MtgSuomi.fi
Muuta => Muuta keskustelua => Aiheen aloitti: Reflektio - 16.07.12 - klo 15:23
-
Pistetäänpä näkyville tiedonannoksi ihmisille, jos eivät tämän olemassaolosta vielä tienneet.
Kiltti ylläpito voisi myös sitten huomioida, ettei tämä ole loukkaava tai uhkaava tm. Irc-Galleria-shaibaa, vaan tarjoaa vain ihmisille valinnan mahdollisuuden: toimia asian puolesta niin halutessaan. Itsestäänselvyys sinällään, mutta pitänee kuitenkin mainita sinänsä turhien kyseisestä seikasta urputtamisten välttämiseksi. :D
Tosiaan, tämä adressi luovutetaan elokuun lopulla päättäjille (varmaankin Kataiselle suoraan) ja tosiaan varmistetaan että se menee perille asti. Kyseisen adressin viralliseksi saamiseen tarvittaisiin käsittääkseni (vähimmäismäärältään) 50 tuhatta nimeä, ja aikaraja kun on melkoisen tiukka niin sitä suuremmalla syyllä tämä kaipaisi promoa ja levittämistä.
Allekirjoittakaa jos asia ja/tai tavoite kiinnostaa, mutta lukekaa ainakin perusteet vaikkette allekirjoittaisikaan (ja harkitkaa sitten kenties uudelleen). Myös kommenttien joukosta löytyy pitkä lista lisää Kataisen rikkeistä - ja ne on tosiaan tarkistettu, ettei sinänsä kannata siitä mainita etteivätkö ne paikkaansa pitäisi.
Lienee selvää että (valta)mediassa tällainen ei juuri saa julkisuutta, joten sikäli ilmeisesti ainoa asiaa levittävä julkaisu on vielä jonkinasteisessa foliohattumaineessakin syyttä suotta oleva Verkkomedia. Mm. sieltä siis löytyy myös lisää tietoa aiheesta.
Tuumailin että parempi tuoda tämä nyt tännekin ihmisten ulottuville ja tiedoksi asiaintilasta. Lienee selvää, että onnistui tämä adressi tavoitteessaan tai ei niin se vaikuttaa jokaisen ihmisen elämään, tahtoivat he tai eivät. Siksi katson tämän painoarvon melkoisen suureksi ja sinällään aiheelliseksi. Muut aiheet-osioon toki silti, eihän tämä mikään politiikkafoorumi sentään ole (onneksi!).
(Ylläpidolla on kuitenkin sinänsä tietysti vapaat kädet poistaa tämä, joskin mikäli poistavat niin mieluusti perusteluiden kera kiitos.)
Edit: linkki poistettu
-miinin
-
Tässä on kyllä niin paljon asiavirheitä ja mututuntuma perustelua että nauroin makeasti. En jaksa listailla mitään koska mielestäni tämä on niin ala-arvoinen kirjoitus etten haaskaa sille aikaani. Jos vaikka siitä lähdetään kuitenkin että Kataisen edeltäjä ei ollut Matti Vanhanen vaan Mari Kiviniemi. Jos meinaat oikeasti väittää että Katainen olisi tähän velkaantumiseen jonkinlainen syypää yksinään, eikä maailmanlaajuinen taantuma niin pistäkää nyt hyvät ihmiset edes jonkinmoisia perusteluja/tilastoita. En todellakaan pidä Kataisesta, mutta on tässäkin nyt joku raja millaista tekstiä pystyy tosissaan ottamaan.
-
Ja kiitos populistisesta puheesta. Seuraavaksi rationaalista puhetta:
Suomi on talouskriisin aikana selvinnyt ihan hyvin. Talouskriisi ei johdu Jyrki Kataisesta vaan se on lähtenyt liikkeelle USA:n asuntolainojen Prime-korko kriisistä jota sitä kautta se levisi Eurooppaan ja sen myötä tuli Kreikan ja Espanjan kriisit. Se on normaalia, että valtioilla on velkaa. Kunhan velka pysyy kohtuullisessa rajassa, niin asiat ovat hyvin. Suomi on itse asiassa vahvin selviytyjä tässä talouskriisissä joten kaikki asiat ovat hyvin täällä Pohjolassa. Pitää muistaa myös se, että 90-luvun lama oli todella paljon pahempi asia ja sen vaikutukset näkyvät myös tänä päivänäkin. Lisäksi linkkisi sisältää todella paljon Ad Hominem argumentteja: "Te olette epärehellinen, Jyrki Katainen. Teillä on rikollinen mieli, criminal mind, HYI. Teidän tulee erota pääministerin virastanne."
-
Lisäksi linkkisi sisältää todella paljon Ad Hominem argumentteja: "Te olette epärehellinen, Jyrki Katainen. Teillä on rikollinen mieli, criminal mind, HYI. Teidän tulee erota pääministerin virastanne."
Huomio on erinomainen ja yleinen, ja tuo adressi on saanut siitä kommenttia niin allekirjoittajilta kuin muiltakin. Se on pitänyt muuttaa, mutta nähtävästi eivät ole sitä vielä saaneet tehdyksi. Lopulliseen versioon se pitäisi kuitenkin korjata. Vielä kun tuollainen adhominem on kirjoituksen alussa (mistä syystä se epäilemättä huomataankin niin helposti ennen kuin ei jakseta enää lukea) niin monet eivät edes lue sitä siitä eteenpäin sitten.
Kiviniemi oli Kataisen edeltäjä, totta, mutta vain lyhyen aikaa. Huom. en ole tuota itse kirjoittanut enkä tietenkään sen jokaista yksityiskohtaa painota tai kannata, tavoitetta vain.
Eli älkää minua tuosta syyttäkö, toin vain tuon esille ja sinällään saataville. Kaikki varmasti ymmärtävät ja tietävät ettei Katainen yksin ole eikä millään voisikaan olla maailmanlaajuiseen talouskriisiin syypää, kuten ei kukaan yksittäinen ihminen, mutta hän on silti siitä jo virkansa vuoksikin (myös muuten, tosin) pitkälti vastuussa.
Kuten jo aiemmin sanoin, kukaan ei pakota allekirjoittamaan tai tekemään yhtään mitään. Jokainen tehköön päätelmänsä ja päätöksensä itse. Ilmiselväähän muutenkin lienee että tällainen aihe toimii mielipiteiden jakajana hyvin tehokkaasti, ja luo monenlaista kommenttia puolesta olevien suistakin eli sitä ad hominemia (ikävä kyllä myös itse adressissa) löytyy myös.
Tuossa ei lisäksi ole kyse siitä, mistä talouskriisi on lähtenyt liikkeelle, vaan siitä mistä se johtuu Suomen osalta sikäli kuin asiaan voidaan vaikuttaa (eli ei esim. "erotetaan EU-päättäjiä" tmv.) ja miten se vaikuttaa täällä... tai yhdestä niistä syistä. "Erottakaa eduskunta"/-"pankkiirit"/tmv. adressi nyt kuitenkin olisi itsessään ja ylenmääräisessä laajuudessaan jo naurettavan kuuloinenkin, joten sikälikin "yksilö kerrallaan"-metodilla ovat ilmeisesti päättäneet edetä, aloittaen sieltä päästä minkä vakavimmaksi näkevät... (ja kun on asiakirjaväärentäjä pääministerinä, niin se alkaa olla aika lailla sitä vakavinta päätä tosiaan.)
Mutta jos jollekin nyt oikeasti tästä tulee niin paha mieli niin olen pahoillani. Jos joku täällä tästä pahoittaa mielensä tai muuten loukkaantuu, niin toki voin tämän poistaakin. Ei sinänsä ole mitään paineita pitääkään tätä täällä esillä, päätinpä nyt kokeilla vain mitä ihmiset tuumaavat. :)
-
1: Miksi Jyrki Katainen pitäisi muka erottaa pääministerin tehtävästä?
2: Jos haluat levittää adressia, että Jyrki Katainen pitää erottaa tehtävästään, niin miksi sitten laitat adressia joka on tehty huonosti (ad hominem argumentit).
3: Suomessa on hyvä taloustilanne muuhun maailmaan nähden.
4: Miksi pitää aiheuttaa lisää kaosta talouteen erottamalla poliittisia virkamiehiä?
-
1: Miksi Jyrki Katainen pitäisi muka erottaa pääministerin tehtävästä?
2: Jos haluat levittää adressia, että Jyrki Katainen pitää erottaa tehtävästään, niin miksi sitten laitat adressia joka on tehty huonosti (ad hominem argumentit).
