MtgSuomi.fi

Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: Salevanen - 10.10.15 - klo 23:59

Otsikko: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Salevanen - 10.10.15 - klo 23:59
Kuvitellaan skenaario: Olet osallistunut isoon turnaukseen (PPTQ, Porotour jne) ja oot jopa päässy palkinnoille, gz! Nyt sulle esitetään simppeli kysymys: Miten haluaisit palkintosi?

Vastauksellasi on väliä, sillä se vaikuttaa olennaisesti ensi kuussa pidettävän tapahtuman palkintojen jakoon jos se vain on mahdollista. Äkkiä äänestämään siis!
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Rancid- - 11.10.15 - klo 00:01
Vaihtoehto "käteinen" puuttuu listalta. Äänestäisin sitä. Annetuista vaihtoehdoista kredut on sitä lähimpänä, joten se on seuraavaksi paras vaihtoehto.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Salevanen - 11.10.15 - klo 00:03
Vaihtoehto "käteinen" puuttuu listalta. Äänestäisin sitä. Annetuista vaihtoehdoista kredut on sitä lähimpänä, joten se on seuraavaksi paras vaihtoehto.

Käteisessä on ymmärtääkseni se huono puoli et sitä ei lain mukaan sais jakaa etiäpäin ilman ilmoitusta veroviranomaisille ynnä muille. Vai olenko väärässä?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Retardi - 11.10.15 - klo 00:34
Vaihtoehto "käteinen" puuttuu listalta. Äänestäisin sitä. Annetuista vaihtoehdoista kredut on sitä lähimpänä, joten se on seuraavaksi paras vaihtoehto.

Käteisessä on ymmärtääkseni se huono puoli et sitä ei lain mukaan sais jakaa etiäpäin ilman ilmoitusta veroviranomaisille ynnä muille. Vai olenko väärässä?

Urheilukilpailuissa voitettu (raha)palkinto on voittajalleen ilmoitusvelvollista tuloa. Se on sitten eri asia kuinka moni ilmoittelee ja mitä, veikkaan ettei ihan kaikissa pikkukisoissa voitettuja palkintoja ilmoitella (periaatteessa myös rahanarvoiset tavarapalkinnot kuten vaikkapa pölynimuri on vastaavasti ilmoitusvelvollista tuloa sekin).
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 11.10.15 - klo 00:53
Käteinen olisi kaikista paras, mutta jos siihen ei taivu niin sitten kreduja.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: LoneFox - 11.10.15 - klo 08:02
Käteinen > kredut > dualit yms. oikeasti halutut kortit > boosterit > standard-käyttikset yms. vähemmän halutut kortit

Itselläni on juuri nyt tämä "first world problem", voitin prelikasta 20 kpl BFZ-boostereita enkä tiedä, mitä niillä tekisi. Avaamalla menettää suurimman osan niiden arvosta (jos ei satu avaamaan expeditionia) ja draftin kokoaminen omin päin on ainakin täällä pääkaupunkiseudulla melkein mahdotonta, koska niitä on shopilla viikoittain ja kaikki pelaavat mieluummin siellä.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: chlb - 11.10.15 - klo 11:25
Prize wall -tyyppisen ratkaisun avulla jokainen palkinnoille päässyt saisi poimia käyttiksiä, boostereita, kredulahjakortteja jne mieltymystensä mukaisesti.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: kivi - 11.10.15 - klo 11:32
1. Käteinen. Koska pelaamalla hyvin voin ruokkia perheeni.
2. Kredut. Sinänsä ok, jos löytyy riittävästi valikoimaa mihin voin näitä käyttää (standard käyttikset, modern/eternal käyttikset jne.) ja vaihtosuhde on parempi kuin käteisessä.
3. Singlet. Riippuu singleistä, mutta kaikki helposti rahaksi muutettava on ok. Silti enemmän vaivaa kuin kreduissa, varsinkin jos itse ei tarvitse kyseisiä singlejä.
4. Boosterit. Avaaminen on lähes poikkeuksetta idiotismia ja myyminen on haastavaa ellei ole omaa dräftiporukkaa jolle "syöttää" nämä edullisesti.
5. Vanhat Inquestit.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Anssi - 11.10.15 - klo 11:44
Vaihtoehto "käteinen" puuttuu listalta. Äänestäisin sitä. Annetuista vaihtoehdoista kredut on sitä lähimpänä, joten se on seuraavaksi paras vaihtoehto.

Käteisessä on ymmärtääkseni se huono puoli et sitä ei lain mukaan sais jakaa etiäpäin ilman ilmoitusta veroviranomaisille ynnä muille. Vai olenko väärässä?

Urheilukilpailuissa voitettu (raha)palkinto on voittajalleen ilmoitusvelvollista tuloa. Se on sitten eri asia kuinka moni ilmoittelee ja mitä, veikkaan ettei ihan kaikissa pikkukisoissa voitettuja palkintoja ilmoitella (periaatteessa myös rahanarvoiset tavarapalkinnot kuten vaikkapa pölynimuri on vastaavasti ilmoitusvelvollista tuloa sekin).

Saako siis turnausmaksut vähentää verotuksessa :)?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Retardi - 11.10.15 - klo 12:21
Vaihtoehto "käteinen" puuttuu listalta. Äänestäisin sitä. Annetuista vaihtoehdoista kredut on sitä lähimpänä, joten se on seuraavaksi paras vaihtoehto.

Käteisessä on ymmärtääkseni se huono puoli et sitä ei lain mukaan sais jakaa etiäpäin ilman ilmoitusta veroviranomaisille ynnä muille. Vai olenko väärässä?

Urheilukilpailuissa voitettu (raha)palkinto on voittajalleen ilmoitusvelvollista tuloa. Se on sitten eri asia kuinka moni ilmoittelee ja mitä, veikkaan ettei ihan kaikissa pikkukisoissa voitettuja palkintoja ilmoitella (periaatteessa myös rahanarvoiset tavarapalkinnot kuten vaikkapa pölynimuri on vastaavasti ilmoitusvelvollista tuloa sekin).

Saako siis turnausmaksut vähentää verotuksessa :)?

