Aihe: Vintage Masters

[Chill79]

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg_daily_other_10212013_vintagemasters

* Vintage arrives on Magic Online June 11, 2014

* Vintage Masters Pre-Release is June 13, 2014

Seuraavaa herkkua luvassa MODO:n puolella ens kesänä,mikäs sen mukavampaa kuin P9:ien draftaaaminen

[Enterorrhexis]

Toivon vakaasti että kukaan ei sano kuinka tää pitäis tulla myös paperiversiona.. Onneksi ei tule, ihan jo talouden kannalta.

[jupu_]

Ei ehkä vintage masters mutta jonkun sortin legacy masters olis siisti, siinä vois reprinttaa kaikki fetchit jne.

[deviant]

Toivon todella hartaasti että tajuavat kuinka hienoa olisi, jos Tendrils of Agony olisi tässä limited formaatissa.

[Warma]

Toivon vakaasti että kukaan ei sano kuinka tää pitäis tulla myös paperiversiona.. Onneksi ei tule, ihan jo talouden kannalta.

Tämä ei varsinaisesti ole eriävä mielipide, mutta minusta Wizzut voisivat kyllä ihan hyvin printata kunnolliset kultareunaiset poweriproxyt cubettelun helpottamiseksi. Kaikki uudet kuvat ovat olemassa ja tuote myisi kuin kuumille kiville siitä huolimatta, että laput eivät olisi laillisia oikeissa turnauksissa.

[Gagis]

No tämä on sitten se eriävä mielipide. Restricted listin kirjoittaminen on suurin virhe mitä velhot on ikinä menny tekemään.

[Yabo]

No tämä on sitten se eriävä mielipide. Restricted listin kirjoittaminen on suurin virhe mitä velhot on ikinä menny tekemään.

Keräilijöiden kannalta lista on hyvä juttu (olettaen, että kortit hankittu niiden julkaisun yhteydessä). Hintojen nousu omistamilleen esineille on aina mukava asia.
Mutta pelaamisen (Kansaformaatti / Vintage) kannalta tämä lista on harvinaisen anaalista.

[Thalian]

Keräilijällehän oleellista on nimenomaan omistaa ne kerättävät asiat ja jälleenmyyntiarvolla ei tällöin pitäisi olla hirveästi väliä. Toki, jos on ostanut hirveän kalliilla nuo vehkeet, niin sitten saattaa jonkin verran kirpaista, jos niiden hinta laskee, mutta sillä hinnan laskulla ei ole mitään väliä, mikäli niitä kortteja ei ole ikinä realisoimassa kuitenkaan. Epätäydellisiä kokoelmia omistaville itse asiassa reprintti olisi varmaan miellyttävä asia, sillä se laskee niiden puuttuvien vehkeiden hintoja ja mahdollistaa täten niiden hankkimista. Ainoa taho, joka oikeasti suurissa määrin ottaa nekkuun näissä reprinteissä, on sellainen taho, joka jo omistaa reprintattavat vehkeet ja on niistä myös luopumassa. Käytännössä siis puhutaan korttidiilereistä ja muista tahoista, jotka ostavat kortteja nimenomaan tehdäkseen niillä rahaa.

[tekintakka]

Toivon vakaasti että kukaan ei sano kuinka tää pitäis tulla myös paperiversiona.. Onneksi ei tule, ihan jo talouden kannalta.

Tämä ei varsinaisesti ole eriävä mielipide, mutta minusta Wizzut voisivat kyllä ihan hyvin printata kunnolliset kultareunaiset poweriproxyt cubettelun helpottamiseksi. Kaikki uudet kuvat ovat olemassa ja tuote myisi kuin kuumille kiville siitä huolimatta, että laput eivät olisi laillisia oikeissa turnauksissa.

Tämä. Mutta toisaalta jää sille Power Cubelle silti hinnaksi nelinumeroinen luku, vaikka ~50 "parasta" (lue: arvokkainta) korttia saisikin kunnollisen kultareunaisen proxyn.

(click to show/hide)

Toisaalta eivät laillisetkaan pahvit laittaisi mieltä apeaksi; Ei meinaan ole omaa lehmää ojassa harmittelemassa P9:n ja dualien hintojen muuttumista. Ei sillä että korttien arvomaailmaa heiluttavaa tuotetta Velhot koskaan saisi aikaiseksi, sillä sijoituskohde ja sitä suojelemaan tehty Reserved List...

