[GER] 5c Sliver

[Yms]

Tällaista on tullut pyöriteltyä viimeiset pari vuotta, pikkuhiljaa EDH-versiosta muokattuna. Ihan hyvin sillä on tullut harjattua, välilä voittoja sataa enemmänkin.

Creatures
[card]Virulent Sliver[/card]
[card]Galerider Sliver[/card]
[card]Metallic Sliver[/card]
[card]Striking Sliver[/card]
[card]Sidewinder Sliver[/card]
[card]Deathrite Shaman[/card]
[card]Sinew Sliver[/card]
[card]Gemhide Sliver[/card]
[card]Talon Sliver[/card]
[card]Crystalline Sliver[/card]
[card]Sylvan Caryatid[/card]
[card]Heart Sliver[/card]
[card]Sentinel Sliver[/card]
[card]Predatory Sliver[/card]
[card]Winged Sliver[/card]
[card]Muscle Sliver[/card]
[card]Imperial Recruiter[/card]
[card]Sedge Sliver[/card]
[card]Kitchen Finks[/card]
[card]Homing Sliver[/card]
[card]Harmonic Sliver[/card]
[card]Necrotic Sliver[/card]
[card]Frenetic Sliver[/card]
[card]Opaline Sliver[/card]
[card]Syphon Sliver[/card]
[card]Knight of the Reliquary[/card]
[card]Bonescythe Sliver[/card]
[card]Loxodon Hierarch[/card]
[card]Essence Sliver[/card]
[card]Chameleon Colossus[/card]
[card]Bloodbraid Elf[/card]
[card]Huntmaster of the Fells[/card]
[card]Bonesplitter Sliver[/card]
[card]Flametongue Kavu[/card]
[card]Sliver Legion[/card]
[card]Psionic Sliver[/card]
[card]Sliver Queen[/card]
[card]Sliver Overlord[/card]
[card]Thragtusk[/card]
[card]Pulmonic Sliver[/card]
[card]Sigarda, Host of Herons[/card]
[card]Might Sliver
[/card]
Planeswalkers
[card]Domri Rade[/card]
[card]Elspeth, Knight-Errant[/card]
[card]Ajani Vengeant[/card]
[card]Garruk Wildspeaker[/card]
[card]Ajani Goldmane[/card]
[card]Garruk Relentless[/card]
[card]Sarkhan the Mad[/card]
[card]Gideon Jura[/card]

Instants & Sorceries
[card]Bonfire of the Damned[/card]
[card]Swords to Plowshares[/card]
[card]Brainstorm[/card]
[card]Green Sun's Zenith[/card]
[card]Daze[/card]
[card]Tribal Flames[/card]
[card]Lim-Dûl's Vault[/card]
[card]Regrowth[/card]
[card]Electrolyze[/card]
[card]Read the Bones[/card]
[card]Harmonize
[/card]
Enchantments
[card]Sylvan Library[/card]
[card]Journey to Nowhere[/card]
[card]Oblivion Ring[/card]

Artifacts
[card]Aether Vial[/card]
[card]Sensei's Divining Top[/card]
[card]Chromatic Lantern[/card]

Lands
[card]Plateau[/card]
[card]Badlands[/card]
[card]Windswept heath[/card]
[card]Taiga[/card]
[card]Verdant Catacomb[/card]
[card]Flooded Strad[/card]
[card]Reflecting Pool[/card]
[card]Arid Mesa[/card]
[card]Bloodstained Mire[/card]
[card]Sacred Foundry[/card]
[card]Marsh Flats[/card]
[card]Steam Vents[/card]
[card]Stomping Ground[/card]
[card]City of Brass[/card]
[card]Wooded Foothills[/card]
[card]Ancient Ziggurat[/card]
[card]Hallowed Fountain[/card]
[card]Misty Rainforest[/card]
[card]Scalding Tarn[/card]
[card]Tundra[/card]
[card]Temple Garden[/card]
[card]Cavern of Souls[/card]
[card]Scrubland[/card]
[card]Godless Shrine[/card]
[card]Mutavault[/card]
[card]Breeding Pool[/card]
[card]Urborg, Tomg of Yawgmoth[/card]
Swamp
2 Mountain
Island
Plains
Forest

Gameplan on aggroja vastaan päästä controlloimaan pelejä planeswalkkerien tuella, ja controlleja vastaan piestä mahdollisimman nopeasti.
[spoiler]Compot on perseestä, siksi pitää mahduttaa pari counteria pakkaan. Kyllä ne muutenkin toimivat hyvin.[/spoiler]
Ländejä pitäisi olla 2-5 enemmän. Kunhan saan loput fetchit/dualit hankittua.
Myös Jace, the Mindsculptor sekä Force of Will ovat toimineet pakassa, kun olen ne lainaan saanut pariin otteeseen. Pitäisin niitä mielelläni pakassa, mutta aika näyttää.
Knight of the Reliquary on luultavasti ensimmäinen uloslähtijä, kortti alisuorittaa jatkuvasti.
Mielipiteitä, keskustelua ja muuta otetaan vastaan!