Jos ilmoitat verotukseen vaikka GP:ltä voitetun $1000 niin tottakai saat vähentää verotuksessa ainakin kyseisen turnauksen osallistumismaksun (koska verohan koskee vain profittia), mahdollisesti myös matkat ja majoitukset mutta nästä pitäisi varmaan kysyä joltain verotuksen asiantuntijalta :).
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 11.10.15 - klo 13:30
Pokerin(?) saralta ja sivustoilta voinee löytää mtg:tä lähinnä olevat verojen määräytymis- ja maksuperusteet ja vinkit. Muistaakseni ETA-alueen sisällä tehtyjä matkoja ja osallistumismaksuja ei voi vähentää ja ETA-alueen sisältä saadut voitot ovat verovapaita. Suomessa on myös käytössä arpajaisvero http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920552

3 § Verovelvollisuus
Verovelvollinen on arpajaisten toimeenpanija. Jos toimeenpanijoita on useita, on kukin vastuussa veron koko määrästä.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 11.10.15 - klo 16:37
Sanoisin, että kannattaa pidää viimeiseen asti kiinni siitä, että MtG on taitopeli. Jos astutaan senttiäkään arpajaisten puolelle, niin meikä ainakin lopettaa turnaustan järjestämisen siihen.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 11.10.15 - klo 16:49
Sanoisin, että kannattaa pidää viimeiseen asti kiinni siitä, että MtG on taitopeli. Jos astutaan senttiäkään arpajaisten puolelle, niin meikä ainakin lopettaa turnaustan järjestämisen siihen.

Noh, semantiikkaa. Mihin rinnastaisit mtg:n pelaamisen ja rahapalkinnot, jos et arpajaislakiin? Samaa sovelletaan myös pokerissa.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Anssi - 11.10.15 - klo 16:54
Sanoisin, että kannattaa pidää viimeiseen asti kiinni siitä, että MtG on taitopeli. Jos astutaan senttiäkään arpajaisten puolelle, niin meikä ainakin lopettaa turnaustan järjestämisen siihen.

Noh, semantiikkaa. Mihin rinnastaisit mtg:n pelaamisen ja rahapalkinnot, jos et arpajaislakiin? Samaa sovelletaan myös pokerissa.

Vaikka shakkiturnaukseen?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Salevanen - 11.10.15 - klo 17:03
Hienoa et aihe on kirvoittanut näin paljon keskustelua! Emme kuitenkaan aio kokeilla onneamme viranomaisten tulkinnan kanssa ja siten emme ainakaan tällä kertaa aio palkita osallistujia rahalla. Muut vaihtoehdot ovat edelleen avoinna eli jatkakaa ihmeessä keskustelua niiden ympärillä, hyvät perustelut ovat kuitenki aina kaiken a ja o. :)
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Possu81 - 11.10.15 - klo 17:05
Käteinen on kiva niin kauan kun turnaus on sellainen, että siitä voittaa merkittävän määrän rahaa...esim. 500€+, mutta mikäli järjestäjälle on reilusti mielekkäämpää antaa kreduja niin nekin ovat lähes yhtä hyvä vaihtoehto jos niillä vain saa lunastaa mielekkäitä asioita. Voittopalkintojen mennessä todella suuriksi 5k€+ tms käteinen on mielestäni ainoa mahdollinen vaihtoehto.

Pienemmissä turnauksissa produkti kelpaa oikein hyvin mikäli sitä on tarjottu "edullisesti". Aika pienestäkin turnauksesta voi helposti voittaa boksin. Jonkun viiden boksin saaminen kohtalaisesti kovemmasta turnauksesta ei ole läheskään yhtä mielekästä.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: deviant - 11.10.15 - klo 17:11
Kake? Kakeee?

Edit: rahapalkinnot ois parhaita, mut vain jos ne ei aiheuta ongelmia TO:lle. Kumpa meillä olisi magic-pelaaja joka ymmärtää suomen verojen päälle..
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 11.10.15 - klo 17:41
Suomessa turnauksia järjestävät yritykset antanevat palkinnot niin kauan kreduina, kunnes niitä oikeasti alettaisiin vaatia yhteisestä paineesta rahana.

Noh, kunhan ei tule boostereita tai muuta produktia.. Olisin valmis maksamaan vaikka hieman korkeampia turnausmaksuja, jos palkintoina voisi olla kredujen sijasta käteistä.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 11.10.15 - klo 18:11
Noh, semantiikkaa.

Tällä kertaa semantiikalla on aika hitosti merkitystä. Tiedätkö yhtään, mitä arpajaisten järjestäminen vaatii?

Lainaus
Mihin rinnastaisit mtg:n pelaamisen ja rahapalkinnot, jos et arpajaislakiin? Samaa sovelletaan myös pokerissa.

Urheiluksi minä pyrin tätä väittämään. Niin kauan, kun joku oikeusistuin ei muuta määrittele, niin mielipiteeni on ihan yhtä hyvä kuin kenen tahansa muunkin. Tämä määritelmä kuitenkin helpottaa elämää aika hitosti.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Rei - 11.10.15 - klo 18:25
Noh, kunhan ei tule boostereita tai muuta produktia..

This.

Muutenkin jos vaihtoehtona on porokredut, boosterit, irtokortit ja muu oheisroina niin miksi ihmeessä haluais jotain muuta kuin krediittejä? Niillä kun saa kaikkia vaihtoehtoja ihan oman tarpeen mukaan, sen sijaan että saat jotain ennaltamäärättyä tuubaa millä et tee mitään. Jos krediitit ei oo vaihtoehto niin helposti rahaan vaihdettava irtopahvi(dualit, fetchit jne.) olis seuraavana listalla.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 11.10.15 - klo 18:32
Noh, tulipahan hieman tutkittua tarkemmin. Kommentoin aluksi lähinnä verotusta pelaajan kannalta. Liekö edes sallittua Suomessa rahapelien yksinoikeuden ollessa ray:lla, veikkauksella ja toto:lla? Ymmärrän yskän :)

Jos määritelmä on urheilu, niin mitään suuria esteitä ei pitäisi olla palkintojen jakamisessa rahana?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Delicious_Kake - 11.10.15 - klo 20:39
Caveat: Kaikki, mitä seuraavaksi todetaan, edustaa henkilökohtaista tulkintaani laista ja osin siitä, miten viranomaiset voivat sitä tulkita.


Esitän suppeasti Magicin turnauspalkintoihin liittyvää ongelmallisuutta tuloverolain ja arpajaislain näkökulmista. Pyrin viittaamaan melko keveästi pykäliin siksi, että teksti pysyisi ymmärrettävänä ja mukavana luettavana. Sikäli kun jotakuta kuitenkin kiinnostaa, pykälät ja oikeusistuinten tuomiot on mainittu tekstin lomassa. Ohessa on kevyt lyhenneavain, jota seuraa erittäin karkea tiivistelmä tästä esityksestä.

