MtgSuomi.fi

Lainaus käyttäjältä: 326 - 02.07.18 - klo 20:09
Ihailtavaa kuitenkin, että WotC ei käännä päätään vaan jatkaa itsevarmasti valitsemallaan tiellä, siis "bännitään Probe formaatista x for no particular reason".

Eeeeh. Kyllä siinä syitä on. Vaikkapa tällaisia:

- Antaa täydellisen tiedon
- Kortti gravelle Delvaamiseen
- +1 stormia
- Synergia Young Pyromancerin kanssa
- Synergia Cabal Therapyn kanssa
- Saat pelata 56 kortin dekkiä
- Synergia cantrippien kanssa ("haluan tästä Ponderista kaksi korttia ja fetchaa tällä vuorolla, onneksi on Probe")

Tämä kaikki ja paljon muuta, ilmaiseksi. Aina tämän viikon perjantaihin asti. Vain Legacystä!

Lainaus käyttäjältä: Peikko - 02.07.18 - klo 21:21

Lainaus käyttäjältä: 326 - 02.07.18 - klo 20:09
Ihailtavaa kuitenkin, että WotC ei käännä päätään vaan jatkaa itsevarmasti valitsemallaan tiellä, siis "bännitään Probe formaatista x for no particular reason".

Eeeeh. Kyllä siinä syitä on. Vaikkapa tällaisia:

- Antaa täydellisen tiedon
- Kortti gravelle Delvaamiseen
- +1 stormia
- Synergia Young Pyromancerin kanssa
- Synergia Cabal Therapyn kanssa
- Saat pelata 56 kortin dekkiä
- Synergia cantrippien kanssa ("haluan tästä Ponderista kaksi korttia ja fetchaa tällä vuorolla, onneksi on Probe")

Tämä kaikki ja paljon muuta, ilmaiseksi. Aina tämän viikon perjantaihin asti. Vain Legacystä!

Epäilemättä, mutta mille tahansa kortille voit luoda vastaavan listan asioita, joita se tekee hyvin. Lähes jokaiselle kortille, jota pelataan niinkin voimakkaassa formaatissa kuin Legacy saa aika mittavan listan aikaiseksi - jokainen kortti on joko Todella Kova Läsy itsessään tai synergisoi huomattavissa määrin muun pakan kanssa. Paras lähestymistapa on yleisellä tasolla hankkiutua eroon oikeasti ongelmallisista korteista eikä hakata niiden ympäriltä supporting castia kunnes niiden ympärille ei löydy enää pakkaa.

Relevantti kysymys omasta mielestäni onkin, että onko kortti itsessään liian voimakas formaattiin, ja vastaus on mielestäni olennaisesti ei. Modernin tapauksessa vastaus on mielestäni suorastaan ilmiselvä monien synergioidenkin puuttuessa. Probe oli täysin ok kunnes Delve keksittiin uudelleen ja Kaikki Men Paskaks.

[spoiler=Lisää öhinää]

Jakaisin luettelemasi asiat kolmeen kategoriaan:

1: Ongelmat:
- Kortti gravelle Delvaamiseen

2: Syyt ylipäätään pelata kyseistä korttia:
- Antaa täydellisen tiedon
- +1 stormia
- Synergia Young Pyromancerin kanssa
- Synergia Cabal Therapyn kanssa

3: Ihan kivat, mutta loppujen lopuksi tuskin relevantit tekijät:
- Saat pelata 56 kortin dekkiä
- Synergia cantrippien kanssa ("haluan tästä Ponderista kaksi korttia ja fetchaa tällä vuorolla, onneksi on Probe")


Olen samaa mieltä siitä, että halpa (joskaan ei missään nimessä ilmainen, kuten usein syystä tai toisesta väitetään Proben kohdalla) tapa saada yksi kortti pönttöön lisää on ongelma Delven kanssa. Tämä on uskoakseni ainoa syy, miksi kukaan ylipäätään on puhunut mahdollisuudesta bänniä Probe missään formaatissa.

