Aihe: Shards of Alara

[Schembo]

Hillitöntä, trinket magelle lisää kaiveltavaa

Sigil of Distinction
X
Artifact - Equipment Rare
Sigil of Distinction comes into play with X charge counters on it.
Equipped creature gets +1/+1 for each charge counter on Sigil of Distinction.
Equip: Remove a charge counter from Sigil of Distinction.

[Nox]

Trinket magesta puheenollen. Salvationissa väitetään tällasten commonien tuloa:

Akrasan Squire
W
Creature-Human Soldier
Exalted
1/1
#1/249


Etherium Sculptor
1U
Artifact Creature-Vedalken Artificer
Artifact spells you play cost 1 less to play
1/2


Glaze Fiend
1B
Artifact Creature-Illusion
Flying
Whenever another artifact comes into play under your control, Glaze Fiend gets +2/+2 until end of turn.
0/1

Soul's Fire
2R
Instant
Target creature you control in play deals damage equal to is power to target creature or player.


Elikkä etherium sculptor ja 2x divining top = brainfreeze (toppeja haetaan sit trinketeillä). Hyi sanon minä! Ei noin helppoja comboja saa luoda!

[Rancid-]

Siihen taitaa olla joku syy, että Top meni Extendedissä bänniin..

[Nox]

no älä! Mitenkäs legacyn nyt käy?

[Hopo]

no älä! Mitenkäs legacyn nyt käy?

Ensin Ad Nauseam dominoi Tendrils-dekeissä ja sitten se saa banaania. Tämän jälkeen arvotaan mitä noi muut kortit tekee.

[Chaosworm]

Ethersworn Canonist vaikuttaa aika lailla siltä, että Legacyn valkoiset controllit saavat uuden kortin dekkilistoillensa.

[Omnicun]

Täähän on ihan sairaan hyvä. Lisäksi tyylikäs ja varmaankin kiva pelata.

Buahaha, vois rakennella valkonakkia.

[Nox]

no älä! Mitenkäs legacyn nyt käy?

Ensin Ad Nauseam dominoi Tendrils-dekeissä ja sitten se saa banaania. Tämän jälkeen arvotaan mitä noi muut kortit tekee.

Kohta alkaa mennä maku Legacyyn. Vihaan kombodekkejä jo ennestään ja nyt ois tulossa uusia ja vielä vanhoja parempia kokoonpanoja. Ei solidarity oo ton jälkee mitää.

Toi orkidea ei mielestäni vaikuta miltään herkulta.

[Der Golem]

Kertokaas nyt tyhmälle, mikä menee bänniin ja miksi?

[Hopo]

Kertokaas nyt tyhmälle, mikä menee bänniin ja miksi?

Ad NAuseam 3BB

Instant 
Reveal the top card of your library and put that card into your hand. You lose life equal to its converted mana cost. You may repeat this process any number of times.

Ritual-komboissa ton on helppo nähdä nostelevan niin paljon lappuja että voitto tulee vaikka Grapeshotilla.

[zoukka]

Toi orkidea ei mielestäni vaikuta miltään herkulta.

No ei se mikään paska ole kun lääni tulee vielä untäpissä pöytään.

EDIT: Etherium Squlptor oli sitten common...

[Der Golem]

Ritual-komboissa ton on helppo nähdä nostelevan niin paljon lappuja että voitto tulee vaikka Grapeshotilla.

Tämän verran minäkin olen ymmärtänyt. Miksi se pitäisi bänniä?

[JonZo]

Sillä saa vedettyä liian mauttomia comboiluja. Yksinkertainen selitys.
( LIIAN )

[Sammakko]

Jos sulla on rakennettu deckki tuolle, ni se on suoraan parempi kun Yawgmoth's Bargain. Golemi miettii rauhassa hetken, miksi Bargain on Restricted vintage ja banned legacy, eiköhän se siittä sitten selviä.