TVL = Tuloverolaki 1535/1992
AL = Arpajaislaki 552/1992


TL;DR spoilerin takana:
(click to show/hide)


1. Magic-turnausten ja niiden palkintojen vero-oikeudellinen ulottuvuus

Suomessa toimeenpannuista Magic-turnauksista saatavat palkinnot ovat veronalaista ansiotuloa, jos turnaukset eivät ole AL 2 §:ssä tarkoitettuja arpajaisia, sillä palkintoja ei ole erikseen määrätty verovapaiksi. (TVL 29 §) Jos turnaukset ovat arpajaisia, niistä saadut palkinnot eivät ole veronalaista tuloa. Tähän liittyy kuitenkin muita ongelmia, joihin palaan luvussa 2. (TVL 85 §)

Jos turnauksia ei pidetä arpajaisina, turnausjärjestäjällä ei ole mitään erityistä estettä jakaa rahaa tai muuta rahanarvoista palkintona. Turnausjärjestäjä voi luonnollisesti olla verovelvollinen elinkeinotoiminnan tulostaan, mutta Suomen turnausympäristössä tämä ei liene mitään uutta esimerkiksi Fantasiapeleille, Poromagialle tai Puolenkuun Peleille. Rahan jakaminen itsessään ei aiheuta erityistä vero-oikeudellista lisätaakkaa verrattuna boostereiden tai muun tavarapalkinnon jakamiseen. Liiketoiminnan näkökulmasta lienee kuitenkin mielekkäämpää jakaa boostereita palkintoarvolla X etenkin silloin, kun boosterit on ostettu sisään X:ää alemmalla hinnalla.

Mikäli turnauksia edelleen pidetään muuna toimintana kuin arpajaisina, palkintoja saavan pelaajan näkökulmasta voitetut boosterit, kredut tai raha ovat rahanarvoista ansiotuloa, joka tulisi ilmoittaa Verohallinnolle muuna ansiotulona. Tästä tulosta saa kuitenkin vähentää tulon hankkimisesta aiheutuneet kulut, kuten matkakulut, turnausten osallistumismaksut ja kenties ainakin osan turnauspäivän ruokamenoista. Muita vähennettäviä eriä voisivat olla artikkelisivustojen premium-tilimaksut ja jossain määrin myös irtokortit (TVL 29 ja 31 §). Tässä tapauksessa ongelmallista voi olla palkintojen arvostaminen ja toisaalta tulon hankkimisesta aiheutuneiden menojen vähennyskelpoisuuden määrittäminen, sillä ns. elantomenoina pidettäviä menoja ei saa lähtökohtaisesti vähentää. On epäselvää myös Magicin ulkopuolisissa yhteyksissä, mikä on tulon hankkimisesta tai säilyttämisestä riippumatonta menoa ja mikä taas riittävän selkeästi siihen kytkettyä menoa.

Kaiken kaikkiaan Magicia voitaisiin verotuksessa pitää harrastustoimintana, jonka harjoittajien ensisijaisena tarkoituksena ei ole saada suoraan rahanarvoisia tuloja, vaan saada muuta hyötyä ja hauskuutta. Harrastuksesta aiheutuneet menot eivät ole vähennyskelpoisia paitsi siinä tapauksessa, että harrastus tuottaa jollakin tavalla rahanarvoista tuloa. Näin on menetelty esimerkiksi pienimuotoisen eläintenkasvatuksen, tavaroiden valmistamisen ja ketjumarkkinointitoiminnan yhteydessä, joissa kaikissa yhteistä on yleensä toistuva tappiollisuus ja mahdollisuus satunnaisiin tuloihin. Tämä tulkinta lienee erittäin soveltuva myös suuren osaan Magic-pelaajien tuloista Suomessa ja jopa maailmalla.


2. Magic-turnausten palkintojen luonne - arpajaiset vai kohtuullista vastiketta suorituksesta?

AL 2 §:n mukaan arpajaisilla tarkoitetaan "toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton." Tähän määritelmään nojautuen Helsingin hovioikeus (Tuomio 10.4.2008 nro 985) on pitänyt pokeria arpajaisiin rinnastettavana toimintana, sillä taitoelementistä huolimatta sattuman läsnäolo on melko selkeää. Pintapuoleisesti Magicia voitaisiin pitää vastaavana toimintana, mutta erilaisuuden puolesta voidaan argumentoida vakuuttavasti.

Pokerin ja Magicin keskeisenä erona voidaan mainita ainakin se, että Magiciin liittyy merkittävästi erilaisia tapoja harrastaa myös itse pelaamisen lisäksi - keräily, vaihtaminen, tuomarointi ja oheistuoteharrasteet kuten videopelit tulevat ensimmäisenä mieleen. Validi argumentti erontekoon olisi myös viitata sellaisiin maihin, joissa Magicia ei pidetä ao. maan lain edessä arpajaisina. Jos asiaa haluaa selvittää oikeusvertailun näkökulmasta, niin Bazaar of Moxenilta ja muilta verrattain suurilta eurooppalaisilta turnausjärjestäjiltä kannattanee kysyä lisää. Toisena argumenttina voitaisiin pitää sanktioidun pelaamisen olemassaoloa: pelaaminen palkitsee myös pelkästä osallistumisesta ja keskinkertaisesta menestymisestä, eikä pelaamisen yksikäsitteinen ja ainoa motiivi ole tästäkään näkökulmasta raha tai rahanarvoiset asiat.

Jos Magicia pidetään pokeriin rinnastettavana toimintana, siitä ei voida lain perusteella myöntää rahapalkintoja. Tämä perustuu AL 11 §:ssä mainittuun Veikkaus Oy:n yksinoikeuteen järjestää Suomessa raha-arpajaisia. Jos toimintaa edelleen pidetään pokeriin rinnastuvana arpajaistoimintana, tulisi myös tavara-arpajaisten järjestämiseen hakea lupaa. Tämänlaisen luvan järjestämisessä ongelmana puolestaan on se, että niitä AL 5 §:n perusteella myönnetään vain Suomessa asuville yhteisöille ja säätiöille, joilla on yleishyödyllinen tarkoitus. Lyhyesti ilmaistuna Magicin rinnastaminen pokeriin aiheuttaisi sen, ettei Magic-turnauksista voitaisi käytännössä myöntää palkintoja.

