömästi satunnaistetun pakan mistä napsahtaa penalttia. Jättäisin moisen tekemättä mielummin kuin ottaisin riskin ja nappaisin DQ:n.

Minä pitäisin tätä aina huijaamisena. Pelaajan velvollisuus on pistää pakka niin hyvin sekaisin kuin mahdollista, ja manaveivaus ennen sekoittamista vaikuttaa asiaan negatiivisesti. Joko veivaat ja sekoitat kunnolla, jolloin ei ole mitään vaikutusta, tai sitten veivaat ja sekoitat huonosti, jolloin saat etua. Tuollainen pitää kitkeä pois.

[Rancid-]

Minä pitäisin tätä aina huijaamisena. ... Tuollainen pitää kitkeä pois.

AOL, +1, like, peukku, aamen, samaa mieltä, ei lisättävää, you win one internets.

[KukistajA]

Minä pitäisin tätä aina huijaamisena. Pelaajan velvollisuus on pistää pakka niin hyvin sekaisin kuin mahdollista, ja manaveivaus ennen sekoittamista vaikuttaa asiaan negatiivisesti.

Kun pelin jälkeen slämmäät pöydältä kortit pakan päälle niin nipussa olevat läänit on myös huijausta?

[Yabo]

Minä pitäisin tätä aina huijaamisena. Pelaajan velvollisuus on pistää pakka niin hyvin sekaisin kuin mahdollista, ja manaveivaus ennen sekoittamista vaikuttaa asiaan negatiivisesti.

Kun pelin jälkeen slämmäät pöydältä kortit pakan päälle niin nipussa olevat läänit on myös huijausta?

Tätä itsekkin mietin.
Jotain controllia pelatessa mennään vuoroille 10+ ja silloin alkaa yleensä olemaan myös lääniä pöydässä.
Kun kaikki manat pelin jälkeen ovat yhdessä sumpussa alkaa sekoittamiseen käytetty aika nousta jo sille tasolle, että kannattaisi melkein pile suflata ja sitten sekoitella normaalisti.

[Thalian]

Ja sitten siitä ländien vatkaamisesta tasaisin välein pakkaan pelien välissä: turnauksessa niin tehdessäsi olet hyvin lähellä diskausta. Tuomarit saa selittää miksi.

Tarkasti ottaen tuo järjestely ei ole sinänsä kiellettyä, mutta siinä on iso riski että tuon tehtyäsi et pysty randomoimaan pakan järjestystä riittävästi ja esittelet vastustajalle riittämättömästi satunnaistetun pakan mistä napsahtaa penalttia. Jättäisin moisen tekemättä mielummin kuin ottaisin riskin ja nappaisin DQ:n.

Minä pitäisin tätä aina huijaamisena. Pelaajan velvollisuus on pistää pakka niin hyvin sekaisin kuin mahdollista, ja manaveivaus ennen sekoittamista vaikuttaa asiaan negatiivisesti. Joko veivaat ja sekoitat kunnolla, jolloin ei ole mitään vaikutusta, tai sitten veivaat ja sekoitat huonosti, jolloin saat etua. Tuollainen pitää kitkeä pois.

Mielenkiintoinen näkemys. Jos sidettäessä ennen sekoitusta laittaa sidelaput a) läjään dekin päälle tai b) ympäri dekkiä, niin kumpi tapa on mielestäsi oikea ja mistä syystä.

[Rancid-]

Oiskohan tässä olennainen ero kenties se, että manaveivatessa tiedetään lähtötilanteessa koko pakan konfiguraatio, kun taas ländien/sidekorttien mashaamisessa ei?

terv. nimim. vaadin parempia olkiukkoja

[Nastaboi]

Kun kaikki manat pelin jälkeen ovat yhdessä sumpussa alkaa sekoittamiseen käytetty aika nousta jo sille tasolle, että kannattaisi melkein pile suflata ja sitten sekoitella normaalisti.

Landit klimpissä = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys
Landit tasaisesti = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys

Miksi x olisi eri lukumäärä eri tilanteissa?