Vintage Masters -Modo: Itselle se ja sama, mutta annetaan idealle vahva 8; On noita turhempiakin producteja nähty ja ainakin tämä houkuttelee Modon ääreen uusia pelaajia.
Vintage Masters -Paffé: Ei tule tapahtumaan, mutta naapurikateellisena ihmisenä en lähde torjumaankaan. Productin hinta räjähtäisi taivaisiin, mutta ainakin eternaaleihin formaatteihin siirtyminen olisi monelle immeiselle helpompaa (sikälimikäli tuotetta muka riittäisi ei-valveutuneille pelaajille). Harrastevälineihin sijoittavia immeisiä saa aina vähän näpäyttää.
Vintage Masters - Collectors Cubedition: Riippuu täysin millaisessa paketissa kortit tulisivat. Single productina hyvä idea (jos vaikkapa +100 korttia saisi), mutta pusseista pullattavina turhake.

[finngamer]

On lista tärkeä olla olemassa, siis oikeasti arvokkaiden korttien takia. Suurin osa listasta vain on Homelands/Fallen Empires -kuraa, joilla ei ole mitään suojeluarvoa, mutta toisaalta kukapa niitä haluaisikaan nähdä reprintattuna. Oikeasti listan kuuluisi kuitenkin olla jotain muutaman kymmenen kortin kokoinen.

Minulla ei vain olisi ollut mitään sitä vastaan, että olisivat pitäneet sen "vain foilina" -porsaanreiän olemassa. Kukaan tuskin kirosi sitä, että sen ansiosta johonkin From the Vault: Relicsiin saatiin printattua Masticore, Memory Jar ja Karn, Silver Golem.

[Thalian]

On lista tärkeä olla olemassa, siis oikeasti arvokkaiden korttien takia.

Miksi se on tärkeää, että kortteja ei voi reprintata? Korttien hinnat kun joka tapauksessa heittelehtivät erilaisten päätösten myötä (bannit, sääntömuutokset, uudet mekaniikat, interaktiot uusien korttien kanssa jne), joten miksi reprintit ovat nyt sellainen asia, että nimenomaan niiden kautta ei anneta hintojen muuttua, mutta kaikki muut tavat ovat sallittuja?

[Padishar]

Toivon todella hartaasti että tajuavat kuinka hienoa olisi, jos Tendrils of Agony olisi tässä limited formaatissa.

Olisiko common-rariteetilla sitten tarpeeksi supportia tälle? Itse olen hieman skeptinen asian suhteen.

Modo-Vintage kyllä kuullostaa äärimmäisen hienolta. Eikä tarvitse edes hommata 4-offia kaikesta, koska kalleimmat vehkeet on restricted kuitenkin. Vihdoinkin voi harkita pelaavansa vintagea, kun pahvielämässä ei raaski eikä turnauksiakaan enää ole.

[kivi]

Reserved list on aika tehokkaasti tappanut pahvi-Vintagen ainakin Suomesta ja ilmeisesti sama trendi on vahva ympäri maailmaa. Kansanvormaatti voi kokea jossain vaiheessa samanlaisen näivettymisen tai ainakin se on antanut aika vahvan katon pelaajamäärälle mitä on mahdollisuutta haalia.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sitä vastaan että lista poistettaisiin ja kaikki sillä olevat reprintattaisiin, mutta ymmärrän kyllä että on tahoja jotka taistelevat tätä vastaan kynsin ja hampain.

WotC:llä on oikeasti niin halutessaan mahdollisuus pitää Vintage ja Legacy hengissä poistamatta listaa reprinttaamalla teknisesti 1:1 kopiot listan korteista mutta eri nimillä ja lisätä bännilistoihin klausuulin että saat pelata vain joko yhtä Black Lotusta tai yhtä Dark Floweria jne. Mutta tämä tietenkin sotisi listan "henkeä" vastaan ja varmasti aiheuttaisi silti mahdollisia oikeusjuttuja (jotka WotC voittaisi).

edit: kiitos Ransu

[luma]

WotC:llä on oikeasti niin halutessaan mahdollisuus pitää Vintage ja Legacy hengissä poistamatta listaa reprinttaamalla teknisesti 1:1 kopiot listan korteista mutta eri nimillä

Reprint policy sanoo että "[r]eserved cards will never be printed again in a functionally identical form", eli tuokin vaatisi policyn muuttamista.