Laintulkinnassa saattaa olla merkityksellistä myös se, mistä hyvästä osallistuja muodollisesti maksaa. Jos turnausjärjestäjä ei peri nimenomaista maksua turnauksesta vaan perii sen jostakin muusta turnaukseen liittyvästä asiasta, osallistumisen voitaisiin katsoa olevan vastikkeetonta eikä kyseessä välttämättä katsottaisi olevan arpajaiset. Arpajaisten määritelmässä edellytetään vastiketta arpajaisista, ja toisaalta "[v]astikkeena ei pidetä osallistumisilmoituksesta arpajaisiin osallistuvalle koituvia posti-, paikallis- tai kaukopuhelumaksuja taikka vastaavia kuluja, jotka eivät tule arpajaisten toimeenpanijan hyväksi." Esimerkiksi Kuukkaconin osallistumisen yhteydessä majoituksesta pyydettävää vastiketta ei välttämättä pidettäisi suoraan turnauksen vastikkeena, vaikka järjestävä taho sen perisikin. Tämä on mielestäni kuitenkin hyvin epäselvä ja pahimmillaan keinotekoinen tulkinta, enkä pitäisi sitä ensisijaisena argumentointikeinona sen puolesta, että Magic-turnauksissa saisi myöntää palkintoja.


3. Nykytila ja miten siitä liikutaan pois

Magicilla tai muilla keräilykorttipeleillä ei ole Suomessa selkeää, nimenomaista oikeustilaa. Tästä johtuen yksittäisen henkilön voittamien boostereiden tai välttämättä rahapalkintojen perään ei liene juurikaan kyselty, eikä toisaalta turnausjärjestäjiä ole pyydetty esittämään tavara-arpajaislupia. Isoin syy asioiden toimintaan siten kuin ne nyt toimivat on juurikin se, että aihe on vakaasti tutkan alapuolella: suomalaisten pelaajien Magic-tulot ovat sekä yksilö- että kokonaisuustasolla rahallisessa mielessä niin vähäiset, ettei esimerkiksi Verohallinnon liene tarkoituksenmukaista selvittää asiaa tarkemmin. Epäselvä oikeustila ja lajin vieraus monelle tarkoittavat myös sitä, ettei lakia soveltavien viranomaisten ole välttämättä edes mahdollista selvittää asiaa riittävällä vakavuudella.

Oikeustilan jäykkyyteen vaikuttaa toisaalta se, että erityisesti arpajaislaki on ollut paikallaan verrattain kauan. Turnausjärjestäjien näkökulmasta taas tavaraa jaetaan todennäköisesti liiketaloudellisista syistä sekä siksi, "että näin on aina tehty." Näin aina tekemistä selittää osaltaan se, että harrastustavaran jakaminen palkintona on ollut aiemmin ja nyt huomattavasti vähemmän huomiota herättävää kuin rahan maksaminen.

Voimassa olevaa epäselvyyttä voidaan purkaa esimerkiksi sillä, että rahaa yksinkertaisesti ryhdytään jakamaan turnauspalkintona, jolloin viranomainen ottaa asiaan ennemmin tai myöhemmin kantaa. Yritysten tai muutoin ammattimaisesti turnauksia järjestävien tahojen näkökulmasta olisi kuitenkin järkevää hakea asiasta maksullinen ennakkoratkaisu tai selvittää asia oikeusistuimessa. Kaikissa näissä ratkaisutavoissa ongelmia ovat selvitykseen menevä aika sekä siitä aiheutuvat kustannukset. Lisäksi asia voitaisiin vieläpä ratkaista turnausjärjestäjän ja pelaajien näkökulmasta huonolla tavalla eli siten, että Magic-turnauksia pidettäisiin arpajaisina. Nämä asiat huomioiden on ymmärrettävää, että turnausjärjestäjät tekevät asiat mieluummin siten kuin ne on aina tehty. Tätä ratkaisutapaa ohjannee taustalla logiikka siitä, että jos olosuhteet eivät muutu eikä vertauskuvallista ampiaispesää sohita, niin toimintaa voidaan jatkaa samoin seuraamuksin kuten ennenkin.

Pitkän aikavälin ratkaisuna kukin yksilö voi edistää asiaa äänestämällä eduskuntaan lainsäätäjiä, jotka ovat valmiita purkamaan rahapelimonopolia ja siten uudistamaan arpajaislakia. Tästä en puhu kuitenkaan sen enempää, sillä todennäköisempi ja nopeampi ratkaisutapa asiaan on saada jonkin oikeusistuimen antama ennakkotapaus, johon tulevaa toimintaa voidaan peilata.



- Kake, kauppatieteiden kandidaatti vero-oikeudesta
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 11.10.15 - klo 20:54
Kakelta hyvä teksti. Nopeasti luettuna sanoisin, että olen aikalailla samaa mieltä. En tosin ole ihan varma, että missä määrin palkintojen maksajan pitäisi kysellä verokortin perään (esim. frisbeegolfissa näin tehdään, vaikka palkintorahat ovat satasen luokkaa). Tätä pitäisi vielä vähän tutkia, jos rahaa aletaan jakamaan.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Delicious_Kake - 11.10.15 - klo 21:01
Kakelta hyvä teksti. Nopeasti luettuna sanoisin, että olen aikalailla samaa mieltä. En tosin ole ihan varma, että missä määrin palkintojen maksajan pitäisi kysellä verokortin perään (esim. frisbeegolfissa näin tehdään, vaikka palkintorahat ovat satasen luokkaa). Tätä pitäisi vielä vähän tutkia, jos rahaa aletaan jakamaan.

Ei turnausjärjestäjän tarvitse mun mielestä  kysellä verokortin perään, sillä kyseessä ei ole minkäänlainen työnantajasuhde. Siksi toisekseen tulot jäänevät harvoin edes plussan puolelle, jolloin ei ole perusteltua ottaa pelaajalta veroa tulosta, jota häneltä ei lopulta edes välttämätä veroteta. Oikein ratkaisu olisi musta se, että pelaaja maksaisi itse ennakontäydennystä ja ilmoittaisi veroilmoituksellaan nettotulon laskelmineen taikka teknisesti oikeammin bruttotulon ja vähennykset.

