MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Highlander => Aiheen aloitti: Yms - 05.04.14 - klo 12:05

Otsikko: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Yms - 05.04.14 - klo 12:05
Tällaista on tullut pyöriteltyä viimeiset pari vuotta, pikkuhiljaa EDH-versiosta muokattuna. Ihan hyvin sillä on tullut harjattua, välilä voittoja sataa enemmänkin.

Creatures
Virulent Sliver
Galerider Sliver
Metallic Sliver
Striking Sliver
Sidewinder Sliver
Deathrite Shaman
Sinew Sliver
Gemhide Sliver
Talon Sliver
Crystalline Sliver
Sylvan Caryatid
Heart Sliver
Sentinel Sliver
Predatory Sliver
Winged Sliver
Muscle Sliver
Imperial Recruiter
Sedge Sliver
Kitchen Finks
Homing Sliver
Harmonic Sliver
Necrotic Sliver
Frenetic Sliver
Opaline Sliver
Syphon Sliver
Knight of the Reliquary
Bonescythe Sliver
Loxodon Hierarch
Essence Sliver
Chameleon Colossus
Bloodbraid Elf
Huntmaster of the Fells
Bonesplitter Sliver
Flametongue Kavu
Sliver Legion
Psionic Sliver
Sliver Queen
Sliver Overlord
Thragtusk
Pulmonic Sliver
Sigarda, Host of Herons
Might Sliver

Planeswalkers
Domri Rade
Elspeth, Knight-Errant
Ajani Vengeant
Garruk Wildspeaker
Ajani Goldmane
Garruk Relentless
Sarkhan the Mad
Gideon Jura

Instants & Sorceries
Bonfire of the Damned
Swords to Plowshares
Brainstorm
Green Sun's Zenith
Daze
Tribal Flames
Lim-Dûl's Vault
Regrowth
Electrolyze
Read the Bones
Harmonize

Enchantments
Sylvan Library
Journey to Nowhere
Oblivion Ring

Artifacts
Aether Vial
Sensei's Divining Top
Chromatic Lantern

Lands
Plateau
Badlands
Windswept heath
Taiga
Verdant Catacomb
Flooded Strad
Reflecting Pool
Arid Mesa
Bloodstained Mire
Sacred Foundry
Marsh Flats
Steam Vents
Stomping Ground
City of Brass
Wooded Foothills
Ancient Ziggurat
Hallowed Fountain
Misty Rainforest
Scalding Tarn
Tundra
Temple Garden
Cavern of Souls
Scrubland
Godless Shrine
Mutavault
Breeding Pool
Urborg, Tomg of Yawgmoth
Swamp
2 Mountain
Island
Plains
Forest

Gameplan on aggroja vastaan päästä controlloimaan pelejä planeswalkkerien tuella, ja controlleja vastaan piestä mahdollisimman nopeasti.
(click to show/hide)
Ländejä pitäisi olla 2-5 enemmän. Kunhan saan loput fetchit/dualit hankittua.
Myös Jace, the Mindsculptor sekä Force of Will ovat toimineet pakassa, kun olen ne lainaan saanut pariin otteeseen. Pitäisin niitä mielelläni pakassa, mutta aika näyttää.
Knight of the Reliquary on luultavasti ensimmäinen uloslähtijä, kortti alisuorittaa jatkuvasti.
Mielipiteitä, keskustelua ja muuta otetaan vastaan!
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Kylis - 05.04.14 - klo 13:35
Knightin tilalle goffi ja sit miten ois StPin vaihtaminen pathiksi?
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Kylis - 05.04.14 - klo 13:39
Lainaus käyttäjältä: Kylis - 05.04.14 - klo 13:35
Knightin tilalle goyffi ja sit miten ois StPin vaihtaminen pathiksi?
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Warma - 05.04.14 - klo 14:08
Oma listani:

Dualit
Fetsit
Shokkidualit
Cavern of Souls
Dust Bowl
Mutavault
Volrath's Stronghold
Wasteland