[Padishar]

Tuo Ad Nauseaum vai mikä onkaan on ihan yhtä huono kuin Moonlight Bargain (jolla sentään saa gravelle kortteja maksamatta mitään lifeä). Melkein minkä tahansa pakan korttien keskimääräinen cmc on vähintään sen verran suuri, että ei tuolla saa Moonlightiin verrattuna juuri enempää kortteja. Tosin combodeckille luulisi 10 lifen draw5 olla pelattava, joten miksipä ei herkk Moonlightia pelata missään? Olisiko syynä ihan älyttömän liian iso mana cost, joka sattuu olemaan täsmälleen sama kuin nyt kovasti hehkutetun Nauseumin?

Ja joo, saa ehdottaa jotain järkevää tapaa tuunata pakkaa siten, että päälle tulee vain halpoja kortteja että pääsee laputtaa ihan tosissaan.

-Riku

Edit: Niin ja pelattiinko nyt rotaatiossa tippuvaa Necrologiaa extended-pakoissa? Entäpäs pelataanko sitä legacyssä? Sillä nyt ainakin saa kaivettua tarvitsemansa combopalaset vaikka joutuukin discardoimaan seitsemään ja antaa vastustajalla vuoron ennen lappujen käyttöä.

[ilpo]

Miksi 10 lifen draw5, kun se voi olla 19 lifen draw27? Ainoat kalliit spellit ovat muut Nauseamit ja Tendrilsit, ja sun tarttee vaan osua ekaan Tendrilsiin. Tuulesta temmattu esimerkkilista: 4 Duress, 4 Therapy, 4 Nauseaumi, 4 Brainstorm, 4 Ponder, 8 Ritual, 3 Tendrils, 4+ Moxeja, 4 Petal, mystical tutoreita, landia. Vintaasissa muutama ponderi ja Brainstormi pois ja puhkumpia tilalle. Monomustat combolaitteet on pelannu 3 manan draw4, lose œ lifeistä sorceryita. 5 manan youwin kuulostaa musta kivalle. Yawgmoth's Bargainia ja Mind's Desireä on tähän mennessä pelattu kovin mielellään. 5 manan uwin on oikeasti aika helppo pelata ekalla vuorolla.

Riku kantsii lukea kortti. Ei tarvi olla kujalla. Necrologia on huono. Testatkaapa joku huvikseen tuota lappua ihan läpällä. Mä luulen, että siinä on potentiaalia.

[duracel]

Tein nopeasti Apprenticeen Legacy-dekin tuon ilpon random listan perusteella. Voittokeinoja ei ollut muita kuin Tendrilsit, koska se lienee halvin tappo. Manacostijakauma oli tämmöinen:
0: 25 (vain neljä Moxia, olisi varmaan ollut parempi useammalla)
1: 24
2: 4
4: 3
5: 4

Keskiarvo on 1,067, mutta efektiivisesti siis 1,45, koska runsaiden landien nostaminen ei juurikaan auta Ad Nauseumin resolvattua. Noin 13 hyödyllistä korttia siis pitäisi kai saada nostettua. Halusin vain testata miten tuollaisella ihan todellisen tuntuisella jakaumalla saisi nostella. En välittänyt oikeista nousuista, koska täysin satunnaisella listalla olisi pitänyt mulligoida jokainen käsi, vaan tein niin, että sain aina pelattua Ad Nauseumin kolmannella vuorolla niin, että vuorolla oli pelattu yhteensä kolme spelliä. Pitäisi siis nostaa 6 muuta spelliä, Tendrils ja manat näihin. Lifeä en laskenut menettäväni muuten kuin Fetcheihin, koska gravelle pitää saada kortteja Cabal Ritualeja varten.

Kymmenestä testinostosta yhdessä lifet riittivät. Tyypillisesti ongelmana oli nostaa tarpeeksi monta spelliä, jotta Storm count riittää. Ei siis ollut mieltä edes lopettaa tuota ketjua ja kombottaa vajaalla Tendrilsillä, koska käteen ei jää mitään, millä sitten voittaisi. Toinen vaihtoehto oli se, että kun nosteli 15+ korttia, alkoi tulla ylimääräisiä Ad Nauseumeja ja Tendrilsejä, jolloin kuoli väkisin. Tuossa yhdessä onnistuneessa sain pelattua kaksi pientä Tendrilsiä.