[Kylis]

Knightin tilalle goffi ja sit miten ois StPin vaihtaminen pathiksi?

[Kylis]

Knightin tilalle goyffi ja sit miten ois StPin vaihtaminen pathiksi?

[Warma]

Oma listani:

Dualit
Fetsit
Shokkidualit
[card]Cavern of Souls[/card]
[card]Dust Bowl[/card]
[card]Mutavault[/card]
[card]Volrath's Stronghold[/card]
[card]Wasteland[/card]

[card]Acidic Sliver[/card]
[card]Blur Sliver[/card]
[card]Bonescythe Sliver[/card]
[card]Bonesplitter Sliver[/card]
[card]Brood Sliver[/card]
[card]Cautery Sliver[/card]
[card]Crypt Sliver[/card]
[card]Crystalline Sliver[/card]
[card]Darkheart Sliver[/card]
[card]Dormant Sliver[/card]
[card]Essence Sliver[/card]
[card]Fauna Shaman[/card]
[card]Frenetic Sliver[/card]
[card]Galerider Sliver[/card]
[card]Gemhide Sliver[/card]
[card]Harmonic Sliver[/card]
[card]Heart Sliver[/card]
[card]Hibernation Sliver[/card]
[card]Hive Stirrings[/card]
[card]Homing Sliver[/card]
[card]Magma Sliver[/card]
[card]Manaweft Sliver[/card]
[card]Might Sliver[/card]
[card]Muscle Sliver[/card]
[card]Necrotic Sliver[/card]
[card]Plated Sliver[/card]
[card]Predatory Sliver[/card]
[card]Quick Sliver[/card]
[card]Sedge Sliver[/card]
[card]Sentinel Sliver[/card]
[card]Sidewinder Sliver[/card]
[card]Sinew Sliver[/card]
[card]Sliver Legion[/card]
[card]Sliver Overlord[/card]
[card]Sliver Queen[/card]
[card]Spined Sliver[/card]
[card]Striking Sliver[/card]
[card]Synapse Sliver[/card]
[card]Syphon Sliver[/card]
[card]Telekinetic Sliver[/card]
[card]Thorncaster Sliver[/card] (tämä on aika kallis ja tarvitsee muulta pöydältä aivan liikaa tukea, pitäisi tod. palauttaa Psionic tai pyllysliver tilalle)
[card]Toxic Sliver[/card]
[card]Winged Sliver[/card]

[card]AEther Vial[/card]
[card]Brainstorm[/card]
[card]Demonic Tutor[/card]
[card]Duress[/card]
[card]Eladamri's Call[/card]
[card]Fact or Fiction[/card]
[card]Hull Breach[/card]
[card]Inquisition of Kozilek[/card]
[card]Intuition[/card]
[card]Maelstrom Pulse[/card]
[card]Mortify[/card]
[card]Orim's Thunder[/card]
[card]Oversold Cemetery[/card]
[card]Putrefy[/card]
[card]Sensei's Divining Top[/card]
[card]Sword of Feast and Famine[/card]
[card]Sword of Fire and Ice[/card]
[card]Sword of Light and Shadow[/card]
[card]Swords to Plowshares[/card]
[card]Tainted Pact[/card]
[card]Thoughtseize[/card]
[card]Vindicate[/card]

Vaikka dekki varmaan vahvistuu joistakin valinnoistasi, en oikein ymmärrä ratkaisua, että pelataan sliverdekissä tylsiä perusukkoja slivereiden yli. Jos pelataan lineaarista nasuaalimekaniikkaa, niin sitten pelataan sitä päätyyn asti. Jokainen lisäluikuri on eksponentiaalisesti hieman parempi, joten pelaan omassani 42 + Fauna. Mielestäni myös ratkaisusi pelata Virulenttia ja Metalliccia ovat vähän omituisia, koska molemmat ovat käytännössä yhden manan yksiykkösiä ilman mitään kykyjä. Harkitsemisen arvoisia nonslivereitä ovat mielestäni Faunan lisäksi vain Mirror Entity ja Deathrite Shaman, joista jälkimmäistä näytät pelaavankin.