Acidic Sliver
Blur Sliver
Bonescythe Sliver
Bonesplitter Sliver
Brood Sliver
Cautery Sliver
Crypt Sliver
Crystalline Sliver
Darkheart Sliver
Dormant Sliver
Essence Sliver
Fauna Shaman
Frenetic Sliver
Galerider Sliver
Gemhide Sliver
Harmonic Sliver
Heart Sliver
Hibernation Sliver
Hive Stirrings
Homing Sliver
Magma Sliver
Manaweft Sliver
Might Sliver
Muscle Sliver
Necrotic Sliver
Plated Sliver
Predatory Sliver
Quick Sliver
Sedge Sliver
Sentinel Sliver
Sidewinder Sliver
Sinew Sliver
Sliver Legion
Sliver Overlord
Sliver Queen
Spined Sliver
Striking Sliver
Synapse Sliver
Syphon Sliver
Telekinetic Sliver
Thorncaster Sliver (tämä on aika kallis ja tarvitsee muulta pöydältä aivan liikaa tukea, pitäisi tod. palauttaa Psionic tai pyllysliver tilalle)
Toxic Sliver
Winged Sliver

AEther Vial
Brainstorm
Demonic Tutor
Duress
Eladamri's Call
Fact or Fiction
Hull Breach
Inquisition of Kozilek
Intuition
Maelstrom Pulse
Mortify
Orim's Thunder
Oversold Cemetery
Putrefy
Sensei's Divining Top
Sword of Feast and Famine
Sword of Fire and Ice
Sword of Light and Shadow
Swords to Plowshares
Tainted Pact
Thoughtseize
Vindicate

Vaikka dekki varmaan vahvistuu joistakin valinnoistasi, en oikein ymmärrä ratkaisua, että pelataan sliverdekissä tylsiä perusukkoja slivereiden yli. Jos pelataan lineaarista nasuaalimekaniikkaa, niin sitten pelataan sitä päätyyn asti. Jokainen lisäluikuri on eksponentiaalisesti hieman parempi, joten pelaan omassani 42 + Fauna. Mielestäni myös ratkaisusi pelata Virulenttia ja Metalliccia ovat vähän omituisia, koska molemmat ovat käytännössä yhden manan yksiykkösiä ilman mitään kykyjä. Harkitsemisen arvoisia nonslivereitä ovat mielestäni Faunan lisäksi vain Mirror Entity ja Deathrite Shaman, joista jälkimmäistä näytät pelaavankin.

5c mahdollistaa pelin parhaat utiliteettikortit, joiden on tarkoitus olla niin yleiskäyttöisiä kuin mahdollista (tutorit / Hull Breach / Vindicate / jne.), jotta joutuisin käyttämään mahdollisimman vähän slotteja. Proaktiivinen häirintä (Duress/Inquisition/Seize) on manojen suhteen epämääräisessä aggrossa mielestäni parempaa ja halvempaa kuin countterointi.

Korteista joita en pelaa, joudun myöntämään, että Domri on todella hyvä idea, ja minunkin varmaan pitäisi pelata sitä. Toivottavasti bännäävät Topin, että saan slotin vapaaksi.  Wear/Tear saattaa myös olla parempi kuin Orim's Thunder, mutta sillä saa aina välillä niin mehukkaita blowoutteja, että en raaskisi luopua.
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Yms - 05.04.14 - klo 15:54
Lainaus käyttäjältä: Warma - 05.04.14 - klo 14:08

Vaikka dekki varmaan vahvistuu joistakin valinnoistasi, en oikein ymmärrä ratkaisua, että pelataan sliverdekissä tylsiä perusukkoja slivereiden yli. Jos pelataan lineaarista nasuaalimekaniikkaa, niin sitten pelataan sitä päätyyn asti. Jokainen lisäluikuri on eksponentiaalisesti hieman parempi, joten pelaan omassani 42 + Fauna. Mielestäni myös ratkaisusi pelata Virulenttia ja Metalliccia ovat vähän omituisia, koska molemmat ovat käytännössä yhden manan yksiykkösiä ilman mitään kykyjä. Harkitsemisen arvoisia nonslivereitä ovat mielestäni Faunan lisäksi vain Mirror Entity ja Deathrite Shaman, joista jälkimmäistä näytät pelaavankin.