[Thalian]

Kun kaikki manat pelin jälkeen ovat yhdessä sumpussa alkaa sekoittamiseen käytetty aika nousta jo sille tasolle, että kannattaisi melkein pile suflata ja sitten sekoitella normaalisti.

Landit klimpissä = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys
Landit tasaisesti = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys

Miksi x olisi eri lukumäärä eri tilanteissa?

Koska ihminen on huono sekoittaja ja aliarvioi tarvittavan Xn hyvin usein.

[Gagis]

Manaweaven pointti on, että ei sekoiteta riittävän monta kertaa pakan järjestyksen todelliseksi sotkemiseksi, joten se on huijaamista. Jos taasen sekoitetaan tarpeeksi, mutta se tehdään kierroksen alettua, pelataan aikaa, ja sekin on väärin.

[Yabo]

Kun kaikki manat pelin jälkeen ovat yhdessä sumpussa alkaa sekoittamiseen käytetty aika nousta jo sille tasolle, että kannattaisi melkein pile suflata ja sitten sekoitella normaalisti.

Landit klimpissä = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys
Landit tasaisesti = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys

Miksi x olisi eri lukumäärä eri tilanteissa?

Veikkaan, että asia on meikällä korvien välissä. Pile suflaamalla ländit jakautuvat heti tasaisemmin ympäri dekkiä, tämän jälkeen sekoittaminen tuntuu jotenkin "luotettavammalta".
Pile sufle ei yksistään tietenkään riitä, mutta jos sen tekee nopeasti ja sekoittaa dekkinsä myös muuten niin ei se ainakaan itseäni häiritse.

[Rancid-]

Ländit klimpissä + pile shuffle = mana weave

[kivi]

Landit klimpissä = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys
Landit tasaisesti = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys

Miksi x olisi eri lukumäärä eri tilanteissa?

Koska ihminen on huono sekoittaja ja aliarvioi tarvittavan Xn hyvin usein.

Tämä. Kokeilin ihan itse pistämällä dekkilistan kirjoittamisen jälkeen pinon pöydälle niin että kortit olivat listan järjestyksessä. Rifflasin kolmesti, overhandasin, rifflasin kahdesti, overhandasin ja vieläkin ländit olivat yllättävän isoissa nipuissa ja kortit olivat kaksi tai kolme samaa peräkkäin. Päätin että täydellisesti deckchekatun pinon kanssa ainakin itse teen yhden pileshufflen 7 pinoon ja sitten vasta samat rituaalit. Tämän jälkeen pakka oli iloisesti sekaisin (tai ainakin se näytti siltä).

[Polari]

Kun kaikki manat pelin jälkeen ovat yhdessä sumpussa alkaa sekoittamiseen käytetty aika nousta jo sille tasolle, että kannattaisi melkein pile suflata ja sitten sekoitella normaalisti.

Landit klimpissä = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys
Landit tasaisesti = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys

Miksi x olisi eri lukumäärä eri tilanteissa?

Koska ihminen on huono sekoittaja ja aliarvioi tarvittavan Xn hyvin usein.

Ongelma: Ihminen ei sekoita tarpeeksi.
Ratkaisu: Ihminen järjestää pakan alkutilan siten että hän hyötyy liian vähästä sekoittamisesta.

Tämäkö ei jonkun mielestä ole kusetusta?

[Thalian]

Kun kaikki manat pelin jälkeen ovat yhdessä sumpussa alkaa sekoittamiseen käytetty aika nousta jo sille tasolle, että kannattaisi melkein pile suflata ja sitten sekoitella normaalisti.

Landit klimpissä = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys
Landit tasaisesti = tunnettu järjestys -> x sekoituskertaa -> tuntematon järjestys

Miksi x olisi eri lukumäärä eri tilanteissa?

Koska ihminen on huono sekoittaja ja aliarvioi tarvittavan Xn hyvin usein.

Ongelma: Ihminen ei sekoita tarpeeksi.
Ratkaisu: Ihminen järjestää pakan alkutilan siten että hän hyötyy liian vähästä sekoittamisesta.

Tämäkö ei jonkun mielestä ole kusetusta?