3: Suomessa on hyvä taloustilanne muuhun maailmaan nähden.
4: Miksi pitää aiheuttaa lisää kaosta talouteen erottamalla poliittisia virkamiehiä?
1. Lista on pitkä, ja löydät edelleenkin perusteet jos vain luet tuon+kommentit, niin haluatko tosiaan että listaan sen tähän?
2. Koska muuta adressia ei ole tehty, enkä tee itse uutta koska en tosiaan ole oikea henkilö ottamaan moisesta vastuuta.
3. Toistaiseksi, ja riippuen mihin maailmankolkkaan vertaa.
4. Kaaos syvenee itsestäänkin, eikä virkaheittojen virkamiehien erottamisen pitäisi vahingoittaa mitään eikä ketään, päinvastoin. Jos erotetaan niitä ketkä sitä kaaosta ja kriisiä toiminnallaan syventävät, on edes jotain toivoa korjata tilannetta.
Mutta jooh, myönnetään ettei ollut ilmeisestikään kovin hyvä idea lisätä tätä tänne. Toiset vissiin käsittävät asioista tiedottamisen oikeutetuksi aika rajallisesti. Oli miten oli, toistan itseäni: jos häiritsee niin voi tämän poistaa.
-
1: Miksi Jyrki Katainen pitäisi muka erottaa pääministerin tehtävästä?
2: Jos haluat levittää adressia, että Jyrki Katainen pitää erottaa tehtävästään, niin miksi sitten laitat adressia joka on tehty huonosti (ad hominem argumentit).
3: Suomessa on hyvä taloustilanne muuhun maailmaan nähden.
4: Miksi pitää aiheuttaa lisää kaosta talouteen erottamalla poliittisia virkamiehiä?
1. Lista on pitkä, ja löydät edelleenkin perusteet jos vain luet tuon+kommentit, niin haluatko tosiaan että listaan sen tähän?
2. Koska muuta adressia ei ole tehty, enkä tee itse uutta koska en tosiaan ole oikea henkilö ottamaan moisesta vastuuta.
3. Toistaiseksi, ja riippuen mihin maailmankolkkaan vertaa.
4. Kaaos syvenee itsestäänkin, eikä virkaheittojen virkamiehien erottamisen pitäisi vahingoittaa mitään eikä ketään, päinvastoin. Jos erotetaan niitä ketkä sitä kaaosta ja kriisiä toiminnallaan syventävät, on edes jotain toivoa korjata tilannetta.
Mutta jooh, myönnetään ettei ollut ilmeisestikään kovin hyvä idea lisätä tätä tänne. Toiset vissiin käsittävät asioista tiedottamisen oikeutetuksi aika rajallisesti. Oli miten oli, toistan itseäni: jos häiritsee niin voi tämän poistaa.
1: Kyseinen "pöytäkirjan väärennös" asiasta ei ole tullut adressin mukaan tuomiota. Lisäksi jos kyseistä rikosepäillyä ruvettaisiin nyt tutkimaan, niin se olisi vanhentunut asia eli asiaa ei vietäisi oikeuteen asti.
2: Tuo ei silti ole peruste laittaa linkkiä joka on täynnä epäloogisuutta ja asiavirheitä.
3: Jos puhutaan globaalisella tasolla
4: Et ole näköjään tietoinen miten talouspolitiikka toimii? Suomi joutuu luonnollsesti osallistumaan kriisitoimintaan, koska olemme EU:ssa. Katainen/Urpilainen yrittävät neuvotella jotta Suomelle tulisi vähemmän maksettavaa kriisin takia. Se on kuitenkin faktaa, että Suomi on maksumiehenä, koska olemme EU:ssa jota pyritään tukemaan. Italiassa jouduttiin potkimaan politiikkoja pois, koska Italian talous oli täysin retuperällä. Suomi on todella kaukana Italian tilanteesta ja tähän mennessä kriisistä on selviydytty hyvin Suomessa. Lisäksi Suomessa on tasan nolla ihmistä jotka lietsovat/levittävät kriisiä. Kuten olen aikaisemmin sanonnut: Niin kaun kun Suomen tilanne on parempi kuin 90-luvun lama, niin asiat eivät ole huonosti.
Kyllä asiasta voi käydä keskustellua jos osaa keskustella ja perustella asioita. Tällä hetkellä et ole perustellut kunnolla miksi Jyrki Katainen pitää erottaa.
-
1: Kyseinen "pöytäkirjan väärennös" asiasta ei ole tullut adressin mukaan tuomiota. Lisäksi jos kyseistä rikosepäillyä ruvettaisiin nyt tutkimaan, niin se olisi vanhentunut asia eli asiaa ei vietäisi oikeuteen asti.
2: Tuo ei silti ole peruste laittaa linkkiä joka on täynnä epäloogisuutta ja asiavirheitä.
3: Jos puhutaan globaalisella tasolla
4: Et ole näköjään tietoinen miten talouspolitiikka toimii? Suomi joutuu luonnollsesti osallistumaan kriisitoimintaan, koska olemme EU:ssa. Katainen/Urpilainen yrittävät neuvotella jotta Suomelle tulisi vähemmän maksettavaa kriisin takia. Se on kuitenkin faktaa, että Suomi on maksumiehenä, koska olemme EU:ssa jota pyritään tukemaan. Italiassa jouduttiin potkimaan politiikkoja pois, koska Italian talous oli täysin retuperällä. Suomi on todella kaukana Italian tilanteesta ja tähän mennessä kriisistä on selviydytty hyvin Suomessa. Lisäksi Suomessa on tasan nolla ihmistä jotka lietsovat/levittävät kriisiä. Kuten olen aikaisemmin sanonnut: Niin kaun kun Suomen tilanne on parempi kuin 90-luvun lama, niin asiat eivät ole huonosti.
Kyllä asiasta voi käydä keskustellua jos osaa keskustella ja perustella asioita. Tällä hetkellä et ole perustellut kunnolla miksi Jyrki Katainen pitää erottaa.
1. Ja vika onkin pitkälti juuri siinä, sillä alkuperäinen tuomio on jäävi (ts. pitäisi tuomita uudelleen tmv.) koska siinä ei oltu otettu huomioon mm. sen tuomaa pääministeri- ja muuta poliittista uraa tulevaisuudessa. Luonnollisesti, koska asiasta ei tiedetty tuolloin. Sillä on kuitenkin ollut selkeät vaikutukset hänen poliittiselle uralleen. Nykyinen lainsäädäntö ei kenties asiaan pysty, mutta tärkempää asiassa lieneekin osoittaa kantansa ja mielipiteensä ja vaikuttaa sinällään myös heidän näkökantoihinsa asioihin, kuin saada ensisijaisesti joku tuomiolle syyllisenä johonkin.
2. Mikään ei liene peruste siihen. Asiavirheitä siinä on, enkä niille mitään voi. Pyydän anteeksi.
3. Siinä tapauksessa "toistaiseksi hyvin" lienee melko osuva käsite. Tästä voi kuitenkin olla tällä hetkellä sen verran montaa mieltä ja väitellä puolin ja toisin niin kauan, ettei asiaa liene järkevää puida sen enempää.
4. Tiedän kyllä. Olet oikeassa, Suomen osalta syyllinen on enemmänkin EU kuin kukaan suomalainen, mutta ainoa valtaa käyttävä joka on sanonut että "EU:ssa pysytään hinnalla millä hyvänsä" on ollut herra Katainen. Mm. Urpilaisella on asiaan maltillisempi suhtautuminen, eikä hän aseta EU:ta Suomen edelle. Tunnetko jokaisen suomalaisen, jotta voit sanoa että niitä on nolla? Suomessa on montakin ketkä sitä lietsovat, eri asia annetaanko heidän siinä onnistua. Älä kysy nimiä, en jaksa etsiä ja kaivaa niitä nyt esille, mutta sanonpa kuitenkin että niitä on. Toivon totisesti ettei päädytä läheskään 90-luvun laman tasolle, jotteivät konkurssit, itsemurhat, rikollisuus ym. nousisi vahingossakaan samalle tasolle kuin silloin.
-
Jos postaa foorumille poliittista propagandaa, niin olisi syytä varautua siihen, että se nostattaa keskustelua: joku mahdollisesti kannattaa, joku toinen taas vastustaa. Kun kyseessä on jokin hikinen nettiadressi, joka ei ole sen paperin arvoinen, jolle sitä ei ole painettu, niin vastustusta saattaa nousta kummasti enemmän. Noi nettiadressin huuhaakannanotot ovat painoarvoltaan samaa luokkaa kuin lista Iltalehden lukijakommenteista.