Probea ei pelattu Modernissa juurikaan ennen Khans-blokkia ja lähimenneisyyden pahinta design-kämmiä, Delveä. Monet pakat epäilemättä olisivat hyötyneet informaatiosta (esmes Splinter Twin), mutta sitä ei yksinkertaisesti koettu elämäpisteiden ja kiusallisten mulliganien arvoiseksi - hyvästä syystä. Legacyssa kyseistä korttia pelattiin suuremmissa määrin, joskaan ei niin paljoa että kenellekään olisi tullut edes mieleen pohtia sen lähettämistä banaanisaarille. Delve on ainoa relevantti argumentti sille, että Probe tulisi bannia, ja se ongelma tulisi ehdottomasti ratkaista hoitamalla päiviltä itse ongelma - siis Delve, joka on muuten aivan todella erittäin huono mekaniikka.

On toki muita syitä siihen, miksi Probea ylipäätään on pelattu - informaatio ja halpa spell-triggeri ovat asioita, jotka tietyt pakat (esimerkiksi juurikin Infect ja Delver) ovat hyödyntäneet tehokkaasti. Tämä ei itsessään ole minkäänlainen ongelma, sillä kaikilla korteilla on syynsä ylipäätään tulla pelatuiksi. Legacy ja Modern ovat täynnä äärimmäisen voimakkaita kortteja, eikä se ole minkäänlainen ongelma.

Voidaan puhua myös pelinsuunnittelufilosofiasta, mutta se on loppujen lopuksi tyhjä arpa ban/unban-keskusteluissa. Modern, Legacy ja Vintage ovat täynnä kortteja, jotka joko ovat selkeitä virheitä (ja/)tai jotka johtavat todella epämiellyttäviin pelikokemuksiin - joskus jopa niin sanottuihin epäpeleihin. Chalice of the Void, Blood Moon, Ensnaring Bridge, Slippery Bogle, Urza's Tower, Trinisphere ja Blighted Agent ovat kortteja, joiden printtaamisen viisautta voidaan mielestäni kyseenalaistaa huomattavasti paremmilla filosofilla syillä kuin Gitaxian Proben. Tätä aspektia ei selvästi oteta huomioon bananoitavia kortteja valittaessa, ja pääasisa hyvä niin: Modernista nykyisellään ei olisi juuri mitään jäljellä jos epäpeleihin ja huonoihin kokemuksiin johtavat kortit poistettaisiin. Gitaxian Proben banniin liittyvässä keskustelussa tällaiset ajatukset kuitenkin vaikuttavat toistuvan jatkuvasti (joskaan ei Peikon vastineessa, mistä pisteet - ajattelin kuitenkin liittää mukaan johtuen kyseisen argumentin yleisyydestä).
[/spoiler]

Lainaus käyttäjältä: 326 - 03.07.18 - klo 02:30

Lainaus käyttäjältä: Peikko - 02.07.18 - klo 21:21

Lainaus käyttäjältä: 326 - 02.07.18 - klo 20:09
Ihailtavaa kuitenkin, että WotC ei käännä päätään vaan jatkaa itsevarmasti valitsemallaan tiellä, siis "bännitään Probe formaatista x for no particular reason".

Eeeeh. Kyllä siinä syitä on. Vaikkapa tällaisia:

- Antaa täydellisen tiedon
- Kortti gravelle Delvaamiseen
- +1 stormia
- Synergia Young Pyromancerin kanssa
- Synergia Cabal Therapyn kanssa
- Saat pelata 56 kortin dekkiä
- Synergia cantrippien kanssa ("haluan tästä Ponderista kaksi korttia ja fetchaa tällä vuorolla, onneksi on Probe")

Tämä kaikki ja paljon muuta, ilmaiseksi. Aina tämän viikon perjantaihin asti. Vain Legacystä!

Epäilemättä, mutta mille tahansa kortille voit luoda vastaavan listan asioita, joita se tekee hyvin. Lähes jokaiselle kortille, jota pelataan niinkin voimakkaassa formaatissa kuin Legacy saa aika mittavan listan aikaiseksi - jokainen kortti on joko Todella Kova Läsy itsessään tai synergisoi huomattavissa määrin muun pakan kanssa. Paras lähestymistapa on yleisellä tasolla hankkiutua eroon oikeasti ongelmallisista korteista eikä hakata niiden ympäriltä supporting castia kunnes niiden ympärille ei löydy enää pakkaa.