Mutta kusetusta ei ole tapahtunut, mikäli ne ländit on työnnetty siihen pakan päälle klimpissä?

[kivi]

Ongelma: Ihminen ei sekoita tarpeeksi.
Ratkaisu: Ihminen järjestää pakan alkutilan siten että hän hyötyy liian vähästä sekoittamisesta.

Tämäkö ei jonkun mielestä ole kusetusta?

Eiköhän kaikki tähän ketjuun kirjoittaneet ole samaa mieltä. Ongelma on säännöissä joiden mukaan itse dekin stäkkääminen ei ole rikos, vasta sellaisen presenttaaminen pelin alussa. Tosin jos näen tuomarin ominaisuudessa jonkun mana weavaavan niin varmasti puutun asiaan jo ennen kuin hän yrittää moista tuoda peliin ja varmistan että kaveri tietää mitä tekee. Nykyään kun pitää DQ:ta varten olla itse erhe ja myös tietoisuus että teki väärin joten näihin on parempi puuttua valistuksella jo ajoissa.

Mutta kusetusta ei ole tapahtunut, mikäli ne ländit on työnnetty siihen pakan päälle klimpissä?

Alkutilanne voi olla myös dekin kaikki ländit pakan päällä. Erilaisia kusetuksia pileshuffleihin liittyen riittää paljon.

[Nastaboi]

Tämä. Kokeilin ihan itse pistämällä dekkilistan kirjoittamisen jälkeen pinon pöydälle niin että kortit olivat listan järjestyksessä. Rifflasin kolmesti, overhandasin, rifflasin kahdesti, overhandasin ja vieläkin ländit olivat yllättävän isoissa nipuissa ja kortit olivat kahden tai kolmen samaa peräkkäin. Päätin että täydellisesti deckchekatun pinon kanssa ainakin itse teen yhden pileshufflen 7 pinoon ja sitten vasta samat rituaalit. Tämän jälkeen pakka oli iloisesti sekaisin.

Ei kai tässä nyt määritellä satunnaisuutta uudelleen satunnaisuus ~= ei samoja kortteja peräkkäin? Jos jaat järjestyksessä olevan pakan seitsemään pinoon, silloinhan pakka menee järjestykseen landi, landi, landi, landi/creature, creature, creature/spelli, spelli - tai miten nuo nyt pakassa sattuvat jakautumaan - eli ei yhtään sen satunnaisempi kuin lähtiessä.

Avainasemassa lienee juuri tämä tosiseikka, että keskivertopelaaja sekoittaa täysin riittämättömästi, jotta päästäisiin lähellekään todellista satunnaisuutta. Sillä, miten tunnettu pakan järjestys on ennen sekoittamista, on kuitenkin eri asteita. Oletetaan, että minulla on vaikka pelin päättyessä tiskissä neljä Tarmogoyfia.

a) Slämmään Tarmot päällekkäin dekin päälle ja alan sekoittaa normaalisti.
b) Slämmään Tarmot päällekkäin dekin päälle, piletän kerran ja alan tämän jälkeen sekoittaa normaalisti.
c) Tökin Tarmot tasaisesti dekin eri neljänneksiin ja alan sekoittaa normaalisti.

Kohdassa a) tiedän täsmällisesti Tarmojen sijainnin ennen sekoituksen aloittamista. Kohdassa b) tiedän myös täsmälleen Tarmojen sijainnin ennen sekoituksen aloittamista. Joku muu saa arvioida, kumpaa tilannetta on helpompi käyttää hyväkseen.

Kohdassa c) tiedän tyhjää enemmän Tarmojen sijainnista, mutta en esimerkiksi sitä, monesko kortti Tarmo on tarkalleen pakan päältä luettuna. Jos nyt sekoitan epätäydellisesti, pääsen kumminkin vähemmän huonoon tulokseen kuin kohdan a) tai b) jäljiltä. On siis perusteltua, että tämäntyylinen toiminta halutaan sääntöjen puolesta sallia. Sitä on kuitenkin hankala sallia, jos b) kiellettäisiin, koska rajanveto ja sen valvonta näiden kahden välillä olisi vaikeaa ja monen mielestä varmaan myös vähän teennäistä.