Turha kitistä jostain alhaisesta toleranssista asioista tiedottamisesta, jos joku opponoi väittämiä. Erikoista sinänsä, jos adressin laatija katsoo oikeudekseen muuttaa asiasisältöä ja sanavalintoja sen jälkeen kun on jo vongannut ihmisiä allekirjoittamaan.
Loppuun vielä pro-vinkki: meillä on jo olemassa parlamentaarinen keino erottaa pääministeri. Kutsutaan myös eduskuntavaaleiksi.
-
Olipa muuten surkea adressi. Ei tähän tän enempää voi sanoa.
Itse nostan hattua Kataiselle, sillä aikamoisessa ristitulessa mies ja Suomi on viime aikoina joutunut olemaan.
-
Jätin lukemisen ensimmäisen kappaleen jälkeen koska adressi on nimenomaan ns. irc-galleria-schaibaa. Tämä väärennösjuttu on syyttäjällä käynyt ja asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös joten sitä ei tarvitse sen enempää puida
-
En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.
-
En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.
Näin. Jos näkee noin pirusti vaivaa jonkun asian eteen, niin luulis huolehtivan siitä että lopputulos näyttää joltain muulta kun James Hirvisaaren tuotokselta. Melkeinpä tekis mieli äänestää kokkareita ton paskan adressin takia.
-
Jos postaa foorumille poliittista propagandaa, niin olisi syytä varautua siihen, että se nostattaa keskustelua: joku mahdollisesti kannattaa, joku toinen taas vastustaa. Kun kyseessä on jokin hikinen nettiadressi, joka ei ole sen paperin arvoinen, jolle sitä ei ole painettu, niin vastustusta saattaa nousta kummasti enemmän. Noi nettiadressin huuhaakannanotot ovat painoarvoltaan samaa luokkaa kuin lista Iltalehden lukijakommenteista.
Turha kitistä jostain alhaisesta toleranssista asioista tiedottamisesta, jos joku opponoi väittämiä. Erikoista sinänsä, jos adressin laatija katsoo oikeudekseen muuttaa asiasisältöä ja sanavalintoja sen jälkeen kun on jo vongannut ihmisiä allekirjoittamaan.
Loppuun vielä pro-vinkki: meillä on jo olemassa parlamentaarinen keino erottaa pääministeri. Kutsutaan myös eduskuntavaaleiksi.
Jos joku menee painamaan adressin paperille, tekeekö se siitä jotenkin arvokkaamman? Netissä ihmiset tavoittaa yleensä huomattavasti helpommin. Mistä lähtien iltalehden lukijakommentit on pohjautuneet virallisiin asiakirjoihin?
En ole kitissytkään, maininnut vain. Siksi kait sitä ei ole muutettukaan, tuumailin vain kun tosiaan siitä on myös monien allekirjoittaneidenkin toimesta kommenttia ja toivetta tullut, että esim. sen hyi-lausahduksen siitä voisi poistaa.
Eduskuntavaalit, jotka ovat neljän vuoden välein, niin. Entä jos käy tilanne (ei välttämättä nykyinen) jossa pääministeri tm. eduskunnan toimihenkilö haluttaisiin erottaa jo aiemmin, syystä tai toisesta? Sille ei käsittääkseni (ja korjaa jos olen väärässä) ole kovinkaan, jos ollenkaan, keinoja tai mahdollisuutta olemassa. Paitsi tietysti eduskunnan sisäisesti, mutta ei kansan puolelta. Paitsi tietysti ne "hikiset nettiadressit", joihin suhtaudutaan jo yleisesti heti varauksella, kun ne eivät ole välttämättä kielellisesti sujuvasanaisempien muotoilemia.
Jätin lukemisen ensimmäisen kappaleen jälkeen koska adressi on nimenomaan ns. irc-galleria-schaibaa. Tämä väärennösjuttu on syyttäjällä käynyt ja asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös joten sitä ei tarvitse sen enempää puida
Kielellisesti ainakin osittain, kyllä. Sisällöllisestikin, kyllä paikoitellen. Parempaa ei atm ole silti tarjolla käsittääkseni asiain tiimoilta. Se on, eikä tarvitse, joskin ihmettelen että jos oikeusistuin jotain tuomitsee sinällään syyttömäksi (huom. tässä tapauksessa vain koska sen ei katsottu olevan merkittävä hänen tulevaisuutensa kannalta, mutta jooh) niin se on sitten siinä ja unohdetaan asia. Jos valtion korkeimmilla virkamiehillä on rikosrekisteriä, ei sitä mielestäni pitäisi unohtaa saati edes ottaa kovin kevyesti.
Tässä tulee näitä samoja väittämiä (eikä edes sen vertaa perusteltuja) joten topicin voinee miun puolesta poistaa. En ihan näin paljon (krhm jotain 100%?) vihaista kommenttia tämän sentään ajatellut poikivan, mutta ilmeisesti olin väärässä. En hirveästi jaksa nimittäin alkaa näihin vastailemaan, kun en ole adressin tekijä, ja tarkoitus (kuten ekassa viestissä käsittääkseni sanoin) oli myös kysyä ihmisten mielipiteitä asiasta, ei houkutella väen vängällä allekirjoittamaan. Pyydän anteeksi jos jollekin tällainen käsitys muodostui tai tämä muuten loukkasi/pahoitti mieltä.
En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.
Näin. Jos näkee noin pirusti vaivaa jonkun asian eteen, niin luulis huolehtivan siitä että lopputulos näyttää joltain muulta kun James Hirvisaaren tuotokselta. Melkeinpä tekis mieli äänestää kokkareita ton paskan adressin takia.
Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten. :)
-
Jos postaa foorumille poliittista propagandaa, niin olisi syytä varautua siihen, että se nostattaa keskustelua: joku mahdollisesti kannattaa, joku toinen taas vastustaa. Kun kyseessä on jokin hikinen nettiadressi, joka ei ole sen paperin arvoinen, jolle sitä ei ole painettu, niin vastustusta saattaa nousta kummasti enemmän. Noi nettiadressin huuhaakannanotot ovat painoarvoltaan samaa luokkaa kuin lista Iltalehden lukijakommenteista.
Turha kitistä jostain alhaisesta toleranssista asioista tiedottamisesta, jos joku opponoi väittämiä. Erikoista sinänsä, jos adressin laatija katsoo oikeudekseen muuttaa asiasisältöä ja sanavalintoja sen jälkeen kun on jo vongannut ihmisiä allekirjoittamaan.
Loppuun vielä pro-vinkki: meillä on jo olemassa parlamentaarinen keino erottaa pääministeri. Kutsutaan myös eduskuntavaaleiksi.
Jos joku menee painamaan adressin paperille, tekeekö se siitä jotenkin arvokkaamman? Netissä ihmiset tavoittaa yleensä huomattavasti helpommin. Mistä lähtien iltalehden lukijakommentit on pohjautuneet virallisiin asiakirjoihin?
En ole kitissytkään, maininnut vain. Siksi kait sitä ei ole muutettukaan, tuumailin vain kun tosiaan siitä on myös monien allekirjoittaneidenkin toimesta kommenttia ja toivetta tullut, että esim. sen hyi-lausahduksen siitä voisi poistaa.
Eduskuntavaalit, jotka ovat neljän vuoden välein, niin. Entä jos käy tilanne (ei välttämättä nykyinen) jossa pääministeri tm. eduskunnan toimihenkilö haluttaisiin erottaa jo aiemmin, syystä tai toisesta? Sille ei käsittääkseni (ja korjaa jos olen väärässä) ole kovinkaan, jos ollenkaan, keinoja tai mahdollisuutta olemassa. Paitsi tietysti eduskunnan sisäisesti, mutta ei kansan puolelta. Paitsi tietysti ne "hikiset nettiadressit", joihin suhtaudutaan jo yleisesti heti varauksella, kun ne eivät ole välttämättä kielellisesti sujuvasanaisempien muotoilemia.
Jätin lukemisen ensimmäisen kappaleen jälkeen koska adressi on nimenomaan ns. irc-galleria-schaibaa. Tämä väärennösjuttu on syyttäjällä käynyt ja asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös joten sitä ei tarvitse sen enempää puida
Kielellisesti ainakin osittain, kyllä. Sisällöllisestikin, kyllä paikoitellen. Parempaa ei atm ole silti tarjolla käsittääkseni asiain tiimoilta. Se on, eikä tarvitse, joskin ihmettelen että jos oikeusistuin jotain tuomitsee sinällään syyttömäksi (huom. tässä tapauksessa vain koska sen ei katsottu olevan merkittävä hänen tulevaisuutensa kannalta, mutta jooh) niin se on sitten siinä ja unohdetaan asia. Jos valtion korkeimmilla virkamiehillä on rikosrekisteriä, ei sitä mielestäni pitäisi unohtaa saati edes ottaa kovin kevyesti.