Lyhyt vastaus:

Eihän tän lahjahevosen hampaat ihan riitä hammastahna-mainokseen, mutta se on ilmainen. Hinta-laatusuhde rikkoo mittaristot.

[spoiler=Pitkä vastaus]

Lainaus käyttäjältä: 326 - 02.07.18 - klo 20:09Relevantti kysymys omasta mielestäni onkin, että onko kortti itsessään liian voimakas formaattiin, ja vastaus on mielestäni olennaisesti ei. Modernin tapauksessa vastaus on mielestäni suorastaan ilmiselvä monien synergioidenkin puuttuessa. Probe oli täysin ok kunnes Delve keksittiin uudelleen ja Kaikki Men Paskaks.

Jakaisin luettelemasi asiat kolmeen kategoriaan:

1: Ongelmat:
- Kortti gravelle Delvaamiseen

2: Syyt ylipäätään pelata kyseistä korttia:
- Antaa täydellisen tiedon
- +1 stormia
- Synergia Young Pyromancerin kanssa
- Synergia Cabal Therapyn kanssa

3: Ihan kivat, mutta loppujen lopuksi tuskin relevantit tekijät:
- Saat pelata 56 kortin dekkiä
- Synergia cantrippien kanssa ("haluan tästä Ponderista kaksi korttia ja fetchaa tällä vuorolla, onneksi on Probe")


Olen samaa mieltä siitä, että halpa (joskaan ei missään nimessä ilmainen, kuten usein syystä tai toisesta väitetään Proben kohdalla) tapa saada yksi kortti pönttöön lisää on ongelma Delven kanssa. Tämä on uskoakseni ainoa syy, miksi kukaan ylipäätään on puhunut mahdollisuudesta bänniä Probe missään formaatissa.

Pelasitko koskaan Probe - mirroria? Molemmat jyystää toisen alkukäden paperille, miettii mitä pelissä tapahtuu seuraavat kolme vuoroa ja sitten leikitään Magickin pelaamista hetken aikaa. Jos toisella on tuossa vaiheessa käsi, joka häviää esim. Wastelandiin, niin saatetaan päästä sidettämään heti.

Infromaation antaminen on kevyesti voimakkain asia mitä Probe tekee. Combodekkien ei tartte hävitä siihen, että yrittävät voittaa vuoroa liian aikaisin kun vihulla onkin kaksi interaktiota ja Delverin pelaaja sai shufflaa Wastelandit Brainstormin avulla pois kun vihun käsi ei välitäkään niistä. Legacy on formaatti joka palkitsee tiedosta. Probe antoi sen ilman, että siihen tarvitsi laittaa yhtään manaa.

Proben oleminen formaatissa vei hyviltä pelaajilta edun siinä, että he pystyivät lukemaan pelin aikana tehtyjä valintoja ja päättelemään siitä mitä vihulla on kädessä kun piti tehdä kriittinen valinta mihin suuntaan aikoaa peliä viedä. Nyt kuka tahansa pystyi tekemään saman ja nimeämään hämäriä sidekortteja Therapylle, tai pelaamaan niiden ohi.

Ja väitän yhä, että tämä on käytännön ilmainen kuponki. Kahden lifen menetys on yhtä tyhjän kanssa niiden dekkien kohdalla, jotka Probea parhaiten utilisoivat. Grixis Delver halusi vastata vihun juttuihin mahdollisimman tehokkasti ja oma elämäpistemäärä oli puhdas resurssi. Stormi halusi tappaa sinut, Belcher halusi pelata 56 - kortin dekkiä jne. Ja mikäli lifen maksaminen alkoi olla relevanttia, Proben pystyi myös pelaamaan sinisellä manalla. Ja siinä vaiheessa kun kahden lifen maksaminen oli riski, sulla oli käytännössä aina manaa millä maksaa.