5c mahdollistaa pelin parhaat utiliteettikortit, joiden on tarkoitus olla niin yleiskäyttöisiä kuin mahdollista (tutorit / Hull Breach / Vindicate / jne.), jotta joutuisin käyttämään mahdollisimman vähän slotteja. Proaktiivinen häirintä (Duress/Inquisition/Seize) on manojen suhteen epämääräisessä aggrossa mielestäni parempaa ja halvempaa kuin countterointi.

Korteista joita en pelaa, joudun myöntämään, että Domri on todella hyvä idea, ja minunkin varmaan pitäisi pelata sitä. Toivottavasti bännäävät Topin, että saan slotin vapaaksi.  Wear/Tear saattaa myös olla parempi kuin Orim's Thunder, mutta sillä saa aina välillä niin mehukkaita blowoutteja, että en raaskisi luopua.

Slivereiden perusongelmahan piilee siinä, että ne eivät ole itsekseen vahvoja, ja suurin osa niistä on aika epäoptimaalisia monessa tilanteessa. Tämä houkuttelee helposti pelaamaan enemmän slivereitä, vaikka monella on epärelevantteja abilityjä. Sunkin listasta löytyy muutamia (kuten Acidic Sliver, Cautery Sliver) jotka voivat olla hyvinkin vahvoja joissain tilanteissa, mutta usein 2/2 vanilloja joilla blockataan. Osa on myös enemmän win more-tyyppisiä (Brood Sliver, Thorncaster Sliver). Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.
Myös kaikki tappiabilityt slivereillä ovat yleensä aika nihkeitä kun Crystalline Sliver on monessa matchupissa erittäin kova jätkä.
Näiden ja muiden juttujen vuoksi pelaan paljon utilitymiehiä sekä planeswalkereita monen muutoin hyvän luikurin sijaan.

Viruline Sliver ja Metallic Sliver mahdollistavat superräjähtäviä lähtöjä, ja ykkösdropeista on muutenkin pulaa. Plated Sliver on yksi joka pitäisi tosin mahduttaa.

Korteista joita en itse pelaa, Vindicate/Pulse on ollut harkinnassa pitkään. En tiedä mitä ajatella miekoista, yleensä olen ollut käyttämässä manaa kaiken aikaa uusiin kortteihin. Mitenkäs Intuition/Fact or Fiction on toiminut? Oversold Cemetery & Toxin Sliver pitää kyllä hankkia.
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Thalian - 05.04.14 - klo 16:53
Lainaus käyttäjältä: Yms - 05.04.14 - klo 15:54
Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.