5c mahdollistaa pelin parhaat utiliteettikortit, joiden on tarkoitus olla niin yleiskäyttöisiä kuin mahdollista (tutorit / Hull Breach / Vindicate / jne.), jotta joutuisin käyttämään mahdollisimman vähän slotteja. Proaktiivinen häirintä (Duress/Inquisition/Seize) on manojen suhteen epämääräisessä aggrossa mielestäni parempaa ja halvempaa kuin countterointi.

Korteista joita en pelaa, joudun myöntämään, että Domri on todella hyvä idea, ja minunkin varmaan pitäisi pelata sitä. Toivottavasti bännäävät Topin, että saan slotin vapaaksi.  Wear/Tear saattaa myös olla parempi kuin Orim's Thunder, mutta sillä saa aina välillä niin mehukkaita blowoutteja, että en raaskisi luopua.

[Yms]

Vaikka dekki varmaan vahvistuu joistakin valinnoistasi, en oikein ymmärrä ratkaisua, että pelataan sliverdekissä tylsiä perusukkoja slivereiden yli. Jos pelataan lineaarista nasuaalimekaniikkaa, niin sitten pelataan sitä päätyyn asti. Jokainen lisäluikuri on eksponentiaalisesti hieman parempi, joten pelaan omassani 42 + Fauna. Mielestäni myös ratkaisusi pelata Virulenttia ja Metalliccia ovat vähän omituisia, koska molemmat ovat käytännössä yhden manan yksiykkösiä ilman mitään kykyjä. Harkitsemisen arvoisia nonslivereitä ovat mielestäni Faunan lisäksi vain Mirror Entity ja Deathrite Shaman, joista jälkimmäistä näytät pelaavankin.

5c mahdollistaa pelin parhaat utiliteettikortit, joiden on tarkoitus olla niin yleiskäyttöisiä kuin mahdollista (tutorit / Hull Breach / Vindicate / jne.), jotta joutuisin käyttämään mahdollisimman vähän slotteja. Proaktiivinen häirintä (Duress/Inquisition/Seize) on manojen suhteen epämääräisessä aggrossa mielestäni parempaa ja halvempaa kuin countterointi.

Korteista joita en pelaa, joudun myöntämään, että Domri on todella hyvä idea, ja minunkin varmaan pitäisi pelata sitä. Toivottavasti bännäävät Topin, että saan slotin vapaaksi.  Wear/Tear saattaa myös olla parempi kuin Orim's Thunder, mutta sillä saa aina välillä niin mehukkaita blowoutteja, että en raaskisi luopua.

Slivereiden perusongelmahan piilee siinä, että ne eivät ole itsekseen vahvoja, ja suurin osa niistä on aika epäoptimaalisia monessa tilanteessa. Tämä houkuttelee helposti pelaamaan enemmän slivereitä, vaikka monella on epärelevantteja abilityjä. Sunkin listasta löytyy muutamia (kuten Acidic Sliver, Cautery Sliver) jotka voivat olla hyvinkin vahvoja joissain tilanteissa, mutta usein 2/2 vanilloja joilla blockataan. Osa on myös enemmän win more-tyyppisiä (Brood Sliver, Thorncaster Sliver). Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.
Myös kaikki tappiabilityt slivereillä ovat yleensä aika nihkeitä kun Crystalline Sliver on monessa matchupissa erittäin kova jätkä.
Näiden ja muiden juttujen vuoksi pelaan paljon utilitymiehiä sekä planeswalkereita monen muutoin hyvän luikurin sijaan.

Viruline Sliver ja Metallic Sliver mahdollistavat superräjähtäviä lähtöjä, ja ykkösdropeista on muutenkin pulaa. Plated Sliver on yksi joka pitäisi tosin mahduttaa.

Korteista joita en itse pelaa, Vindicate/Pulse on ollut harkinnassa pitkään. En tiedä mitä ajatella miekoista, yleensä olen ollut käyttämässä manaa kaiken aikaa uusiin kortteihin. Mitenkäs Intuition/Fact or Fiction on toiminut? Oversold Cemetery & Toxin Sliver pitää kyllä hankkia.

[Thalian]

Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.