Lainaus käyttäjältä: 326 - 02.07.18 - klo 20:09Probea ei pelattu Modernissa juurikaan ennen Khans-blokkia ja lähimenneisyyden pahinta design-kämmiä, Delveä. Monet pakat epäilemättä olisivat hyötyneet informaatiosta (esmes Splinter Twin), mutta sitä ei yksinkertaisesti koettu elämäpisteiden ja kiusallisten mulliganien arvoiseksi - hyvästä syystä. Legacyssa kyseistä korttia pelattiin suuremmissa määrin, joskaan ei niin paljoa että kenellekään olisi tullut edes mieleen pohtia sen lähettämistä banaanisaarille. Delve on ainoa relevantti argumentti sille, että Probe tulisi bannia, ja se ongelma tulisi ehdottomasti ratkaista hoitamalla päiviltä itse ongelma - siis Delve, joka on muuten aivan todella erittäin huono mekaniikka.

Se, että ihmiset eivät osaa arvostaa korttia heti sen printin jälkeen ei ole argumentti pitäisikö se bänniä vai ei.

Probe oli hankala kortti arvioida. Pienet synergiaedut auttoivat kivasti, mutta ennen kun ne ilmestyivät listoihin, Probea ei juurikaan pelattu sillä informaation saamista ei nähty itsessään pelaamisen arvoisena. Kun lisäsit kortin synergialla ladattuihin laivoihin, niin aloit pikkuhiljaa huomaamaan kuinka hyvä kortti se oli ilman synergiaetujakin.

Jos vertaa esim. Mental Missteppiin, joka oli muutaman kuukauden sisään pakollinen 4x kaikissa dekeissä, niin Proben arvostus jäi selvästi jalkoihin. Misstep saattoi myös olla se syy, miksi valtayleisöllä kesti tajuta Proben potentiaali niin kauan, mutta se on jossittelua ja asian vierestä.

Käsittääkseni Modernista Probe sai kenkää osin siksi, että sillä sai runtua omaan naamaan näppärästi, joten Death's Shadowin pelaaminen aikaisin oli helpompaa. Ja osittain siksi, että Infectin ei tarvinnut hävitä vihun interaktioon, jos niillä ryökäleillä oli manat auki sun vuorolla. Toki Delve oli varmaan osatekijänä. WotCin omat perustelut vaikuttavat viittaavan vain Infectiin.

Mutta Modernin ottaminen tähän keskusteluun ei palvele juurikaan kun kyseessä on eri formaatti. Muunmuassa se mitä sanoin informaatiosta aiemmin ei päde samalla tavalla Modernissa, jossa monet lineaariset dekit laittaa kalut keskelle ja katsoo riittääkö ne vai ei, jolloin Proben tarjoamalle informaatiolle ei ole tarvetta kun pelin suurin yksittäinen päätös oli jo takana, eli mulligointi.

Lainaus käyttäjältä: 326 - 02.07.18 - klo 20:09Tämä ei itsessään ole minkäänlainen ongelma, sillä kaikilla korteilla on syynsä ylipäätään tulla pelatuiksi. Legacy ja Modern ovat täynnä äärimmäisen voimakkaita kortteja, eikä se ole minkäänlainen ongelma.

Mielestäni on. Opressiiviset kortit vääristävät metagamea liikaa. Toki muut dekit voivat saada pelata muita asioita, jotka ovat myös voimakkaita, mutta kun joku strategia on selkästi voimakkaampi kun monet muut, se pakottaa muut pakat ulos formaatista. Tämä vähensi pakkoja, joilla pystyit lähtemään turnaukseen, jossa oli palkinnoksi muutakin kuin lämmin lapanen.

Delvermirrorit olivat ainakin allekirjoittaneelle tylsiä pelata, sillä ne olivat paljon enemmän nopanheittoa, kun keskiverto matsi. Delverin suhteessa ongelmallisempi kortti oli toki Dr. Shaman, mutta argumenttisi sopii periaatteessa mille vaan bännätylle kortille.

Itseasiassa tuolla samalla perustelulla voitaisiin yrittää tehdä keissiä vaikkapa Tolarian Academyn unbännin puolesta. Johonkin voimasuhteessa on vedettävä raja.[/spoiler]

Ei pitäisi modottaa väsyneenä. Sealed liigassa kerran painoin F4:sta F2:n sijaan ja kerran heitin melko varman voiton menemään, kun snap keepin sijaan napsautin mulligania...

Kräkkäsin boostereita sellasella vimmalla että tuli rakko sormeen...