[Warma]

Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sitä vastaan että lista poistettaisiin ja kaikki sillä olevat reprintattaisiin, mutta ymmärrän kyllä että on tahoja jotka taistelevat tätä vastaan kynsin ja hampain.

Tästä on irkkikanavalla puhuttu monesti. En oikeasti pistäisi pahakseni, vaikka wizzut tekisivät jonkinlaisen Legacy Starter Kitin, jossa olisi esimerkiksi yksi kaikkia vanhoja dualeita, force ja joitakin muita formaatin vaikeimmin hamuttavia lappuja (Karakas, Cradle, Imperial Recruiter, tjsp).

Olen varmaan yksi niistä joiden pitäisi taistella tuollaista vastaan kynsin, hampain ja raskaamminkin asein, koska olen maksanut omista dualeistani aika läjän rahaa, mutta oikeasti en ole kuitenkaan ikinä myymässä lappujani. Legacyn aloituskustannukset ovat tällä hetkellä niin järkyttäviä (dekki voi maksaa toista tuhatta euroa), että jotakin pitäisi mielestäni tehdä, mikäli formaatti aiotaan pysyä elinvoimaisena.

Sivuhuomiona, muistelen, että joku oli laskenut powereita olevan liikkellä 20000-30000 kutakin. Tämä merkitsisi jotakin siihen suuntaan, että luokkaa yhdelle viidestäsadasta harrastajasta löytyy kopio (jos Wizzujen arviot 12+ miljoonasta harrastajasta pitävät paikkansa). Olisi hauskaa nähdä vastaavat arviot. esim. duali- ja forceseteille.

[Gagis]

Nuo korttien kierrossa olevat määrät on kyl niin pieniä et hienoihin formaatteihin alkaa olla kohtuuttoman vaikea päästä enää sisälle. Ite oon ny pelannu about vuoden ja pari kuukautta päälle, ja hiljalleen koitan kasata Death & Taxesia lekaan. Taitaa kestää aika pirun monta vuotta, ennen kuin siihenkään on edes varaa, ja se on sentään yksivärinen arkkityyppi.

[ethereal1]

Lista pois tai uudet laput ja sassiin. Kansa tahtoo pelata lekaa maksamatta siitä tuhansia.

[Orion]

Tuollainen Legacy masters olisi mahdollista toteuttaa ilman reserved listin poistoakin. Muun muassa fowit, tarmot, jacet, yms on ihan laillista kauraa reprinteille, eli ei ongelmaa. Käytännössä ainoastaan dualit jäisivät setistä pois, ja niiden sijasta voisi sitten olla kaikki 10 fetsiä ja shokkidualia. Kyllä alentaisi kummasti aloituskynnystä.

[Padishar]

Tämän ilmoituksen jälkeen taitaa olla turhaa toivoa listan poistumista: http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/other/031810a

WotCilla oli tuossa mahdollisuus joko pettää vanhempi lupaus ja hylätä reserved list, mikä olisi varmasti ollut suurelle yleisölle suotuisampi vaihtoehto. He päättivät kuitenkin osoittaa, että seisovat sanansa takana, vaikka nämä sanat eivät kauhean tolkullisia eternal-formaattien säilyvyyden kannalta ole.

Tuollainen Legacy masters olisi mahdollista toteuttaa ilman reserved listin poistoakin. Muun muassa fowit, tarmot, jacet, yms on ihan laillista kauraa reprinteille, eli ei ongelmaa. Käytännössä ainoastaan dualit jäisivät setistä pois, ja niiden sijasta voisi sitten olla kaikki 10 fetsiä ja shokkidualia. Kyllä alentaisi kummasti aloituskynnystä.

Shokkidualit tuskin kovin monelle riittävät alkuperäisten korvikkeeksi. Lisäksi niitä on nykyään ihan riittävästi saatavilla ilman reprinttejäkin.

[Gagis]

Tuollainen Legacy masters olisi mahdollista toteuttaa ilman reserved listin poistoakin. Muun muassa fowit, tarmot, jacet, yms on ihan laillista kauraa reprinteille, eli ei ongelmaa. Käytännössä ainoastaan dualit jäisivät setistä pois, ja niiden sijasta voisi sitten olla kaikki 10 fetsiä ja shokkidualia. Kyllä alentaisi kummasti aloituskynnystä.

Totta. Luin vaihteeksi reserved listan läpi, ja ei se tosiaan niin pitkä ole, etteikö tollaista settiä voisi mielekkäästi printata.