Olen pelannut suht monesti tuota Warman lekasliveriä ja ainakin siinä Hibernaatta on tosi kova vehjes. Sillä kun voi esimerkiksi pelastaa äijiä poistojen alta tai tehdä vastustajan wrathista 8 päähän ampuvat boltin. Lisäksi sinisen luikurin nostaminen käteen fowia varten on mehukas temppu.

[Warma]

Slivereiden perusongelmahan piilee siinä, että ne eivät ole itsekseen vahvoja, ja suurin osa niistä on aika epäoptimaalisia monessa tilanteessa. Tämä houkuttelee helposti pelaamaan enemmän slivereitä, vaikka monella on epärelevantteja abilityjä. Sunkin listasta löytyy muutamia (kuten Acidic Sliver, Cautery Sliver) jotka voivat olla hyvinkin vahvoja joissain tilanteissa, mutta usein 2/2 vanilloja joilla blockataan. Osa on myös enemmän win more-tyyppisiä (Brood Sliver, Thorncaster Sliver). Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.
Myös kaikki tappiabilityt slivereillä ovat yleensä aika nihkeitä kun Crystalline Sliver on monessa matchupissa erittäin kova jätkä.
Näiden ja muiden juttujen vuoksi pelaan paljon utilitymiehiä sekä planeswalkereita monen muutoin hyvän luikurin sijaan.
Viruline Sliver ja Metallic Sliver mahdollistavat superräjähtäviä lähtöjä, ja ykkösdropeista on muutenkin pulaa. Plated Sliver on yksi joka pitäisi tosin mahduttaa.
Korteista joita en itse pelaa, Vindicate/Pulse on ollut harkinnassa pitkään. En tiedä mitä ajatella miekoista, yleensä olen ollut käyttämässä manaa kaiken aikaa uusiin kortteihin. Mitenkäs Intuition/Fact or Fiction on toiminut? Oversold Cemetery & Toxin Sliver pitää kyllä hankkia.

Minusta teet tässä omituisen ratkaisun, jossa otat heikon kasuaalimekaniikan ja alat laimentaa sitä entisestään pelaamalla jotakin muuta kys. strategiassa oleellisten korttien sijaan. Jos pelaa FTK:ta, Finksiä, Thragtuskia ja sun muita naya midrange -miehiä, eikö ole sama olla pelaamatta slivereitä lainkaan? Tekemällä niin saa kuitenkin paremman creaturebasen, kuin lapuilla jotka alkavat olla hyviä jos niitä on tiskissä kolme sopivaa. Luulen vieläpä, että mixed creaturebase on selvästi huonompi kuin ei lainkaan slivereitä tai all-in niiden suhteen. Luikurit huononevat dramaattisesti ja alat nostelemaan blankkeja Huntmasteriesi kaveriksi.

Ts. haluatko nyt pelata Slivereitä vai et?

Yksittäisiä kortteja kommentoidakseni, täppislivereistä Crypt on mielestäni aika poikaisa, koska se mahdollistaa pelin hyydyttämisen muita äijädekkejä vastaan. Telekinetic tekee saman ja usein dominoi pelejä kontrolleja vastaan. 'Räjähtävistä lähdöistä' kannattaa muistaa, että sinulla on 100 korttia, joista neljä buustaa muita äijiä, joten 1/1:t jotka eivät tee mitään itsekseen, eivät tosiaan ole pelaamisen arvoisia. Kokemukseni mukaan dekki pelaa aggron roolia vain kaikkein hitaimpia kontrolleja vastaan, missä tilanteessa ei ole niin oleellista mitä ukoissa spesifisesti lukee. Muita vastaan pitäisi lukita pöytä erilaisilla kombinaatioilla (Toxin + first strike, Crypt, Hibernation + lifelink, Telekinetic + mitä tahansa, Dormant + manavehje).

Fact or Fiction on toiminut. Se, Cemetery ja miekat ovat pelkästään card advantagea varten, koska voin valita kustannustehokkaita, väri-epäintensiivisiä ratkaisuja.

PS: Hibernation on oikeasti aika kova, minkä pitäisi olla ilmeistä jos pelaa sitä edes joskus. Kokeile.

[so not]

Ite tykkään seuraavista:
non-slivereitä:
sylvan library (parempi toppi)
detention sphere, oblivion ring, abrupt decay (monipuolisimmat poistot)
bloodbraid elf, shardless agent (osuu joko sliveriin tai johonki dekin harvoista spelleistä, jotka on kaikki hyviä)

"slivereitä":
adaptive automaton
phantasmal image
phyrexian metamorph
battle sliver (on must parempi ku esim. Brood Sliver tai Synapse Sliver)