En siis halunnut testata tuota dekkiä, vaan ainoastaan tuota korttia. Dekin sisällöllä on toki merkitystä, mutta pelasin parhaita kortteja, joilla saa mustaa manaa, joten en tiedä miten tuo tappo tuosta paranee. Manacostijakauma on varmastikin uskottava. Otanta oli naurettavan pieni, mutta ainakin minusta näytti siltä, ettei tuo rikkipoikki ole. Vintagessa asia voisi olla toisin, mutta jätän sen jollekin muulle.

~jari

[Nox]

Testit rules. Ilmeisesti kortista ei tulekaan niin ahdistavaa. Enää harmia aiheuttaa tuo karmiva sininen commoni.

Edit. glaze fiendikin aiheuttaa pelkästään tuplatopin kanssa karmeita hetkiä ja sit sen voi työntää affikseenki. Toppi bännilistalle niin saadaan elämä oikeille raiteille 

[duracel]

Yawgmoth's Bargainilla useita ja useita matseja voittaneena kerron, että tuntui siltä, että jos olisi nostojen välissä saanut tutoroida tai edes pelata vaikka Brainstormeja ja fetchailla, olisi voinut tulos olla toinen. Ad Nauseumilla pitää painaa loppuun asti, koska oikeat kortit on vähän pakko nostaa siitä.

~jari

[Nastaboi]

Pssst:



Combo on ollut Legacyssa vuodesta 2004. Pelattu: ei koskaan, ja tuo kortti halventaa muutakin kuin pelkkää toppia.

Mitä Glaze Fiendiin ja toppeihin tulee, kolmen kortin combo jolla saa ison miehen ei ole ennenkään ollut formaatteja rikkova.

Setti ei toistaiseksi ole jakamassa Legacyyn mitään mullistavaa. Vintagessa joku mainituista vehkeistä saataakin tehdä jotain.

[Nox]

Pakko uskoa tuota miestä. Kiitos paljon noista esimerkeistä. Nyt voin jatkaa aggroplania rauhassa 

[Nastaboi]

Nyt voin jatkaa aggroplania rauhassa 

TÄMÄ ei kyllä ollut viestieni tarkoitus. Comboa on hyvä olla olemassa, jotta ihmiset huomaavat, että pakkaan täytyy laittaa myös vastustajan peliin vaikuttavia kortteja eli vastauksia. Combo jalostaa formaatteja pakottaessaan ihmiset mukautumaan ja oikeasti lisää interaktion määrää. Harva combo on niin dominoiva, että formaatti ei kykene mukautumaan ja pärjäämään sille. Jos formaatti menee eteenpäin eikä lemmikkipakallaan enää pärjää, on syytä mukautua eikä jäädä itkemään rajoitusten perään.

[Nox]

Nyt voin jatkaa aggroplania rauhassa 

TÄMÄ ei kyllä ollut viestieni tarkoitus.

No tähän se johti. Chantit mukautuu onneksi komboon jos toiseenkin. Valkostahan on pakko pelata, vaikka huonoimmaksi väriksi onkin leimautunut.

[Hopo]

Mun veikkaus on että Ad Nauseam pyörii kovasti jossain SI-tyylisessä lekakombossa. Eli nollan manan miehiä, Culling the Weakit, kaikki muut mustat rituaalit ja sopivasti halpaa häirintää. Väittävät SI:llä olevan niinkin rajun ykkösvuoron tappoprosentin kuin ~60%. Ja dekki on jo tottunut itsarimeininkiin pelaamalla 8 mustaa draw4-laputusta. Testailin ite tuota TESsissä, laitoin vaan raa'asti jonkun pommin tilalle tutortargetiksi ja lisäsin parit tendrilssit sekä Grapeshotin. Onnistuin pyörimään viidessä testipelissä aina Orim's Chantin tai Thoughtseizen turvin vuoroilla 2-3 ylitsevuotavaisen letaalisti, kun jätin parit mulliganit huomioimatta. Toi myös vähän helpottaa tupla-tendrilsillä voittamista. Välillä toki vaan fizzlaa. On nöyrää nostaa putkeen 2 tendrilisiä ja Ad Nauseam.