EDIT: Ihmettelen tosin tätä frisbeegolf-käytäntöä juurikin tulojen pienuuden takia. Tässäkin lajissa saattaa olla niin, että kulut juoksevat tuottoja korkeammiksi, eikä ns. ylimääräiselle ennakkoperinnälle ole perusteita.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 12.10.15 - klo 09:18
Googlailin vähän lisää tätä juttua ja tuli eteen seuraavat linkit:

http://www.golf.fi/uutinen/-/asset_publisher/2kVD/content/uutiset-tietoa-kilpailuissa-annettavien-palkintojen-verotuksesta?p_p_auth=03oQfhVs
 (http://www.golf.fi/uutinen/-/asset_publisher/2kVD/content/uutiset-tietoa-kilpailuissa-annettavien-palkintojen-verotuksesta?p_p_auth=03oQfhVs)

Golf-liiton ohjeet rahapalkinnoista. Näistä on siis verottaja erikseen sanonut, että pitää ilmoittaa, jos palkintosumma on vuositasolla yli satasen. Ilmoituksen tekee turnauksen järjestäjä vuosi-ilmoituksella, ja palkinnon saaja on sitten velvollinen toki myös itse ilmoittamaan asiasta ja maksamaan ne verot. Tuolla on sitten vielä KPMGn tekemä lyhyt selvitys aiheesta, jossa vähän spekuloidaan sillä, että mitkä asiat ovat vähennettäviä menoja. Turnausmaksut nyt ilmiselvästi ovat vähennettäviä, mutta esim. golf-mailat eivät ehkä ole.

http://www.rajapilkki.fi/palkinnon-verotus.html (http://www.rajapilkki.fi/palkinnon-verotus.html)

Pilkkijöiden ohjeistus on hyvin samankaltainen.

http://www.ratsastus.fi/srl/srl_tiedottaa/101/0/palkintorahat_ovat_veronalaista_tuloa (http://www.ratsastus.fi/srl/srl_tiedottaa/101/0/palkintorahat_ovat_veronalaista_tuloa)

Ratsastajat muistuttavat myös siitä, että kulut usein ylittävät tulot eli verovelvollisuutta ei tule. Tämä tosin tuo vähän lisävaivaa veroilmoituksen tekemiseen, mutta siltä ei voine välttyä. Kannattaa säilyttää kuitit!

http://www.hs.fi/mielipide/a1438052679159 (http://www.hs.fi/mielipide/a1438052679159)

Onneksemme aiheesta on tulossa verottajan ohjeistus tässä jossain vaiheessa (vai onko jo tullut, eos?) Sen jälkeen tietänemme aika paljon enemmän, että miten näiden asioiden kanssa kannattaa toimia.


edit: Mun mielestä meidän pitäisi harkita noiden vuosi-ilmoitusten tekemistä. Jos alamme tekemään noita vuosi-ilmoituksia, niin verottajan on myöhemmin aika vaikea muuttaa tätä lajia tuuripeliksi, kun on vuosia ollut aivan toista mieltä. Toki tässä on pieni riski, että noiden vuosi-ilmoitusten perusteella verottaja kiinnostuu lajista ja alkaa toimenpiteisiin sen takia, mutta olettaisin summien olevan niin pieniä, että kiinnostusta aiheeseen ei tule löytymään.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Reflektio - 12.10.15 - klo 10:23
Porokredut mikäli määrä on tarpeeksi, muuten rahalaput. Myös saatavuus vaikuttanee asiaan varsinkin eternal-formaateissa, minkä vuoksi päädyin slampickaamaan rahalaput. Esim. ottaisiko mieluummin 200 PKr vai Revisedin UG Sean? Standardin pelaaja saattaisi helpostikin pickata kredut, kun taas ite kääntyisin dualin puoleen.

Käteispalkinnoissa lienee hyvä huomioida, että mikäli palkintosumma herahtaisi Magiciin eikä kohteisiin kuten perhe/vuokra/laskut/ruoka/vaatteet/muut harrastukset, niin kumpikohan on todennäköisempi käyttökohde, Poromagia vai MCM? Halvempi näkyy tässäkin asiassa vievän ihmisten mielissä useammin voiton, vaikka kotimaista oiskin muuten "ihan kiva" tukea. Ilmeisesti siis hinta > luotettavuus ≥ nopeus > kotimaisuus?

Vaikka tämä onkin sinänsä ymmärrettävää kun kyseessä on kymppien tai satasten laput, mahdollisesti opiskelijatason budjetti ja hinta MCM:ssä usein välillä kolmasosa-kaksi kolmasosaa Poroista (jopa kymppien hintaerot), niin käteispalkinnot sanktioiduissa/jälleenmyyjien järjestämissä tai sponsoroimissa turnauksissa näyttäisivät silti jokseenkin omaan nilkkaan ampumiselta. Tai jos näin ei mielestänne ole, niin perustelkaa toki miksei. Lukisin mielelläni muitakin näkökulmia asiaan.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: HaccyZ - 12.10.15 - klo 11:34
Jos turnaukset ovat arpajaisia, niistä saadut palkinnot eivät ole veronalaista tuloa. Tähän liittyy kuitenkin muita ongelmia, joihin palaan luvussa 2. (TVL 85 §)
Tarkennan tähän sen, että palkintorahoista veroja maksetaan, mutta järjestäjän toimesta (arpajaisvero). Tämä ei vamastikaan muuttuisi vaikka monopolit purettaisiinkin (älköön niin tapahtuko), ja vaikuttaisi vahvasti järjestäjien laskelmiin tapahtumien pitämisen mielekkydestä, jos arpajaistulkintaan ajauduttaisiin.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Delicious_Kake - 12.10.15 - klo 12:16
Jos turnaukset ovat arpajaisia, niistä saadut palkinnot eivät ole veronalaista tuloa. Tähän liittyy kuitenkin muita ongelmia, joihin palaan luvussa 2. (TVL 85 §)
Tarkennan tähän sen, että palkintorahoista veroja maksetaan, mutta järjestäjän toimesta (arpajaisvero). Tämä ei vamastikaan muuttuisi vaikka monopolit purettaisiinkin (älköön niin tapahtuko), ja vaikuttaisi vahvasti järjestäjien laskelmiin tapahtumien pitämisen mielekkydestä, jos arpajaistulkintaan ajauduttaisiin.

Palkintojen maksajan velvollisuus maksaa arpajaisveroa pitää toki paikkansa. Postaukseni lähtökohta kuitenkin on, ettei Magiccia pidettäisi arpajaisina, koska arpajaisten järjestäminen on ei-yleishyödyllisille yhteisöille hyvin pitkälti mahdotonta. Esitin maininnan arpajaistulon verovapaudesta sen saajalle enimmäkseen lisähuomiona, jolla ei ole tekstin kannalta keskeistä merkitystä.

Jos kuitenkin arpajaistulkintaan jouduttaisiin, ainoa tapa saada Magic-turnauksia nykymuodossa (tai jopa rahapalkinnoilla) järjestettyä Suomessa olisi se, että lainsäädäntöä muutettaisiin. Korostan, etten pidä tätä ensisijaisena tai toivottavana kehityssuuntana, sillä se on hyvin todennäköisesti pidempi ja kivikkoisempi tie kuin se, että Magicia pidettäisiin alusta lähtien arpajaisiin rinnastumattomana toimintana.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 12.10.15 - klo 12:18
Käteispalkinnot sanktioiduissa/jälleenmyyjien järjestämissä tai sponsoroimissa turnauksissa näyttäisivät silti jokseenkin omaan nilkkaan ampumiselta. Tai jos näin ei mielestänne ole, niin perustelkaa toki miksei. Lukisin mielelläni muitakin näkökulmia asiaan.