[Orion]

Shokkidualit tuskin kovin monelle riittävät alkuperäisten korvikkeeksi. Lisäksi niitä on nykyään ihan riittävästi saatavilla ilman reprinttejäkin.

Kai ne fetsitkin riittäisivät rareländeiksi, mutta tuskin kukaan huonoa tuuriaan manailisi, mikäli boosterista sattuisi shokin avaamaan.

[Yabo]

Shokkidualit tuskin kovin monelle riittävät alkuperäisten korvikkeeksi. Lisäksi niitä on nykyään ihan riittävästi saatavilla ilman reprinttejäkin.

Kai ne fetsitkin riittäisivät rareländeiksi, mutta tuskin kukaan huonoa tuuriaan manailisi, mikäli boosterista sattuisi shokin avaamaan.

Jos olisi mahdollista avat shocki, fetsi tai vanha dual ja avaisin shockin niin kyllä tuo siinä kohtaa menisi sarjaan EDH-käyttis.

[Padishar]

Jos setti olisi Legacy Masters, niin olisi aika erikoista, että sieltä aukeaisi Modern-käyttiksiä. Vai pelataanko lekassa shokkidualeja esim. 5th-8th-dualeina? Ja edelleen, x Masters -setin idea on kai laittaa saataville hankalasti löydettäviä kortteja, mitä shokkidualit eivät todellakaan ole. Fetseille thumbs up toki.

[Warma]

Jos setti olisi Legacy Masters, niin olisi aika erikoista, että sieltä aukeaisi Modern-käyttiksiä. Vai pelataanko lekassa shokkidualeja esim. 5th-8th-dualeina?

Eipä tosiaan juuri pelata, koska hypoteettinen 8 dualia - 12 fetsiä -manabase on ~aina parempi kuin 8 dualia 4 shokkia ja 8 fetsiä. Ei ole oikein olemassa tilannetta, jossa shokeista saisi oikeaa lisäarvoa. Tämä on muuten yksi syy sille, että aiemmin mainitusta fetsien reprinttaamisesta olisi todellista hyötyä. Vanhoja dualeita tarvitsee dekkiinsä määrällisesti vähemmän kuin niiden hakuja.

Olen viimeksi pelannut shokkeja lekassa joskus ennen Zendikaria ja sen lisäfetsejä. Tosin myönnettävä on, että sekin johtui siitä, että aitoja dualeja ei ollut riittävästi, vaikka manabase olisi ollut optimaalisempi niillä.

[ramela]

Käsittääkseni WotC on myöntänyt että reserved lista on virhe jo kymmenen vuotta sitten, mutta samalla todenneet pitävänsä siitä kiinni loppuun asti periaate syistä. Tämä on ihan jees, mielestäni, hyvä että edes yksi yritys pitää sanansa. Vaikka kyseessä onkin paska sana. Turha siis pidätellä hengitystä odotellessa muutosta kantaan.

Ainakin Maro on joskus myös sanonut että WotC pitää funktionaalisia reprinttejä epärehellisenä tapana ratkaista tuo ongelma ja heitä ei hirveästi innosta nuo alla mainitut haittapuoletkaan mitä funkkiksissa olisi.

Vaikka reserved listasta pidetään kiinni, on pari tapaa "pelastaa" Legacy. Yksi on printata strictly better kortteja niin paljon että reserved listan korteista tulee pelikelvottomia ja toinen on antaa banaania koko reserved listalle. Molemmat vaihtoehdot ansaitsevat  -merkkejä koko sivun mitalta.

Minusta näyttää siltä että WotC on jo luovuttanut noiden formaattien kannalta ja toivoo että ajan myötä Modern nousee niiden perijäksi. Jos he tosissaan suunnittelisivat pelastavansa Legacyn ja Vintagen, luulen että Wasteland ja eritoten Force of Will olisi saanut viime aikoina reprinttiä.

Toisaalta, jos joku keksii järkevän tavan pelastaa nuo formaatit rikkomatta reserved listan koskemattomuutta, tuskin WotC jättäisi sellaisen mahdollisuuden käyttämättä. Toivossa on hyvä elää.

[yugular]

Card Image Gallery on auki ja ainakin Eternal Centralissa seurataan spoilereita. Tähän mennessä on jo paljon arvokkaita lappuja paljastettu. mm. FoW, Tolarian Academy ja ABU Dualit.