Lappu ajaa tarvittaessa myös setuppaus-virkaa vastustajan endissä. Yli kymmenen korttia kourassa kun pääsee untappaamaan, ei pitäisi olla hirveesti vaikeuksia pyörähdellä.

Voipihan se tietysti olla että se ei olekaan niin rikki, mutta kova on jenkkien yritys ja eiköhän joku huru-ukko sillä vielä tulosta saa aikaan.

Vintagesta en osaa kyllä sanoa mutta uskoisin että kyllä sille käyttöä sielläkin löytyy. Ehkä lelumoksien unrestriktointi voi jopa hieman jeesata. Ja Fastbond tykkää niistä nousseista lääneistäkin.

Kyllähän siinä potentiaalia selkeästi on. Ja lekaan kaivattaisikin jo vähän parempia kombovehkeitä. On vähän aliedustettu arkkityyppi näinä päivinä, varsinkin jos vintageen vertaa. Ja kombovehje joka ei oo riippuvainen gravesta on herkuinta herkkua näinä päivinä.

[Hopo]

Combo on ollut Legacyssa vuodesta 2004. Pelattu: ei koskaan, ja tuo kortti halventaa muutakin kuin pelkkää toppia.

Helm+tuplatop kuuluvat nykyään yhteen arkisimmista Gaddock Teegin, Meddling Magen ja hautavihan väistävistä Doomsday-kasoista. Ei sillä että sitä täällä kukaan pelaisi.

[duracel]

Joo en minä sitä sano, etteikö tuota voisi pelata. Itse asiassa olen kyllä sitä mieltä, että kortti on oikein hyvä. Ja olen ihan valmis myöntämään, että olin väärässä tuon kombopotentiaalin suhteen, mutta haluan ensin nähdä. En tosin tiedä missä sen näen, kun en Legacya seuraa. Mutta voitte sitten huudella.

~jari

[Nox]

Mä tuun kyl itkee vitutusketjuun jos kombo yleistyy legacyssä. Onhan toi sentäs instant, mutta kuten duracel mainitsi, niin sen pelattua on mentävä all the way with no stops.

[Nox]

Comboa on hyvä olla olemassa, jotta ihmiset huomaavat, että pakkaan täytyy laittaa myös vastustajan peliin vaikuttavia kortteja eli vastauksia. Combo jalostaa formaatteja pakottaessaan ihmiset mukautumaan ja oikeasti lisää interaktion määrää.

Eikös tuo mukautuminen vaikuta ihan yhtälailla oli meta control, aggro tai combo painotteinen. Esim. on luotu loistavia controllipakkoja, jotka dominoivat metaa ja näin ollen metassa jotain muuta pakkatyyppiä pelaavien pitää mukautua tähän. Kyllä combokin johtaa mukautumiseen, mutta niin johtaa kaikki muutkin pakkatyypit. On siis hyvä, että kaikkia on olemassa.

Controllia käsittääkseni pelataan kuitenkin eniten ja siksi myös aggro on vähemmistö, jota pitäisi tukea. Just thoughts.

[Nastaboi]

Jos aggro on jo vähemmistönä, se tarkoittaa sitä, että osa aggroa pelanneista on osannut jo mukautua. Mukautuminen tarkoittaa sitä, että ymmärtää yhden perusasian aggrosta ja vaihtaa kokonaan pakkaa. Jätän kotitehtäväksi miettiä, mikä tämä asia voisi olla.

[EDIT:] Oikea vastaus. Pidemmän päälle aggro ei vain jaksa, koska se on huono.

[Hopo]

Jos aggro on jo vähemmistönä, se tarkoittaa sitä, että osa aggroa pelanneista on osannut jo mukautua. Mukautuminen tarkoittaa sitä, että ymmärtää yhden perusasian aggrosta ja vaihtaa kokonaan pakkaa. Jätän kotitehtäväksi miettiä, mikä tämä asia voisi olla.

Chalice-aggro >>>>> aggro.