Wut? Menee ne sitten takaisin kortteihin tai ruisleipään ei sillä pitäisi olla mitään merkitystä. Ne on ansaittu maksamalla turnausmaksu ja voittamalla / pärjäämällä turnauksessa. Tietysti yritykset haluavat tarjota palkinnot kreduina tai produktina, koska sillä tavoin saadaan suuremmat voitot.

Ei kukaan varmaan kauppaan kävele ajatuksena maksimoida yrityksen kate omista ostoksista. Menet sinne hankkimaan sen mitä tarvitset. Miksi tässä olisi jotenkin eri tavalla?

Lähintä kivijalkakauppaa käytän aina mahdollisuuksien mukaan, mutta mielestäni on ihan tervettä kuitenkin kyseenalaistaa tätä palkintokäytäntöä.. Kuten kake tuolla ylempänä otsikoi "Nykytila ja miten siitä liikutaan pois". Tuleeko näin käymään? Ei todennäköisesti, jos ketään ei kiinnosta rahapalkinnot.. Imho niillä saisi tähän pelaamiseen lisää uskottavuutta. Voisi jopa alkaa kiinnostamaan Suomessa isompaa yleisöä, jos isoista turnauksista saisi rahaa? Kaikki tämä sillä oletuksella, että magicia ei rinnasteta arpajaisiin vaan taitopeliin / urheiluun.

Kake, onko sulla tietoa miten E-sports parissa hoidetaan nämä veroasiat ja rahapalkintojen jakamiset? Siellä kuitenkin alkaa liikkua jo isohkoja summia (ainakin EU tasolla ja Ruotsissa) niin luulisi verottajaa kiinnostavan?

Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 12.10.15 - klo 13:11
Omat tietoni eSportsin puolelta sanovat, että kotimaiset turnaukset menevät aika samalla tavalla kuin urheilussa yleensä (paitsi pienemmissä, joissa mennään tällä mtg-systeemillä). Ulkomailta jos sitten voitat jotain, niin se pitää itse ilmoittaa, sillä aika vaikea verottajan on sitä muuten tietää.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Delicious_Kake - 12.10.15 - klo 14:20
Omat tietoni eSportsin puolelta sanovat, että kotimaiset turnaukset menevät aika samalla tavalla kuin urheilussa yleensä (paitsi pienemmissä, joissa mennään tällä mtg-systeemillä). Ulkomailta jos sitten voitat jotain, niin se pitää itse ilmoittaa, sillä aika vaikea verottajan on sitä muuten tietää.

Tämä tiivistää käytännön aika hyvin. Mitään nimenomaista ohjetta e-sportsista ei ole luultavastikaan siksi, koska se rinnastuu riittävän selkeästi urheiluun (kilpailua, jolla on kohtuullisen kokoinen yleisö) ja siitä saatavat tulot ovat siten ansiotuloa. Ulkomaiset tulot joko ilmoitetaan itse tai niistä jäädään kiinni tarkkailukirjeiden kautta. Jälkimmäisessä seurauksena voi olla veronkorotus. Periaatteessa säännöllisesti ulkomailta verkkopelituloa saava voisi vuoden lopussa hakea itselleen ennakkoveron maksettavaksi.

Oma kysymyksensä edelleen on taas se, pidetäänkö kynärin tai HS:n pelaamista eri verosopimusten näkökulmasta urheiluna vai ei - tällä voi olla niissä tapauksissa, joissa Suomen ja kolmannen valtion välisessä sopimuksessa on erityisiä säännöksiä urheilijoiden tulon verottamisesta.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: n4pesto - 29.11.15 - klo 09:14
Jahas. Sitten kaikki vaan lobbaamaan CardSportsia  :)

Mahtaakohan cSports nimike olla jo varattu...
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Prote - 29.11.15 - klo 13:15
E-sportsissa/elektronisessa urheilussa vielä toistaiseksi palkintoja ei tulkita urheilijan palkaksi, joten palkintojen maksajan ei tarvi tehdä ennakonpidätyksiä, vaan henkilöiltä tulee kerätä henkilötiedot (nimi, hetu) ja palkintojen maksaja ilmoittaa vuoden lopussa verottajalle yhdellä lomakkeella kaikki jotka ovat saaneet minimisumman (muistaakseni 50-100 euroa, verottajan sivuilta löytyy) ylittävän määrän arvosta raha/tuotepalkintoja. Verottaja ottaa tällöin huomioon henkilöiden verotuksessa vuositasolla verotuspäätöksessä palkinnot. Mikäli tulevaisuudessa kilpapelaamisesta tulee virallisesti urheilua, muuttuvat palkinnot verotettavaksi tuloksi. Ulkomaisten pelaajien tiedot otetaan ylös, mutta verottaja ei käytännössä reagoi näihin muuten eikä heiltä ennakkopidätetä verosopimusten takia.

Toimin siis Suomen elektronisen urheilun liiton puheenjohtajana täysipäiväisesti ja olen selvittänyt e-urheilun palkintojen verottamisasiaa useampaan otteeseen. SEUL todennäköisesti vuoden sisään hankkii verottajalta e-urheilun parissa ennakkopäätöksen, jotta asaista on selvyys. MTG:n kohdalla en olisi huolissani esim. rahapalkintojen ennakonpidätyksestä, koska esimerkiksi pokerissakaan ei ennakkopidätetä, vaan verot maksetaan palkinnoista ilmoitettujen tulojen perusteella henkilön oman ilmoituksen mukaisesti.

Ja jotta ei liian kauaksi aiheesta mennä, niin itse kannata esim. tavallisissa turnauksissa juurikin kreduja tai boostereita mtg:n parissa, koska kreduja ei suoraan tulkita rahaksi, kun niitä ei rahaksi ulos saa, ja boosterit myös voidaan tulkita "arvoltaan vähäisiksi" palkinnoiksi, jolloin tuo minimisumma ei "ylity" vaikka voittaisit vaikkapa kaksi boksillista boostereita.

Jahas. Sitten kaikki vaan lobbaamaan CardSportsia  :)

Mahtaakohan cSports nimike olla jo varattu...