Tässä tulee näitä samoja väittämiä (eikä edes sen vertaa perusteltuja) joten topicin voinee miun puolesta poistaa. En ihan näin paljon (krhm jotain 100%?) vihaista kommenttia tämän sentään ajatellut poikivan, mutta ilmeisesti olin väärässä. En hirveästi jaksa nimittäin alkaa näihin vastailemaan, kun en ole adressin tekijä, ja tarkoitus (kuten ekassa viestissä käsittääkseni sanoin) oli myös kysyä ihmisten mielipiteitä asiasta, ei houkutella väen vängällä allekirjoittamaan. Pyydän anteeksi jos jollekin tällainen käsitys muodostui tai tämä muuten loukkasi/pahoitti mieltä.
En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.
Näin. Jos näkee noin pirusti vaivaa jonkun asian eteen, niin luulis huolehtivan siitä että lopputulos näyttää joltain muulta kun James Hirvisaaren tuotokselta. Melkeinpä tekis mieli äänestää kokkareita ton paskan adressin takia.
Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten. :)
Rikosrekisterimerkinnän saa syyksi luetusta rikoksesta, jonka rangaistuksena on vankeus. Tässä tapauksessa(jos kaksi schaiba-kappaletta jota luin pitää paikkansa) kyse ei ole edes sakkorangaistuksesta vaan seuraamusluonteisesta syyttämättäjättämispäätöksestä, joka johtuu siitä, että syyttäjä ei pitänyt todennäköisenä että epäilty on syyllistynyt rikokseen.
Toiseksi en ole asiasta lainkaan vihoissani tai pahoillani, totesinpa vaan että adressi on schaibaa
-
Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten. :)
Valitettavasti olen lukenut.
Mitä tuohon adressiin vielä tulee, niin on lienee turha odottaa että kukaan jaksaa lukea sepustusta loppuun, kun päätä alkaa särkemään heti ekassa kappaleessa. On olemassa ikivanha totuus, jonka mukaan asiat menevät huomattavasti paremmin perille jos ne esitetään miellyttävässä tai edes jollain tapaa järkevässä muodossa. Ja kuten itsekin tiesit ja totesit, edes allekirjoittajat eivät ole olleet kovin tyytyväisiä vetoomukseen. Sellaisen shaissen eteenpäin jakamisessa pitäis käyttää vähän harkintakykyä.
-
Mtg-scenessä on vahva luotto suomalaiseen politiikantekoon? Taitaa olla ainoa scene, jossa ollaan näin korrektisti ja joviaalisti mukana "sammonryöstön" hengessä. Huhhuh.
-
Lue enemmin niin päin että mtg-scenessä ei ole kovin vahvaa luottoa höpöhöpöaddresseihin tai propellihattumediaan.
-
Linkki adressiin poistettu.
Poliittista keskustelua voi foorumilla käydä (joskaan sekin harvoin tuntuu onnistuvan), mutta jätetään nämä adressit ja muut aatemainostukset toisaalle. Jos haluat foorumilla asiaasi/yritystäsi/tuotettasi mainostaa, niin ota yhteyttä ylläpitoon ja sovi sponsorointisopimuksesta - muutkin mainostajat maksavat tästä palvelusta.
-
Lue enemmin niin päin että mtg-scenessä ei ole kovin vahvaa luottoa höpöhöpöaddresseihin tai propellihattumediaan.
Juuri näin
-
Rikosrekisterimerkinnän saa syyksi luetusta rikoksesta, jonka rangaistuksena on vankeus. Tässä tapauksessa(jos kaksi schaiba-kappaletta jota luin pitää paikkansa) kyse ei ole edes sakkorangaistuksesta vaan seuraamusluonteisesta syyttämättäjättämispäätöksestä, joka johtuu siitä, että syyttäjä ei pitänyt todennäköisenä että epäilty on syyllistynyt rikokseen.
Toiseksi en ole asiasta lainkaan vihoissani tai pahoillani, totesinpa vaan että adressi on schaibaa
Ensinnäkin, älä kiitos quotea kokonaisia pitkiä tekstejä, mieluummin yksittäisiä lauseita tai et ollenkaan.
Toki, paitsi jos rangaistuksetta jättämisen syynä ovat olleet väärät perusteet ja ennakko-olettamukset. Tässä tapauksessa se, ettei olla huomioitu/tiedetty mitä siitä Kataisen uralle todella koituu. Seriously, kuinka moni täällä vakavissaan uskoo ettei oikeuslaitosta voi huijata, tai ettei se voi huijata? Tai ettei tällä rangaistuksettajättämisellä ollut vaikutusta hänen tulevaisuuden urakehitykselleen, vaikka rikos sinällään tapahtuikin oli tuomio sitten mikä tahansa?
Epäilty toki syyllistyi rikokseen (muutenhan tältä adressilta putoaisi osa pohjaa pois saman tien), mutta rangaistuksetta jätettiin mm. koska asialla ei katsottu olevan merkittävää vaikutusta asioiden (kuten Kataisen urakehityksen) kannalta, ja lopputulema olisi ollut käsittelijän näkökulmasta ilmeisesti niin pieni ettei enempiin prosesseihin sitten alettukaan. Vaikka päätös tuomion suhteen tulikin, uusintakäsittely olisi käsittääkseni enemmän kuin paikallaan, koska tuolloin ei voitu millään tietää hänen tulevaa urakehitystään ja tämän vaikutusta siihen. Tai jos ei tuomiota heitetä, niin edes asiasta imho voisi hieman kansalaisille kertoa, kuten tosin eduskunnan rikosrekistereistä yleensäkin tosin, kun suurin osa ihmisistä niistä ei tosiaan tiedä yhtään mitään. Huvittavaa sinällään, että eräs asianomaisista (en ole varma oliko jutun käsittelijä itse) on nykyään muistaakseni hovioikeuden päätuomari tjsp., "hieman" urakehitystä hänelläkin siis. Katainen ei käsittääkseni olisi koskaan päässytkään pääministeriksi, ellei Niinistö olisi häntä ehdottanut, mutta se ei ole varmistettu tieto joten ei siitä sen enempää. Shaibaa voi olla, ja olen samaa mieltä kyllä että osa tuosta tosiaan on shaibaa.
Toivottavasti en tullut kirjoittaneeksi liian epäselvästi, nukuin nimittäin aivan liian vähän. :D
Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten. :)
Valitettavasti olen lukenut.
Mitä tuohon adressiin vielä tulee, niin on lienee turha odottaa että kukaan jaksaa lukea sepustusta loppuun, kun päätä alkaa särkemään heti ekassa kappaleessa. On olemassa ikivanha totuus, jonka mukaan asiat menevät huomattavasti paremmin perille jos ne esitetään miellyttävässä tai edes jollain tapaa järkevässä muodossa. Ja kuten itsekin tiesit ja totesit, edes allekirjoittajat eivät ole olleet kovin tyytyväisiä vetoomukseen. Sellaisen shaissen eteenpäin jakamisessa pitäis käyttää vähän harkintakykyä.
Ja miten jaksoit lukea Hirvisaaren juttuja? Pitkiähän nekin ovat, ja sarkastisuudessaan (toivottavasti tajusit sen lukiessasi, ettei hän monin paikoin ole ihan tosissaan) hankalaa luettavaa monille. Rikoksia ja erottamisvaatimuksia harvemmin pystyy käsittelemään hirveän miellyttävän positiivisessa mielessä. Sanoin myös, että laitoin tämän tänne jotta kuulisin ihmisten mielipiteitä asiasta, mutta lisäksi tuosta adressista ei sentään kaikki ole shaibaa joten sikälikin.
Linkki adressiin poistettu.
Poliittista keskustelua voi foorumilla käydä (joskaan sekin harvoin tuntuu onnistuvan), mutta jätetään nämä adressit ja muut aatemainostukset toisaalle. Jos haluat foorumilla asiaasi/yritystäsi/tuotettasi mainostaa, niin ota yhteyttä ylläpitoon ja sovi sponsorointisopimuksesta - muutkin mainostajat maksavat tästä palvelusta.