[kivi]

Tämä. Kokeilin ihan itse pistämällä dekkilistan kirjoittamisen jälkeen pinon pöydälle niin että kortit olivat listan järjestyksessä. Rifflasin kolmesti, overhandasin, rifflasin kahdesti, overhandasin ja vieläkin ländit olivat yllättävän isoissa nipuissa ja kortit olivat kahden tai kolmen samaa peräkkäin. Päätin että täydellisesti deckchekatun pinon kanssa ainakin itse teen yhden pileshufflen 7 pinoon ja sitten vasta samat rituaalit. Tämän jälkeen pakka oli iloisesti sekaisin.

Ei kai tässä nyt määritellä satunnaisuutta uudelleen satunnaisuus ~= ei samoja kortteja peräkkäin? Jos jaat järjestyksessä olevan pakan seitsemään pinoon, silloinhan pakka menee järjestykseen landi, landi, landi, landi/creature, creature, creature/spelli, spelli - tai miten nuo nyt pakassa sattuvat jakautumaan - eli ei yhtään sen satunnaisempi kuin lähtiessä.

Hienosti jätit mun quotesta viimeiset sulut pois. Niin kuin siinä totesin, ainakin dekki NÄYTTI satunnaiselta eikä stäkätyltä. Todellisuudessa ainoa mitä tein oli sotkin hieman alkujärjestystä että huonosti shufflaaminen ei näkynyt. Todellisempaa satunnaisuutta tavoitellaksi olisi tuo oikea sekoittelu pitänyt toistaa vielä X kertaa, en viitsinyt ottaa selvää kuinka paljon kauemmin olisi pitänyt vatkata.

[Thalian]

Kohdassa c) tiedän tyhjää enemmän Tarmojen sijainnista, mutta en esimerkiksi sitä, monesko kortti Tarmo on tarkalleen pakan päältä luettuna. Jos nyt sekoitan epätäydellisesti, pääsen kumminkin vähemmän huonoon tulokseen kuin kohdan a) tai b) jäljiltä. On siis perusteltua, että tämäntyylinen toiminta halutaan sääntöjen puolesta sallia. Sitä on kuitenkin hankala sallia, jos b) kiellettäisiin, koska rajanveto ja sen valvonta näiden kahden välillä olisi vaikeaa ja monen mielestä varmaan myös vähän teennäistä.

Mun mielestä tässä ollaan päästy asian ytimeen. Ihminen sekoittaja on useammin epätäydellinen sekoittaja kuin täydellinen. Siksi erilaiset tavat parantaa tuota sekoitusta ovat kaikki todellakin hyväksi. Siksikin on erikoista, että täällä puhutaan sen puolesta, että epätäydelliset sekoittajat toimisivat vieläkin epätäydellisemmin,

[Nastaboi]

Kivi: Olit luultavasti lisännyt ne siinä välissä, kun nappasin tekstin quoteen (minkä jälkeen viestin valmiiksi saamiseen menikin sitten hetki). Joka tapauksessa aika olennainen tarkennus, koska satunnaiselta näyttäminen on hyvinkin eri asia kuin satunnainen - jos landit ja spellit ovat jakautuneet tasaisesti eri puolille pakkaa, eivät ne välttämättä ole tehneet sitä satunnaistamisen vaan tässä tapauksessa todennäköisemmin sen puuttumisen seurauksena.

Thalian: väitteeni tuossa viestissä oli, että pilettäminen ei paranna sekoitusta, vaan on jouduttu hyväksymään, koska muistuttaa toista sekoitusta parantavaa tekniikkaa.

[uitu]

Todellisempaa satunnaisuutta tavoitellaksi olisi tuo oikea sekoittelu pitänyt toistaa vielä X kertaa, en viitsinyt ottaa selvää kuinka paljon kauemmin olisi pitänyt vatkata.

Asian matemaattiseen puoleen voi tutustua täällä tai täällä.