Olen pelannut suht monesti tuota Warman lekasliveriä ja ainakin siinä Hibernaatta on tosi kova vehjes. Sillä kun voi esimerkiksi pelastaa äijiä poistojen alta tai tehdä vastustajan wrathista 8 päähän ampuvat boltin. Lisäksi sinisen luikurin nostaminen käteen fowia varten on mehukas temppu.
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: Warma - 06.04.14 - klo 13:26
Lainaus käyttäjältä: Yms - 05.04.14 - klo 15:54
Slivereiden perusongelmahan piilee siinä, että ne eivät ole itsekseen vahvoja, ja suurin osa niistä on aika epäoptimaalisia monessa tilanteessa. Tämä houkuttelee helposti pelaamaan enemmän slivereitä, vaikka monella on epärelevantteja abilityjä. Sunkin listasta löytyy muutamia (kuten Acidic Sliver, Cautery Sliver) jotka voivat olla hyvinkin vahvoja joissain tilanteissa, mutta usein 2/2 vanilloja joilla blockataan. Osa on myös enemmän win more-tyyppisiä (Brood Sliver, Thorncaster Sliver). Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.
Myös kaikki tappiabilityt slivereillä ovat yleensä aika nihkeitä kun Crystalline Sliver on monessa matchupissa erittäin kova jätkä.
Näiden ja muiden juttujen vuoksi pelaan paljon utilitymiehiä sekä planeswalkereita monen muutoin hyvän luikurin sijaan.
Viruline Sliver ja Metallic Sliver mahdollistavat superräjähtäviä lähtöjä, ja ykkösdropeista on muutenkin pulaa. Plated Sliver on yksi joka pitäisi tosin mahduttaa.
Korteista joita en itse pelaa, Vindicate/Pulse on ollut harkinnassa pitkään. En tiedä mitä ajatella miekoista, yleensä olen ollut käyttämässä manaa kaiken aikaa uusiin kortteihin. Mitenkäs Intuition/Fact or Fiction on toiminut? Oversold Cemetery & Toxin Sliver pitää kyllä hankkia.

Minusta teet tässä omituisen ratkaisun, jossa otat heikon kasuaalimekaniikan ja alat laimentaa sitä entisestään pelaamalla jotakin muuta kys. strategiassa oleellisten korttien sijaan. Jos pelaa FTK:ta, Finksiä, Thragtuskia ja sun muita naya midrange -miehiä, eikö ole sama olla pelaamatta slivereitä lainkaan? Tekemällä niin saa kuitenkin paremman creaturebasen, kuin lapuilla jotka alkavat olla hyviä jos niitä on tiskissä kolme sopivaa. Luulen vieläpä, että mixed creaturebase on selvästi huonompi kuin ei lainkaan slivereitä tai all-in niiden suhteen. Luikurit huononevat dramaattisesti ja alat nostelemaan blankkeja Huntmasteriesi kaveriksi.

Ts. haluatko nyt pelata Slivereitä vai et?

Yksittäisiä kortteja kommentoidakseni, täppislivereistä Crypt on mielestäni aika poikaisa, koska se mahdollistaa pelin hyydyttämisen muita äijädekkejä vastaan. Telekinetic tekee saman ja usein dominoi pelejä kontrolleja vastaan. 'Räjähtävistä lähdöistä' kannattaa muistaa, että sinulla on 100 korttia, joista neljä buustaa muita äijiä, joten 1/1:t jotka eivät tee mitään itsekseen, eivät tosiaan ole pelaamisen arvoisia. Kokemukseni mukaan dekki pelaa aggron roolia vain kaikkein hitaimpia kontrolleja vastaan, missä tilanteessa ei ole niin oleellista mitä ukoissa spesifisesti lukee. Muita vastaan pitäisi lukita pöytä erilaisilla kombinaatioilla (Toxin + first strike, Crypt, Hibernation + lifelink, Telekinetic + mitä tahansa, Dormant + manavehje).

Fact or Fiction on toiminut. Se, Cemetery ja miekat ovat pelkästään card advantagea varten, koska voin valita kustannustehokkaita, väri-epäintensiivisiä ratkaisuja.

PS: Hibernation on oikeasti aika kova, minkä pitäisi olla ilmeistä jos pelaa sitä edes joskus. Kokeile.
Otsikko: Vs: [GER] 5c Sliver
Kirjoitti: so not - 07.04.14 - klo 09:28
Ite tykkään seuraavista:
non-slivereitä:
sylvan library (parempi toppi)
detention sphere, oblivion ring, abrupt decay (monipuolisimmat poistot)
bloodbraid elf, shardless agent (osuu joko sliveriin tai johonki dekin harvoista spelleistä, jotka on kaikki hyviä)

"slivereitä":
adaptive automaton
phantasmal image
phyrexian metamorph
battle sliver (on must parempi ku esim. Brood Sliver tai Synapse Sliver)