Mitä tähän "cSports" nimikkeeseen tulee, niin korttipelit menevät usein ulkomailla "Mind Sports" nimikkeen alle, niin en kyllä näe tarpeelliseksi kehitellä ekstraviritelmiä :)
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Morian - 29.11.15 - klo 14:19
GP kävijämäärään suhteutettuna palkinnot on sielläkin vielä todella pienet. Eikös niissäkin kävijämäärät ole nousseet koko ajan, mutta price pool pysynyt melko samana?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Gagis - 29.11.15 - klo 21:07
GP kävijämäärään suhteutettuna palkinnot on sielläkin vielä todella pienet. Eikös niissäkin kävijämäärät ole nousseet koko ajan, mutta price pool pysynyt melko samana?
Niistä tuli nostamispäätös hiljattain. En muista, milloin se tulee voimaan.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: SenseisDiviningShop - 30.11.15 - klo 16:36
GP kävijämäärään suhteutettuna palkinnot on sielläkin vielä todella pienet. Eikös niissäkin kävijämäärät ole nousseet koko ajan, mutta price pool pysynyt melko samana?
Niistä tuli nostamispäätös hiljattain. En muista, milloin se tulee voimaan.

Heti ekalla ens vuoden GP:llä, samoin 6-3 pääsee tokalle päivälle heti kun vuosi vaihtuu.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Jukkis - 30.11.15 - klo 20:52
Raha > kredut > dualit jne. > muut palkinnot.

Ohi aiheen: Termi eSport on kyllä sen sortin suuri kusetus, ettei toista. En ymmärrä mitä tekemistä hiiren naksuttelulla on urheilun kanssa. Urheiluun liittyy vahvasti liikunta, eikä ainakaan viikonloppuna hetken seuraamani kynäriturnauksen osallistujat, ainakaan ruotsalaiset, varmaan selviäisi parin kilometrin kävelystä ilman energiajuomaa. En tosin miellä shakkia enkä gotakaan urheiluksi, vaikka taitavat virallisesti sitä olla. Ennen oli kunnollista.

Edit. Valitsin siis viimeisen vaihtoehdon.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: FailSafe - 30.11.15 - klo 21:39
Raha > kredut > dualit jne. > muut palkinnot.

Ohi aiheen: Termi eSport on kyllä sen sortin suuri kusetus, ettei toista. En ymmärrä mitä tekemistä hiiren naksuttelulla on urheilun kanssa. Urheiluun liittyy vahvasti liikunta, eikä ainakaan viikonloppuna hetken seuraamani kynäriturnauksen osallistujat, ainakaan ruotsalaiset, varmaan selviäisi parin kilometrin kävelystä ilman energiajuomaa. En tosin miellä shakkia enkä gotakaan urheiluksi, vaikka taitavat virallisesti sitä olla. Ennen oli kunnollista.

Edit. Valitsin siis viimeisen vaihtoehdon.

Urheilu on aika joustava käsite. Tässä yhteydessä sitä käytettäneen sen vuoksi, että noitakin juttuja tarvii harjoitella ja niihin tarvitaan tilannetajua, refleksejä ja/tai kykyä multitaskingiin vähän "eSports-lajista" riippuen. Kyllä tuokin vissiin pään ja hermojen päälle käy siinä missä joku muukin laji. Ja varmasti noillakin pelaajilla alkaa kolmekymppisenä olla urheiluvammoja tuki- ja liikunelinongelmien vuoksi. On siinä onneksi tuo esi-e selkeyttämässä.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 30.11.15 - klo 23:47
Ohi aiheen: Termi eSport on kyllä sen sortin suuri kusetus, ettei toista. En ymmärrä mitä tekemistä hiiren naksuttelulla on urheilun kanssa. Urheiluun liittyy vahvasti liikunta, eikä ainakaan viikonloppuna hetken seuraamani kynäriturnauksen osallistujat, ainakaan ruotsalaiset, varmaan selviäisi parin kilometrin kävelystä ilman energiajuomaa. En tosin miellä shakkia enkä gotakaan urheiluksi, vaikka taitavat virallisesti sitä olla. Ennen oli kunnollista.

Huipputason eSportjäbät on yleensä ihan hyvässä kunnossa, sillä muuten noita lanieventtejä ei jaksa vetää. Vähän sama kuin MtGssä: jos et ole hyvässä kunnossa, niin 8 kierrosta ei jaksa pelata täydellä keskittymisellä.

Mitä mieltä olet moottoriurheilusta, ratsastuksesta tai ampumaurheilusta? Entä monet vammaislajit, kuten sähköpyörätuolisäbä?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: jkk - 01.12.15 - klo 11:17
Ei nyt takerruta siihen "urheilu"-termiin. Siitä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että taitolajeista on kyse.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 22.01.16 - klo 11:38
Tuolla modern champsien ketjussa tätäkin asiaa taas sivuttiin ja tuli mieleen yksi ihan merkittävä asia.

Nimittäin ainakin itse olen tilanteessa, jossa voisin todennäköisesti jakaa palkinnoiksi myös Fantsun lahjakortteja. Tässä nyt sitten pohdin, että otanko niitä valikoimaan mukaan ja mieleen tuli myös sellainen pikku juttu, että miten pelaajat vertaavat sitä lahjakortin arvoa saatavien boostereiden määrään. Voin ihan suoraan sanoa, että sattuneesta syystä ostan vuosittain aika ison läjän noita boostereita Fantsusta eli saan ne jonkin verran halvemmalla kuin perustauno. Jos sitten siirrytään lahjakortteihin, niin noita paljousalennuksia tuskin päästään enää hyödyntämään ainakaan samassa mittakaavassa eli palkintojen nimellisarvo laskee. Miten tähän pelaajat suhtautuisivat?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: TesTang - 22.01.16 - klo 11:44
Tuolla modern champsien ketjussa tätäkin asiaa taas sivuttiin ja tuli mieleen yksi ihan merkittävä asia.