Mikäli tulkitsen oikein tuota toista artikkelia, niin riittävä määrä 52 kortin pakalle olisi noin 7 kertaa (rifflausta) ja 11 toiston jälkeen tulos paranee enää hyvin hitaasti. En katsonut kaavasta, kuinka radikaalisti pakan suurentaminen vaikuttaa, mutta luulisi, että 15 kertaa 60 kortin pakkaan olisi sitten varmaan jo aika varman päälle sekaisin.

Ja minähän luin artikkelista tieteelliseen tapaan vain tulokset.

[teemuhy]

Mtg-pakassa on vain kahta erilaista korttia, eli lääniä ja spellejä. Tuo 52 kortin tapaus ei taida toimia tässä ihan noin vain.

[Polari]

Mutta kusetusta ei ole tapahtunut, mikäli ne ländit on työnnetty siihen pakan päälle klimpissä?

Ei. Kriittinen elementti kusetuksessa on tarkoituksellinen edun hakeminen, joka tässä tilanteessa tapahtuu siinä vaiheessa kun dekki stäkätään itselle edulliseksi. Esittämässäsi tapauksessa rike ei ole Unsporting Conduct - Cheating vaan Tournament Error - Insufficient Randomization. Ihan sama ero kuin Game Play Errorien yhteydessä, mitkä varmasti ovat tutumpia.

Mun mielestä tässä ollaan päästy asian ytimeen. Ihminen sekoittaja on useammin epätäydellinen sekoittaja kuin täydellinen. Siksi erilaiset tavat parantaa tuota sekoitusta ovat kaikki todellakin hyväksi. Siksikin on erikoista, että täällä puhutaan sen puolesta, että epätäydelliset sekoittajat toimisivat vieläkin epätäydellisemmin,

Minähän puhun nimenomaan päinvastaista. "Vieläkin epätäydellisemmin" on tässä yhteydessä vähemmän sekoittamista. Edullisesti stäkätyn dekin liian vähän sekoittaminen on tasan yhtä epätäydellistä kuin epäedullisesti stäkätyn dekin liian vähän sekoittaminen. Lähemmäksi täydellisyyttä päästään sillä kun sen sijaan että stäkkäisit dekkiäsi käytät sen verran enemmän aikaa sen sekoittamiseen.

[Freakreature]

Turnaustilanteessa:

Jos epäilet kilpakumppaniasi epärehelisestä toiminnasta sekoituksen suhteen, pyydä häntä sekoittamaan paremmin (olen itse huomauttanut asiasta pelaajalle, joka käytännössä vain cuttasi pakkaansa tyylillä, joka äkkiseltään näytti sekoittamiselta). Jos tämä ei auta ja jää epävarma olo, pyydä judge paikalle, judge sekoittaa pakan muutamaan kertaan, antaa varoituksen ja peli jatkuu.

Mitä pilesufleen ja muuhun toimintaan tulee, kunhan toiminta ei vie kohtuuttomasti (lue yli kymmenesosaa, eli ~5-6.min paria minuuttia) ennen pelin alkua, etenkin pelien välissä, asia on ok. Pileshuflasi, riflasi, weavasi tai vaikka kuinka twistaisi, kunhan sekoittaa sen jälkeen pakkansa tavalla josta selvästi näkee randomisaation tapahtuvan. Jos tätä toisen kunnioittamiseen ja omaan tarkkaivaisuuteen perustuvaa asiaa aletaan kontrolloida säännöillä, on ainut aukoton mahdollisuus mielestäni tämä: Tuomari sekoittaa molempien osapuolten pakat ennen presentaatiota. Joka kerta.

Koska en usko että tuomaristoon löytyy tällaista resussia, että yllämainittu olisi mahdollista, on syytä mielestäni korostaa jokaisen omaa tarkkaavaisuutta tässä asiassa. Jos haistat, että toinen kusettaa, mainitse asiasta! Samaan hengenvetoon toivon myös kunnioitusta toista kohtaan, ettei kukaan saa turhia varoituksia tai luoja paratkoon DQ:ta. Keskustelkaa asiasta ensiksi keskenään ja sitten jos homma ei toimi, tuomari paikalle. Yleensä pelaaja joka huolimattomuuttaan ei sekoita pakkaansa kunnolla sekoittaa sen mielellään paremin.