Niiku ne jossain TV ohjelmassa on todennu: amatööritonttu.

2.7 Lähetetty kirjattu kirje saksaan.

4.7 viimeisin merkattu tapahtuma "Saapunut kohdemaahan"........

Inventoin Magic-boksini. Löytyi 7 boksia Journey into Nyxiä

Humility

Modon huonot häviäjät. Pelasin Sealed-liigassa Chaos Wandin matsin kummassakin gamessa (ja voitin), ja vastustaja veti hirveät pultit. Alkoi chatissa vaahdota kuinka olen "fcking cheat" jne. Mikä ihme siinä on, ettei ihmiset osaa käyttäytyä.

Lainaus käyttäjältä: Dashenroz - 23.07.18 - klo 21:41
Modon huonot häviäjät. Pelasin Sealed-liigassa Chaos Wandin matsin kummassakin gamessa (ja voitin), ja vastustaja veti hirveät pultit. Alkoi chatissa vaahdota kuinka olen "fcking cheat" jne. Mikä ihme siinä on, ettei ihmiset osaa käyttäytyä.

Eikös tämä mene asia joka ilahdutti ketjun puolelle? Voitto < tiukka voitto < voitto suolasesta vastustajasta.

Humi_vitun_lity miraclesin mainissa.

KUKA VITTU TÄLLÄSIÄ PÄÄTTÄÄ VITTU PELATA^{saatanan jekkutechitvetäkää vittu päähän perkelevitun vitun vittusaatanan saatana}

Lainaus käyttäjältä: routa - 25.07.18 - klo 18:58
Humi_vitun_lity miraclesin mainissa.

KUKA VITTU TÄLLÄSIÄ PÄÄTTÄÄ VITTU PELATA^{saatanan jekkutechitvetäkää vittu päähän perkelevitun vitun vittusaatanan saatana}

Ettei ollu helm of dominance?

Lainaus käyttäjältä: Meltyman - 25.07.18 - klo 19:51

Lainaus käyttäjältä: routa - 25.07.18 - klo 18:58
Humi_vitun_lity miraclesin mainissa.

KUKA VITTU TÄLLÄSIÄ PÄÄTTÄÄ VITTU PELATA^{saatanan jekkutechitvetäkää vittu päähän perkelevitun vitun vittusaatanan saatana}

Ettei ollu helm of dominance?

Oli kyllä ihan miracles. Ei näkyny mitään muuta jännää. Voitti jaskalla ja 6cmc elsalla.

Lainaus käyttäjältä: zeeAbe - 17.07.18 - klo 23:25
2.7 Lähetetty kirjattu kirje saksaan.

4.7 viimeisin merkattu tapahtuma "Saapunut kohdemaahan"........

Kaveri kuulemma asuu Sveitsissä, käyttää Saksassa vaan postilokeroa. Kirje kuulemma saapu perille lokeroon iha normisti.

Ei mulla muuta että kun vaan seuranta näyttää että edelleen matkalla :E

Noooooh.... kai se kuittaa sen vastaanotetuksi korttimarketin puolella.

Friday the 13th peliin ei ole tulossa enään mitään lisää...

Kuukausi sitten tästä kerrottiin mutta tänään vasta lukaisin asiasta.

Herään aikaisin ja jostakin syystä threadi on suljettu. Mahdollisesti siksi että ei ole päivittänyt omaa dekki listaa. En ole kuunnellut ohjeita? Noh on hankittu 4 Living Wish ja noin 4 muuta creaturea päivitetty. Laitettu Living Wish ansioista kalleimat mana creaturet sideboardiin.

Mielenkiintoista keskustelua ja jostain käsittämättömästä syystä threadi suljetaan?  Ihan mukavaa keskustelu oli minusta ainakin ja kiitos vastauksista siinä threadissa.

MTG Arenan free playssa 95% vastustajista Rb aggro. On kivan kun on monipuolinen meta!

Lainaus käyttäjältä: Gagis - 01.08.18 - klo 13:06
Partiksen kesäketjut.

Saa valmiiksi lekadekki. Jää varasijalle tampereen lekaturnauksesta ja outokumpu laitettu samalle viikonlopulle kuin tyttäreni synttärit. Ehkä ensi vuonna sitten.... Pitääkö tässä alkaa jauhaa MTGO:ssa lekaa

Semifinaalien kuseminen ratkaisuilla mitä ei pitäisi tehä about ikinä.