Ah kiitos, vihdoinkin ylläpidon mielipidettä asiasta. Eli laskette myös adressit samaan joukkoon yritysten/tuotteiden kanssa, selvä juttu. Kiitos tästä infosta ja pahoitteluni. :)
-
Eli: "Jottain tarttis' tehrä."
Vai onko siis "paras mahdollinen systeemi" etäorjineen ja tuontiduunareineen sittenkin raadollistavana realismivaihtoehtona se kaikista palkitsevin yhteiselon muoto?
Tätä kaikkea "hyvinvointia" sitten pidetään yllä valtamerien tavoin toimivalla talousjärjestelmällä, jossa rosvot poistuvat takahuoneista salkut pullollaan milloin minkäkin valtion varoja ja poliitikot uusine "satimineen" vaativat lisää kiristyksiä ja korotuksia, koska kyseessä on yhteinen, sivistyneet olot takaava järjestely. Jä tätä loopataan kerta toisensa jälkeen sitten vai?
-
Eli: "Jottain tarttis' tehrä."
Vai onko siis "paras mahdollinen systeemi" etäorjineen ja tuontiduunareineen sittenkin raadollistavana realismivaihtoehtona se kaikista palkitsevin yhteiselon muoto?
Tätä kaikkea "hyvinvointia" sitten pidetään yllä valtamerien tavoin toimivalla talousjärjestelmällä, jossa rosvot poistuvat takahuoneista salkut pullollaan milloin minkäkin valtion varoja ja poliitikot uusine "satimineen" vaativat lisää kiristyksiä ja korotuksia, koska kyseessä on yhteinen, sivistyneet olot takaava järjestely. Jä tätä loopataan kerta toisensa jälkeen sitten vai?
Aika makeeta retoriikkaa suollat, olisikohan Timo Soinilla tarvetta adjutantille?
-
On siis syntynyt "Timo Soini-kortti" sinne Stalinien ja Hitlerien rinnalle? Uuh, nyt siis techeilit sen pöytään?
-
Ja miten jaksoit lukea Hirvisaaren juttuja? Pitkiähän nekin ovat, ja sarkastisuudessaan (toivottavasti tajusit sen lukiessasi, ettei hän monin paikoin ole ihan tosissaan) hankalaa luettavaa monille.
Ahaa, olet siis mahdollisesti tätä koulukuntaa jonka mukaan kaikki mihin voi tarttua onkin sarkasmia ja että kirjoittajalla - varsinkaan kansanedustajalla - ei ole mitään vastuuta teksteistään. Koska sarkasmi ja/tai sananvapaus, kumpi nyt sillon tuntuu paremmalta seivaukselta. Se on siitä kiva tyyli että sillä tekee itsensä immuuniksi kaikelle kritiikille, ja jälkeenpäin voi selittää mustan valkoiseksi. Koska kaikkihan on vain tyylilajista kiinni. Itse lähden tekstejänsä luettuani siitä että koko herra on vitsi. Tyylilajikseen tämä rikoksistakin tuomittu hieno mies on valinnut reikäpäisen xenofobian ja antidemokraattisen fasismin.
Mutta kukin tyylillään. Itse olen vakaasti sitä mieltä että kansanedustajan, joka ei hallitse sarkasmia tai ironiaa, tulisi pitäytyä tavanomaisemmassa kerronnassa.
Oletko muuten huomannut että tämä taktiikka on käytössä aika monella persulla? Kännissä ja/tai läpällä tuntuvat kirjoittelevan. Vitsipuolue, voisi joku sanoa.
-
On siis syntynyt "Timo Soini-kortti" sinne Stalinien ja Hitlerien rinnalle? Uuh, nyt siis techeilit sen pöytään?
Kas, uhriutuvan marttyyrimainen Jussi Halla-aho -väistöhän se siellä.
-
Kuka vaan hessu voi puolustaa yleistä mielipidettä. Sen takana on kiva kikatella ja maistella konjakkia? Tienata sikana ja menestyä toisten kustannuksella (tai no, velkaahan se on niillekin)?
-
Kuka vaan hessu voi puolustaa yleistä mielipidettä. Sen takana on kiva kikatella ja maistella konjakkia? Tienata sikana ja menestyä toisten kustannuksella (tai no, velkaahan se on niillekin)?
Puepa metaforasi välillä ihan luettavaan muotoon niin jatketaan siitä.
-
Mieti joskus yli sekunti jotain, vai oletko jo tottunut ihan kaikessa kauniisiin kääreisiin?
Perimmäinen mietintä viime ajoilta: Onko keskinäinen kilpailu paras tie kohta 10 miljardin ihmisen välillä tällä planeetalla?
-
Mieti joskus yli sekunti jotain, vai oletko jo tottunut ihan kaikessa kauniisiin kääreisiin?
No täytyypä kokeilla joskus. Ihan uus ajatus.
Perimmäinen mietintä viime ajoilta: Onko keskinäinen kilpailu paras tie kohta 10 miljardin ihmisen välillä tällä planeetalla?
Ei taatusti ole. Toivottavasti siinä adressissa tehtiin tämä selväksi.
-
Toki, paitsi jos rangaistuksetta jättämisen syynä ovat olleet väärät perusteet ja ennakko-olettamukset. Tässä tapauksessa se, ettei olla huomioitu/tiedetty mitä siitä Kataisen uralle todella koituu.
Meillä on perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana mies, jolla on tuore tuomio kuolemantuottamuksesta. Joku lievä väärennös ei siis tämän esimerkin perusteella varmasti paina tasan yhtään poliittisella uralla. Toiseksi, koska kyseessä on lievä väärennös, niin rikos on vanhentunut jo vuona 2001 eli senkin perusteella siitä on melko vaikea lähteä oikeuteen.
Lisäksi voisin sanoa, että pienissä yhdistyksissä on aivan tavallista, että pöytäkirjoja kirjoitellaan jälkeenpäin ja kokouksia pidetään vain paperilla. Siinä kun ei ole mitään mieltä, että pyöritetään sitä raskasta byrokratiaa tilanteissa, joissa siitä ei ole mitään hyötyä. Jos etukäteen tiedetään, että kaikki hallituslaiset ovat samaa mieltä asiasta, niin ei silloin ole mikään pakko saada sitä porukkaa samaan paikkaan sanomaan olevansa samaa mieltä. En tiedä, onko tässä tapauksessa kyse tästä, mutta täysin mahdollista se on.
-
Ei taatusti ole. Toivottavasti siinä adressissa tehtiin tämä selväksi.
Minun utopiassa sinun ei tarvitsisi alistaa keskustelufoorumilla ketään, koska tarpeesi tyydyttyisivät luonnollisesti ja itsestään.
-
Minun utopiassa sinun ei tarvitsisi alistaa keskustelufoorumilla ketään, koska tarpeesi tyydyttyisivät luonnollisesti ja itsestään.
Täydellisessä maailmassa ei myöskään ruveta diagnosoimaan muita kun sanottava loppuu kesken. Oletan siis että sun sanainen arkkusi on nyt Kataisen osalta huvennut, joten kohti uusia säikeitä.
-
Ahaa, olet siis mahdollisesti tätä koulukuntaa jonka mukaan kaikki mihin voi tarttua onkin sarkasmia ja että kirjoittajalla - varsinkaan kansanedustajalla - ei ole mitään vastuuta teksteistään. Koska sarkasmi ja/tai sananvapaus, kumpi nyt sillon tuntuu paremmalta seivaukselta. Se on siitä kiva tyyli että sillä tekee itsensä immuuniksi kaikelle kritiikille, ja jälkeenpäin voi selittää mustan valkoiseksi. Koska kaikkihan on vain tyylilajista kiinni. Itse lähden tekstejänsä luettuani siitä että koko herra on vitsi. Tyylilajikseen tämä rikoksistakin tuomittu hieno mies on valinnut reikäpäisen xenofobian ja antidemokraattisen fasismin.
Mutta kukin tyylillään. Itse olen vakaasti sitä mieltä että kansanedustajan, joka ei hallitse sarkasmia tai ironiaa, tulisi pitäytyä tavanomaisemmassa kerronnassa.
Oletko muuten huomannut että tämä taktiikka on käytössä aika monella persulla? Kännissä ja/tai läpällä tuntuvat kirjoittelevan. Vitsipuolue, voisi joku sanoa.