Joukkoomme mahtuu jos jonkin moista savanttia ja sademiestä, jotka pystyvät kertomaan tietyn kortin paikan randomisaatiosta huolimatta. Kusettajia aina löytyy. Mutta loppujen lopuksi kyllä ne osaavat pelaajat sieltä aina nousevat esiin, onhan kyse sentään taitopohjaan ja riskinottokykyyn perustuvasta pelistä johon kuuluu satunnais elementti.

[Anssi]

Turnaustilanteessa:

Kai se nyt on parempi ottaa samantien asia tuomarin kanssa puheeksi, muuten huijari pääsee kuin koira veräjästä. Ja on se varmasti parempi, että tuomari kertoo "rehelliselle huonolle sekottajalle" että kunnolla sekoittaminen on tärkeää.

[luma]

Mitä pilesufleen ja muuhun toimintaan tulee, kunhan toiminta ei vie kohtuuttomasti (lue yli kymmenesosaa, eli ~5-6.min)

5-6 minuuttia on huomattavasti yli minkäänlaisesta kohtuullisuudesta. Vaikka mitään kiinteää rajaa ei olekaan määritelty, niin jo kolmen minuutin veivaamisen kohdalla aletaan kyllä mennä siitä yli.

[Freakreature]

Mitä pilesufleen ja muuhun toimintaan tulee, kunhan toiminta ei vie kohtuuttomasti (lue yli kymmenesosaa, eli ~5-6.min)

5-6 minuuttia on huomattavasti yli minkäänlaisesta kohtuullisuudesta. Vaikka mitään kiinteää rajaa ei olekaan määritelty, niin jo kolmen minuutin veivaamisen kohdalla aletaan kyllä mennä siitä yli.

Joo tämä kyllä nyt tarkemin ajateltuna on hieman turhan pitkään, mutta se ei silti muuta asiaa. Jos kaikki tapahtuu kohtuuden rajoissa ja randomisaatio tapahtuu selkeästi on mielestäni asia ok, vaikka mitä tekisi ennen tätä. Meillä on jokaisella omat tapamme ja rituaalimme jolla pääsemme pelivireeseen. Jos tämä on jollekkin rifle- tai pilesekoitus olkoon se sitten näin. Kunhan muistaa tehdä lopuksi näkyvän randomisaation.

[Thaurwylth]

Kestää vielä hetki, kun mietin, mitä kaikkea haluan tästä kaikesta vastaukseksi kirjoittaa. Kirjoitan sitten, kun aika on kypsä.

5-6 minuuttia on huomattavasti yli minkäänlaisesta kohtuullisuudesta. Vaikka mitään kiinteää rajaa ei olekaan määritelty, niin jo kolmen minuutin veivaamisen kohdalla aletaan kyllä mennä siitä yli.

Mjaha, eikö nykyään ole enää olemassa kolmen ja neljän minuutin sääntöjä?

[luma]

Mjaha, eikö nykyään ole enää olemassa kolmen ja neljän minuutin sääntöjä?

Ei.

[skuup]

Väitän että sekoittamisen kannalta olisi hyödyllisempää käyttää aikaa sekoittamiseen eikä stäkkäämiseen (joka myös pile sufflena tunnetaan). Siinä ajassa kun tekee yhden pilesuflen tekee kuitenkin aika monta kertaa riffle+cut. Ainoa syy järjestellä kortteja ennen sekoittamista (manaweave ja muut pelleilyt) on jos aikoo kusettaa, muutenhan tässä vain tuhlataan aikaa.

Toki kaikissa sekoitustyyleissä voi huijata, mutta toisissa se on vaan vaikeampaa. Yleensä pyrin sekoittamaan vastustajan pakan ainakin PTQ:issa ja sitä tärkeämmissä turnauksissa.

Tuomarina hyväksyn kuitenkin ettei pile suflettamista ole kielletty. Monelle pelaajalle se on tapa, vaikkei siitä mitään hyötyä olekkaan. Ja ne kortit on muuten nopeampaa laskea muilla tavoin