Lainaus käyttäjältä: zeeAbe - 05.08.18 - klo 01:00
Semifinaalien kuseminen ratkaisuilla mitä ei pitäisi tehä about ikinä.

Tähän päälle mun energiatubi loppu eli GEEGEE seuraavat turtsit :3

MTG Arena ländien auto-tapping. Miten voi olla mahdollista että ei osaa täpätä suoraan oikeita ländejä niin että osaa huomioida myös muut spellit ja niiden vaatimat värikostit kädessä. Harvinaisen ärsyttävä käyttöliittymä. Pitäs tietysti osata olla varovaisempi, mutta kai sitä jotain laatua voi tältäkin konsernilta joskus vaatia.

Harmittaa olla osana keskustelua, jossa keskustelijat jakautuvat melko selvästi kahteen leiriin, ja jossa "omalla puolella" (sikäli kun on mielekästä edes jakaa ihmisiä kahteen selkeään kategoriaan näkemysten perusteella) harrastetaan huomattavissa määrin heikkotasoista argumentaatiota ja tyylitöntä keskustelua.

Pitemmän päälle huutelua sosiaalisesti epämuodikkaan kannan puolesta jaksavat harrastaa lähinnä hölmöt ja kiihkoilijat, jolloin saattaa vaikuttaa loogiselta se johtopäätös, että kaikki kantaa mitenkään edustavat ihmiset ovat dorkia.

Ideaalitilanteessa ihmiset eivät luonnollisesti jakautuisi leireihin ja mielipiteitä käsiteltäisiin aina yksittäistapauksina eikä osana kategoriaa. Ihmisen aivot pitävät kuitenkin kategorisoinnista ja samanhajuiset näkemykset lyödään helposti samaan läjään.

Ylipäätään vituttaa internetkeskustelu, kun kaikki mahdollisuus kohtuulliseen ja ystävälliseen sävyyn katoaa ja joka ikinen asia viedään äärimmäisyyksiin.

Huomautettakoon vielä, että tämä on lähinnä subjektiivisen ärsyyntymisen ilmaus. En väitä olevani ainoa Objektiivisen Totuuden Torvi minkään keskustelun kummallakaan puolella tai muuta vastaavaa, mutta Näin Asiat Koetaan.

"Jos huomaat olevasi samaa mieltä tyhmien ihmisten kanssa, olet todennäköisesti itsekin tyhmä ihminen"-suuntaiset repliikit voi vaikka lähettää Telian asiakaspalveluun ja huomauttaa siinä samalla, että voisivat lopettaa jo neljä kertaa asiakaspalvelussa aiheettomaksi todetun (ja kuulemma hyvitetyn) laskun karhuamisen.

MCM:n uusin päivitys. Suosittelen antamaan palautetta https://www.facebook.com/pg/CardmarketMagic/posts/?ref=page_internal

Lainaus käyttäjältä: absurdimuukalainen - 14.08.18 - klo 09:48
MCM:n uusin päivitys. Suosittelen antamaan palautetta https://www.facebook.com/pg/CardmarketMagic/posts/?ref=page_internal

Kyllä. Annoin oikein mukavasti haleja ja pusuja. Not.

Eipä ainakaan vastausten perusteella ole tulossa muutosta takas toimivaan versioon Sormet ristissä että tulisivat järkiinsä, mutta vähän epäilen. Perkele.

Senttien lappujen takia MCM:ssä perkeleellinen häslinki päällä kun lähetys on kuittaantunut vastaanotetuksi automaattisesti, vaan lähetys onkin tullut bumerangina takas koska puutteelliset osotetiedot (tulostettuna juuri ne tiedot mitä ostaja ilmoittanut MCM profiiliin eli ostajan moka)....

Tällä hetkellä vituttaa se, että auto ei mennyt katsastuksesta läpi ja on niin paljon pikkuvikaa, että rahat ei riitä korjaukseen.

4-1 PPTQssa, downpairaus, häviö ja ulos top8:sta...

Opintotuki ja -laina.