Ei liene mitään syytä luokitella ketään koulukuntiin, varsinkaan kun en itsekään mihinkään niistä itseäni lue. Ei se ole mikään salaisuus että Hirvisaaren tekstit ovat puolittain pelkkää sarkasmia ja siten miltei pakinoita. Ei kukaan ole Jukka Ukkolaakaan vaatimassa vastuuseen kirjoituksistaan, eikä siihen vaikuta se onko poliitikko vai ei kun jokaisen pitäisi harkita sanojaan (eikä vähiten tällä foorumilla). Mustaa ei pystyne selittämään koskaan valkoiseksi, eikä liene tarviskaan kun asiat eivät ole mustavalkoisia. Tai ehkä vain haluat kuvitella hänen tyylikseen sellaisen, koska se ei pidä ollenkaan paikkaansa. Ei hänkään oleta jokaisen tajuavan juttujaan, mutta jos lukee niitä niin pitäisi myös mieluusti osata tajuta niitä tai ei ainakaan tuomita niin räikeästi. Mielestäni Hirvisaari taitaa sarkasmin ja ironian taidon erinomaisesti, hän vain tuo sen eri tavalla esille missä saattaa sitten olla se syy etteivät kaikki häntä tajua. Kokoontuuko täällä nyt joku persujenhaukkumiskerho, ja mistä muutenkaan edes persuista puhuminen alkoi? Huvittavaa muuten, miten jotkut tuomitsevat kännissä tai läpällä puhumisen, vaikka taatusti joka ikinen suomalainen "sortuu" silloin tällöin ainakin jompaan kumpaan, monet kumpaankin.
En jaksa quotea ja vastailla itse enää tämän enempiä kommentteja ja muutenkin puhe näyttää kääntyvän niin villiksi ja sekavaksi, etten jaksa vastailla sen enempiä. Joku muu tehköön sen jos haluaa. Mutta hei, se persuviha on täysin turhaa kun yhdeksän kymmenestä heidän vastustajastaan pystyy nimeämään huonosti toimivista persuista pääasiassa Halmeen ja Hakkaraisen, joiden paska käytös ei ole mikään salaisuus. Hirvisaaresta ja Halla-Ahosta (jännää miten kaikki alkaa hoolla) voidaan sitten olla montaa mieltä, muttei siitä enempiä. Tää oli mun osalta tässä, quit mo. :D
-
Huvittavaa muuten, miten jotkut tuomitsevat kännissä tai läpällä puhumisen, vaikka taatusti joka ikinen suomalainen "sortuu" silloin tällöin ainakin jompaan kumpaan, monet kumpaankin.
Nyt vertaat sitä että joku nobody ölisee jurrissa siihen, että tietyn puolueen kansanedustajat liikkuvat jatkuvasti harmaalla alueella ja saavat siitä tuomioitakin. Ei tää oikeesti oo niin vaikea asia.
-
Täydellisessä maailmassa ei myöskään ruveta diagnosoimaan muita kun sanottava loppuu kesken. Oletan siis että sun sanainen arkkusi on nyt Kataisen osalta huvennut, joten kohti uusia säikeitä.
Sinun osaltasi on, muttei kataisen jykyn. Jyky pääministerinä on yhtä älykäs vaihtoehto, kuin se, että bensiinimoottorin sytytyksen laskemiseen päätettäisiin käyttää parapsykologiaa.
EDIT: typo
-
Suomi on talouskriisin aikana selvinnyt ihan hyvin. Talouskriisi ei johdu Jyrki Kataisesta vaan se on lähtenyt liikkeelle USA:n asuntolainojen Prime-korko kriisistä jota sitä kautta se levisi Eurooppaan ja sen myötä tuli Kreikan ja Espanjan kriisit. Se on normaalia, että valtioilla on velkaa. Kunhan velka pysyy kohtuullisessa rajassa, niin asiat ovat hyvin.
Jos kahlaa paskassa, kun muut ovat jo kaulaa myöten syvässä, niin silloin on selvinnyt "lähes voittajana" ?
-
Jos kahlaa paskassa, kun muut ovat jo kaulaa myöten syvässä, niin silloin on selvinnyt "lähes voittajana" ?
Ettei nyt ihan oikeesti se asianlaidan totuus huku ihan kokonaan niin: http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481 Meillä on siis huomattavasti vähemmän velkaa kuin 90-luvulla ja kun otetaan huomioon vielä inflaatio niin ollaan kyllä varsin kelpo tilanteessa, vaikka se on viime vuosina maailman laajuisen taantuman johdosta lisääntynytkin. Sille nyt vaan ei yksinkertaisesti voi mitään että kun kukaan ei osta mitään niin ei tule rahaa kassaan ja sitä on pakko jollain kuitata, valtion tapauksessa yleensä velkarahalla että saadaan kuitenkin rattaat pidettyä pyörimässä. Toivottavasti pystymme tämän lainan maksamaan takaisin kun paremmat ajat tulevat, kukaan tietysti näistä aivan 100 % varmuutta voi antaa.
Lyhyesti siis jos nyt kahlataan paskassa niin 90-luvulla oltiin 10 metriä syvällä siellä jöötissä ja sieltäkin vielä noustiin. Älkää siis maalailko mitään mustempia kuvia kuin mitä todellisuus on.
-
Eli siis 50 vuoden laina-ajat kuluttajien asuntoluottoihin (lue: torppari pankille) ja itsemääräämisvallan luovuttaminen pois valtion sisäisestä rahaliikenteestä ovat itseasiassa edesauttaneet meitä niin mikro-, kuin makrotaloudellisesti?
Sosiaaliset edut ovat vähentyneet, heikentyneet ja niitä on muokattu huomattavasti sitten 90-luvun laman, vaikka se oli siis pahempi kuin mitä nyt on käsillä.
Mummoja ei käännetä vanhainkodeissa tarpeeksi usein, hampaat ei tule kunnallisesti pitkäaikaisesti kuntoon ja sosiaalipäätösiä tekevät tradenomin koulutuksen saaneet ihmiset.
-
Eli siis 50 vuoden laina-ajat kuluttajien asuntoluottoihin (lue: torppari pankille) ja itsemääräämisvallan luovuttaminen pois valtion sisäisestä rahaliikenteestä ovat itseasiassa edesauttaneet meitä niin mikro-, kuin makrotaloudellisesti?
Sosiaaliset edut ovat vähentyneet, heikentyneet ja niitä on muokattu huomattavasti sitten 90-luvun laman, vaikka se oli siis pahempi kuin mitä nyt on käsillä.
Mummoja ei käännetä vanhainkodeissa tarpeeksi usein, hampaat ei tule kunnallisesti pitkäaikaisesti kuntoon ja sosiaalipäätösiä tekevät tradenomin koulutuksen saaneet ihmiset.
Laina-ajat ovat pidentyneet, osittain trendin takia (ostetaan velaksi josta vaan lyhennetään korkoja ja näin saadaan halvemmalla kuin vuokraamalla), osittain vakautuneista koroista johtuen sekä ihmiset että pankit uskaltavat pidentää laina-aikoja. Osittain myös ihmiset ottavat isompia lainoja nykyään, en sitten tiedä millä perusteella tämä jotenki negatiivinen asia on, pankithan siinä voittaa kyllä.
Sosiaaliset edut ovat kaikkea muuta kuin vähentyneet, jopa inflaatio huomioon ottaen ne ovat lisääntyneet. Ainut mikä on hieman jäänyt laahaamaan on opiskelijoille maksettavat tuet, jotka ovatkin olleet ennenkuulumattoman suuret ja naurettavat Suomessa. Suurimmassa osassa sivistyneistä maista opiskelijat saavat tasan 0 valuuttayksikköä mikä mielestäni on oiva motivaattori nostamaan opiskelun tehokkuutta. http://www.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/alias/Vk_10_pdf/$File/Vk_10.pdf?OpenElement
En kyllä suoraansanottuna haluaisikaan että niitä mummoja käännellään minun rahoillani enkä odota valtion kääntelevän minua kun olen vanha. Tässä mielestäni olisi parempi siirtyä systeemiin jossa perhe huolehtii kaikista jäsenistään eikä valtio. Tällä tavoin päästään parempaan yhteisöllisyyteen/eroon syrjäytymisestä myös.
Minun hampaat on ainakin kunnallisesti tähän menessä pysyneet ihan kunnossa eli en tiedä mistä mahdat puhella. Mitäs vikaa tradenomin koulutuksella on tehdä sosiaalipäätöksiä? Päätöksenteossa yleensäkkään koulutus ei ole se avainsana vaan käytännön kokemus.
Noin yleisellä tasolla saat minun puolestani elellä siellä mikämikä maassa ja heitellä kaikkea mitä hatusta löytyy ilman mitään linkkejä/perusteluita, mutta en kyllä odottaisi että kovin moni ottaa hirveän vakavasti.