Nimittäin ainakin itse olen tilanteessa, jossa voisin todennäköisesti jakaa palkinnoiksi myös Fantsun lahjakortteja. Tässä nyt sitten pohdin, että otanko niitä valikoimaan mukaan ja mieleen tuli myös sellainen pikku juttu, että miten pelaajat vertaavat sitä lahjakortin arvoa saatavien boostereiden määrään. Voin ihan suoraan sanoa, että sattuneesta syystä ostan vuosittain aika ison läjän noita boostereita Fantsusta eli saan ne jonkin verran halvemmalla kuin perustauno. Jos sitten siirrytään lahjakortteihin, niin noita paljousalennuksia tuskin päästään enää hyödyntämään ainakaan samassa mittakaavassa eli palkintojen nimellisarvo laskee. Miten tähän pelaajat suhtautuisivat?
Lahjakortit on varmaan paskin palkintomuoto koskaan. Lisäksi ne on taktisesti jotain tasakymppejä, että pakko käyttää ylimääräistä rahaa tai jää osa harakoille.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Hopo - 22.01.16 - klo 11:46
Kiinnostaisi tietää kuinka suurelle joukolle palkinnot on ylipäätään se juttu joka määrää turnaukseen osallistumisesta. Kuulunko demografiseen vähemmistöön jos mulle palkinnot on lähes yhdentekeviä ja pelaamaan pääseminen tärkeämpää? Sitä kuvittelisi, että palkinnot ovat lähellä sydäntä heille jotka rutiininomaisesti niille pääsevät mutta senkin joukon kuvittelisin pienemmäksi kuin sen ydinmassan joka turnauksissa käy.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: kundi joka makeilee - 22.01.16 - klo 17:10
Kuulunko demografiseen vähemmistöön jos mulle palkinnot on lähes yhdentekeviä ja pelaamaan pääseminen tärkeämpää?
Meikä pääsee niin harvoin palkinnoille, että jo senkin takia pakko tällä asenteella aina lähteä.  Muutenkin, jos rahoille mielii niin eikö lajiksi kannattaisi ottaa shakki tai pokeri?
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: vhirvela - 24.01.16 - klo 13:24
Ehkäpä pokeritaustasta johtuen mietin sekä pöydässä kun pelaan sekä kun osallistun yli 5€ maksavaan turnaukseen onko liike kuinka + tai - EV.  Rehellisesti en ole lähellekkään tarpeeksi hyvä että useinkaan muuten kuin harvoissa tapauksissa prellut olisi minulle erityisen +ev. Uskon kuitenkin että tampereellakin on yhdellä kädellä laskettava porukka joka turnauksissa enemmän palkintoja voittaa kun osallistumisistaan maksaa. Treenaamalla lähemmäs + EV pelejä on varmasti on mahdollista päästä. Osa pelaajista varmaan myös sijoittuu 3-1 tai paremmin noin joka toinen kerta ja jos saa palkinnoksi 3 pussia mikä on täysin mahdollista noin keskimäärin niin homma pysyy +-0 samalla kun taustalla korttipooli kasvaa. Jos pelaamisen ilosta haluaa pelata niin turnauksia voisi järjestää ilman palkintoja tai liiga peleissä saa paljon enemmän pelaus vastinetta rahoilleen kun perinteisessä 5euron viikkoturnauksessa. Totuus kuitenkin lienee että tälläisen toiminnan järjestäminen vie aikaa ja vaivaa. On siis kohtuullista, että siitä myös jää järjestäjille jotain käteen. Monesti myös sattuneesta syystä monesti pelipaikoilla on isot intressit puskea produktia pelaajille. Tästä seuraa se että kaikki turnaukset eivät ole kuluttajalle eli pelaajalle samanarvoisia. 5e turnaukseen voi mennä hartuauki sen verran luulisin salilla käymisenkin maksavan ja harrastukset SAA maksaa! Sitä mieltä olen. Jos taas turnaus maksaa 25-30e niin vähätuloisena todellakin mietin osallistumista kaksi kertaa. 5e turnauksessa on imho ok vaikka jakaa käytettyjä lautapelejä palkinnoiksi jos siitä ajoissa tiedotetaan mutta jos turnaus maksaa 10e etenkin 15e niin toivon palkinnoksi rahan arvoisiakortteja kuten dualeja = rahaa! Tai puhtaasti rahaa. Tai suhteella 3 pussia/10e pusseja. En mieluusti lahjakortteja jos ne ei ole sitten arvoltaan isompia kun nimellinen palkintopooli koska kyllähän kuluttaja kai sen tajuaa ettei 25e lahjakortti maksa firmalle 25e vaikka hän voisi järjestyskulujen jälkeen palkintopoolia ajatellen näin laskeakkin. Tämä on vain yksi näkemys ja kokeimemalla varmasti selviää mikä hintaluokka ja palkintopooli kerää parhaat pelaajamäärät.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 24.01.16 - klo 13:45
jos turnaus maksaa 10e etenkin 15e niin toivon palkinnoksi rahan arvoisiakortteja kuten dualeja = rahaa!

Kommenttina sanottakoon, että 10e on sen verran pieni maksu turneesta, että mitään dualeita on aika vähän hiljaista odotella palkinnoiksi. Ellei sitten palkintorakenne ole tyyliin voittajalle kaikki. Nykyään kun nuo dualit maksaa aivan helvetisti, niin niitä ei saa läheskään samalla tavalla hankittua palkinnoiksi kuin vielä joitain vuosia sitten. Ja tämä koskee myös muita vanhoja käyttiksiä.
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: vhirvela - 24.01.16 - klo 13:48
No halvimmat dualit lähteee mcm 50e jos eli kymmenellä pelaajalla mennään niin saadaan jo 2. Winner takes all on aivan pätevä palkintomalli. Jos siis silloin tällöin oliso dualeja tai vaikka modernin kalliimpia käyttiksiä niin tottakai palkintoporras on steepimpi mutta se on tosi ok!
Otsikko: Vs: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?
Kirjoitti: Thalian - 24.01.16 - klo 15:02
No halvimmat dualit lähteee mcm 50e jos eli kymmenellä pelaajalla mennään niin saadaan jo 2.

Näin siis vain siinä tapauksessa, että turnauksen järjestäminen ei maksa mitään. Kyllähän näitä aina välillä näkeekin, mutta kovin säännöllistä toimintaa ei tarvitse odotella, jos järjestäjälle ei jää hommasta yhtään mitään käteen. Näitä myös käytännössä pitää järjestää jossain baarissa, sillä shopit eivät ole kaikkein innoikkaimpia antamaan tilojaan turnaukselle, josta eivät hyödy ihan yhtään mitään.

Lainaus
Winner takes all on aivan pätevä palkintomalli. Jos siis silloin tällöin oliso dualeja tai vaikka modernin kalliimpia käyttiksiä niin tottakai palkintoporras on steepimpi mutta se on tosi ok!

Noin yleisesti voittajalle kaikki -tyylinen palkintojakauma ei ole sellainen, joka varsinaisesti vetäisi pelaajia. Kerran tai kahdesti voit saada porukan paikalle, mutta et varmaan kovin montaa kertaa enempää. Näistä turnauksista kun lähtevät ensimmäisenä ne, jotka eivät ole kovin todennäköisesti voittamassa sitä turneeta, ja tuo porukka on juurikin se, joka suurimmaksi osaksi maksaa ne palkinnot. Hyväntekeväisyyttä voi aina välillä tehdä, mutta kovin montaa kertaa siihen ei keskimäärin viitsi lähteä.