-
Tässä mielestäni olisi parempi siirtyä systeemiin jossa perhe huolehtii kaikista jäsenistään eikä valtio. Tällä tavoin päästään parempaan yhteisöllisyyteen/eroon syrjäytymisestä myös.
Pistä noihin linkkejä tueksi. Kaveri vetää ihan lonkalta. Mikset puuttunut tärkeimpään pointtiini,
valtion rahalaitoksen itsemääräysoikeuden poisantiin?
Kannatatko myös suurempaa rahoitusta työttömyyden hoitoon, onkohan siitäkin jo "positiiviset näytöt" ?
Monestiko olet ollut työharjoittelussa 3kk:n sopimuksella päivärahalla, tehden paskahommia "alimpaan kastiin" kuuluen?
Moni on ollut, eikä heissä ole mitään sen kummenpaa vikaa. Ovat vaan syntyneet ahneiden paskojen aikakaudelle, missä jäkipolvi voi maamme historiassa taloudellisesti ensi kertaa vanhempiaan huonommin keski-ikäisenä.
Miksi jotkut kaipaavat niitä linkkejä aina, kyllä sitä voi ajatella asioita ja pyrkiä ymmärtämään, että kapitalistisessa yhteiskunnassa on vaan voittajia ja häviäjiä, eikä häviäjiä muista kukaan. Olisi paljon viisaampaa pyrkiä yhteistyöhön laajemmalla, humaanimmalla spektrillä.
Ai niin, siitä ei saa ferrareita ja samppakaljaa.
-
Miksi jotkut kaipaavat niitä linkkejä aina
Siksi, että ilman lähteitä mouhaaminen on tyhjää mouhaamista, joka ei perustu kuin mouhaajan harhaiseen mieleen. Jos haluaa olla vakavastiotettava kirjoittaja, niin pitää opetella perustelemaan väittämänsä jos nyt ei tieteellisen vertaisarvioinnin läpikäyneiden lähteiden päälle, niin ainakin jollain sellaisella lähteellä, jonka kuka vain voi tarkistaa ja päättää itse, onko ko. lähde missään määrin relevantti.
-
Siis jos summaa maailmaa 20 vuotta sitten ja summaa sitä nyt, on kyllä sosiaalinen ilmapiiri pelokkaampaa ja vähemmän avointa ihan noin yleisestikin, eikä minun harhaisessa mielessä ainoastaan. Tiedä sitten kuinka moni täällä osaa tuollaista objektiivisesti ikänsä puolesta hahmotella mielessään...
Tuntuu siltä, että monilla on kilpailu pahasti vielä kesken. Itse olisin valmis todelliseen ja pyyteettömään yhteistyöhön, vailla elätys-, tai alistussuhteita.
-
Siis jos summaa maailmaa 20 vuotta sitten ja summaa sitä nyt, on kyllä sosiaalinen ilmapiiri pelokkaampaa ja vähemmän avointa ihan noin yleisestikin, eikä minun harhaisessa mielessä ainoastaan. Tiedä sitten kuinka moni täällä osaa tuollaista objektiivisesti ikänsä puolesta hahmotella mielessään...
Tuntuu siltä, että monilla on kilpailu pahasti vielä kesken. Itse olisin valmis todelliseen ja pyyteettömään yhteistyöhön, vailla elätys-, tai alistussuhteita.
Edelleenkin ihmettelen tosiaan mihin perustelet näitä "faktojasi"? Tunnut vain suoltavan jotain random heittoja, aivan kun olisit jossain laskuhumalassa saarnamassa maailman pahuuksista jossain kapisessa kuppilassa. Itse olen 30-vuotias eli osaan kyllä hahmotella sosiaalisen ilmapiirin muutokset ja olen aivan 100 % eri mieltä että se olisi jotenkin "pelokkaampaaa ja vähemmän avointa". Kyllähän nykyään suhtaudutaan kaikkiin vähemmistöihin (esimerkkinä nyt vaikka homot ja maahanmuuttajat) paljon myötämielisemmin kuin 20 vuotta sitten. Niin kauan kun oikeasti pystyt pistämään jotain tutkimusta/linkkiä/mitä tahansa tämänkin väitteen tueksi pidän kyllä tämänkin asian olevan vain "sinun harhaisessa mielessä ainoastaa".
Se on aina mahtavaa huudella sieltä tulotaulukon alapäästä että "hei jaetaan kaikki niin kaikilla menee hyvin". Kapitalismi nyt vaan valitettavasti toimii niin että ne jotka jäävät sinne kotiin pelaamaan pleikkaria eivät sitten ostele ferrareita myöhemmässä elämässään. Kyllä se aina sosialismin peittoaa lähes joka osa-alueella silti ja niin kauan kun sulla ei ole parempaa systeemiä tarjota tilalle niin kritiikkisi on melko turhaa.
Itse olen ollut 6 kk työharjoittelussa ja nyt omistaja-työntekijänä kyseisessä firmassa jossa olin aluksi harjoittelussa. En käsitä mitä sulla on sitä vastaan että tällläistä työharjoittelu mahdollisuutta tarjotaan työelämään pyrkiville. Mielestäni aivan mainio että yhteiskunta on tälläisen mahdollisuuden järjestänyt. Ei tietenkään ole mitenkään optimaalista olla työttömänä tässä yhteiskunnassa, mutta on se kyllä naurettavaa kuulla valitusta kun sulle kuitenkin syydetään ilmaista rahaa niin että tulet toimiin. Monessa maassa asiat on toisin. Täällä kyllä pääsee "kunnon" töihin kun jaksaa vaan yrittää eikä ole tosiaan sellainen asenne että "mähän en mihinkään harjoitteluun mee ellen saa mersua ja 5000/kk heti".
En puuttunut "valtion rahalaitoksen itsemääräysoikeuden pois antiin" koska en edes tajunnut mistä puhut. Varmaankin EU:sta ja siitä että siellä tehdään isoja päätöksi joihin Suomi "raahataan" mukaan? En itsekkään kannata rahan syötämistä kriisimaihin, mutta kyllä se EU on paljon positiivisiakin asioita tuonut suomalaisille, sinä vain tunnut aina keskittyvän negatiiviseen joka asiassa.
-
Siis jos summaa maailmaa 20 vuotta sitten ja summaa sitä nyt, on kyllä sosiaalinen ilmapiiri pelokkaampaa ja vähemmän avointa ihan noin yleisestikin, eikä minun harhaisessa mielessä ainoastaan. Tiedä sitten kuinka moni täällä osaa tuollaista objektiivisesti ikänsä puolesta hahmotella mielessään...
Tuntuu siltä, että monilla on kilpailu pahasti vielä kesken. Itse olisin valmis todelliseen ja pyyteettömään yhteistyöhön, vailla elätys-, tai alistussuhteita.
Edelleenkin ihmettelen tosiaan mihin perustelet näitä "faktojasi"? Tunnut vain suoltavan jotain random heittoja, aivan kun olisit jossain laskuhumalassa saarnamassa maailman pahuuksista jossain kapisessa kuppilassa. Itse olen 30-vuotias eli osaan kyllä hahmotella sosiaalisen ilmapiirin muutokset ja olen aivan 100 % eri mieltä että se olisi jotenkin "pelokkaampaaa ja vähemmän avointa". Kyllähän nykyään suhtaudutaan kaikkiin vähemmistöihin (esimerkkinä nyt vaikka homot ja maahanmuuttajat) paljon myötämielisemmin kuin 20 vuotta sitten. Niin kauan kun oikeasti pystyt pistämään jotain tutkimusta/linkkiä/mitä tahansa tämänkin väitteen tueksi pidän kyllä tämänkin asian olevan vain "sinun harhaisessa mielessä ainoastaa".
Se on aina mahtavaa huudella sieltä tulotaulukon alapäästä että "hei jaetaan kaikki niin kaikilla menee hyvin". Kapitalismi nyt vaan valitettavasti toimii niin että ne jotka jäävät sinne kotiin pelaamaan pleikkaria eivät sitten ostele ferrareita myöhemmässä elämässään. Kyllä se aina sosialismin peittoaa lähes joka osa-alueella silti ja niin kauan kun sulla ei ole parempaa systeemiä tarjota tilalle niin kritiikkisi on melko turhaa.
Itse olen ollut 6 kk työharjoittelussa ja nyt omistaja-työntekijänä kyseisessä firmassa jossa olin aluksi harjoittelussa. En käsitä mitä sulla on sitä vastaan että tällläistä työharjoittelu mahdollisuutta tarjotaan työelämään pyrkiville. Mielestäni aivan mainio että yhteiskunta on tälläisen mahdollisuuden järjestänyt. Ei tietenkään ole mitenkään optimaalista olla työttömänä tässä yhteiskunnassa, mutta on se kyllä naurettavaa kuulla valitusta kun sulle kuitenkin syydetään ilmaista rahaa niin että tulet toimiin. Monessa maassa asiat on toisin. Täällä kyllä pääsee "kunnon" töihin kun jaksaa vaan yrittää eikä ole tosiaan sellainen asenne että "mähän en mihinkään harjoitteluun mee ellen saa mersua ja 5000/kk heti".
En puuttunut "valtion rahalaitoksen itsemääräysoikeuden pois antiin" koska en edes tajunnut mistä puhut. Varmaankin EU:sta ja siitä että siellä tehdään isoja päätöksi joihin Suomi "raahataan" mukaan? En itsekkään kannata rahan syötämistä kriisimaihin, mutta kyllä se EU on paljon positiivisiakin asioita tuonut suomalaisille, sinä vain tunnut aina keskittyvän negatiiviseen joka asiassa.
Eli sulla on ihmisten välinen "paremmuuskilpailu" menossa vielä ja pahasti. Se ei ole hyvästä kyllä.
Katso ilmeisen fiksuna seuraavat entisen opetusministerin lausunnot:
http://www.youtube.com/watch?v=-PLbQTOcMKY
http://www.youtube.com/watch?v=3isZFZ_nQe0&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=IQi5igCNDJs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Ia7Jwb16DUo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=9OeII2OevRE&feature=relmfu
Nyt ei kannata antaa lähteen hämätä (siis minusta kyse), tiukkaa ja tieteen näkökulmasta tärkeää asiaa.
Enkä kaiken lisäksi tahtoisi edes käyttää vaihdon välinettä ollenkaan ihmisten välillä. Vääristää monen motiivit lopullisesti.
Mutta tämä on sitten kai sitä mouhuamista tyhjän lasin takaa? Vai johtuvatko viimeaikaisten perhesurmien motiivit "sekoamisesta" ja "persoonallisuushäiriöistä" joka kerta? Ei, vaan taloudellinen tilannehan se ajoi isän/äidin hirmutekoonsa. Näitä motiiveja on selvitelty mediassa laajalti, siksi jätän yksittäisen linkin postaamatta irrelevanttina.
"Eu on isoja asioita ja ei saa olla mälsä huutelija!" Kaunis on kyllä tuo paketti ollut, kun se käsiin valuessaankin on se tärkein ja rakkain työkalu.
-
Offtopic, förlåt:
Vai johtuvatko viimeaikaisten perhesurmien motiivit "sekoamisesta" ja "persoonallisuushäiriöistä" joka kerta? Ei, vaan taloudellinen tilannehan se ajoi isän/äidin hirmutekoonsa. Näitä motiiveja on selvitelty mediassa laajalti, siksi jätän yksittäisen linkin postaamatta irrelevanttina.
Otin huvikseni selvää viime aikojen perhesurmien taustoista, kun bullshit-tutka sanoi piipaa tässä vaiheessa viestiä. Löysin uutisen, jossa oli listattuna viimeaikaisia perhesurmia (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/jo-kahdeksas-perhesurma-vuoden-sisalla/2012/06/1568214) ja googlasin ylhäältä alas tietoja yksittäisten motiiveista. Seitsemän ensimmäisen kohdalla löytyi poliisilta julkisuuteen kerrottua tietoa motiivista:
Hakunila: Lapsen huostaanotto
Laajasalo: Mustasukkaisuus
Bulevardi: Taloudelliset syyt suljettu pois
Kouvola: Kosto aviomiehelle
Ikaaliset: Avioeroprosessi
Varkaus: Perheenisän terveydelliset syyt
Tyrnävä: Avioroprosessi
Tällaista ns. tiedonhakua kannattaa harjoittaa myös omatoimisesti. Sen avulla saa muodostettua todenmukaisen kuvan ympäröivästä maailmasta, ja pään sisällä tanssaavat keijukaiset poistuvat pikavauhtia.
-
Eli sulla on ihmisten välinen "paremmuuskilpailu" menossa vielä ja pahasti. Se ei ole hyvästä kyllä.
Katso ilmeisen fiksuna seuraavat entisen opetusministerin lausunnot:
http://www.youtube.com/watch?v=-PLbQTOcMKY
http://www.youtube.com/watch?v=3isZFZ_nQe0&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=IQi5igCNDJs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Ia7Jwb16DUo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=9OeII2OevRE&feature=relmfu
Nyt ei kannata antaa lähteen hämätä (siis minusta kyse), tiukkaa ja tieteen näkökulmasta tärkeää asiaa.
Enkä kaiken lisäksi tahtoisi edes käyttää vaihdon välinettä ollenkaan ihmisten välillä. Vääristää monen motiivit lopullisesti.
Mutta tämä on sitten kai sitä mouhuamista tyhjän lasin takaa? Vai johtuvatko viimeaikaisten perhesurmien motiivit "sekoamisesta" ja "persoonallisuushäiriöistä" joka kerta? Ei, vaan taloudellinen tilannehan se ajoi isän/äidin hirmutekoonsa. Näitä motiiveja on selvitelty mediassa laajalti, siksi jätän yksittäisen linkin postaamatta irrelevanttina.
"Eu on isoja asioita ja ei saa olla mälsä huutelija!" Kaunis on kyllä tuo paketti ollut, kun se käsiin valuessaankin on se tärkein ja rakkain työkalu.
Katsoin kaikki videot. Nämäkö nyt sitten tuovat toteen esimerkiksi tämän väittämäsi: "Siis jos summaa maailmaa 20 vuotta sitten ja summaa sitä nyt, on kyllä sosiaalinen ilmapiiri pelokkaampaa ja vähemmän avointa ihan noin yleisestikin, eikä minun harhaisessa mielessä ainoastaan."? Ihan mielenkiintoista ja pahasti vanhentunutta pohdintaa. Jokaisen järkevän ihmisen johtopäätös näistäkin videoista pitäisi olla: mitään merkittävää hänen haluamaansa muutosta ei ole tapahtunut ja silti asiat ovat paremmin kuin haastattelun tekoaikana --> Yrjö Kallinen on ja oli väärässä. Kauniisti puetut sanat eivät tee sanomasta totuutta.
Lisäksi ihminen ei tule koskaan olemaan tyytyväinen siihen mitä hänellä on. Ihmistä ei perusvaistoiltaan ole sellaiseksi luotu ja se on syy miksi me olemme nousseet tämän maapallon (/linnunradan) kuninkaiksi. Jos oltaisiin tyydytty siihen mikä on vähimmäisvaatimus elämisen kannalta eläisimme vieläkin luolissa ja metsästäisimme mammutteja ellei sitten jääkausi olisi meitä sukupuuttoon tappanut. Ihminen on onnellisillaan ja toimii parhaiten kun hänellä on jotain mitä tavoitella ja nyky-yhteiskunnassa se on ne paremmat asunnot ja autot. Tämä ei todellakaan tarkoita että suurin osa ihmisistä olisi ahneita, eivät he halua rehennellä näillä saavutuksillaan vaan itse niistä nauttia. Ei siis missään nimessä ole suurimalla osalla kyse siitä että pitää olla parempi auto kun naapurilla vaan yksinkertaisesti että jos on mahdollisuus olla parempi auto niin siihen pitää pyrkiä. Tämä on ihmisillyyden perusta ja kantavin voima, tähän muutoksen toivominen on paitsi typerää myös totaalisen itsetuhoista toimintaa.
Lupasin itselleni etten vastaa enää (ja tämän jälkeen en enää vastaa) koska tuo väittämäsi taloudellisten motiivien perusteella tehtyjen murhien lisääntyminen osoittaa sen että sulla ei ole kaikki kotona. Ne eivät ole ainoastaan vähentyneet vaan kadonneet tyystin kokonaan nyky Suomesta. Olet siis päässyt mun kirjoissa siihen laskuhumalaisen kapakassa loppuyöstä maailmanloppua saarnaavan juopon kastiin ja kärsivällisyyteni kuunnella on tullut tiensä päähän. Toivon silti syvästi että pohtisit vähän maailmankuvaasi.
-
Katsoin kaikki videot. Nämäkö nyt sitten tuovat toteen esimerkiksi tämän väittämäsi...
Käyttäjä Kikkelheim on asetettu porttikieltoon (aiemmin porttikieltoon asetetun Nyllerin kaksoistunnus), eli häneltä lienee turha odotella vastausta.