Aihe: Threshold - Vintage rojekti (not so P9)

[Nastaboi]

Threshold on kuulunut pakkasuosikkeihini jo muutaman vuoden ajan. Vintagessa pakka ei viime aikoina ole oikein jaksanut, mutta Future Sight

in myötä saapuneet uudet herkut saattavat nostaa pakan pelattavuuden kynnyksen (hehe) yli: Street Wraith

ja Tarmogoyf

.

Threshold perustuu cantrippeihin, jotka mahdollistavat narraamisen maiden määrässä sekä alihintaisten uhkien pelaamisen. Ja Street Wraith on ilmainen cantrip - voiko parempaa toivoa? Tarmogoyf sen sijaan on kaikessa Werebear

ia parempi satunnaista manaominaisuutta lukuun ottamatta. Se kasvaa nopeammin, helpommin ja mahdollisesti isommaksi, eikä ole niin altis hautuuvihalle. Kuvitelkaa seuraava skenaario:

Vuoro 1: cyclataan Street Wraith, fetchland, Duress

(viedään Ancestral Recall

)
Vuoro 2: land, Tarmogoyf. Tarmo on 4/5.

4 Street Wraith

4 Tarmogoyf

Tarmon ja Wraithin lisäksi seuraavien korttien pelaaminen on varsin pakollista:

4 Duress

4 Force of Will

4 Brainstorm

3 Null Rod

Duress

on yksinkertaisesti parasta häirintää, mitä tarjolla on. Helsingissä combo on varsin suosittua, ja Duress

on vastaus myös muuten hankaliin Storm-vehkeisiin. Brainstorm

on paras cantrippi, ja vaikka Null Rod

onkin paras jarru Duress

in jälkeen, ei useammalla kuin yhdellä pelissä kuitenkaan tee mitään.

4 Dark Confidant

Koska mustaa kerran pelataan, tulee melko pakolliseksi lisäykseksi Dark Confidant

. Street Wraithin paljastaminen on aika kivuliasta, mutta niitä tai FoW:eja voi vaikka saidata ulos niissä harvoissa matchupeissa, joissa sillä on mitään merkitystä. Ylimääräinen kortti vuorossa on muutaman vahingon arvoista, etenkin kun suurin osa pakan korteista kuitenkin maksaa vain 0-2 manaa.

3 Nimble Mongoose

11 lyövää ukkoa on aikalailla minimi. Monkoosi maksaa vain yhden manan eikä sitä voi targetoida, hyvänkuuloinen diili. Werebear

on vaihtoehto, mutta en halua kaikille uhkille samaa casting costia.

(3 Mental Note

)

Lisää cantrippejä, joilla saa myös nopea thresholdin Monkooseille ja Brainstorm

ista pakan päälle jääneen roinan pois. Vähäisten thresholdukkojen takia ei enää niin kriittinen, joten tilalla voisi koettaa Serum Visions

ia tai Sleight of Hand

ia (lisää sorceryja Tarmolle), tai sitten vain lisää halpaa häirintää. Tällä hetkellä ei pakassa.

3 Echoing Truth

Jotain vastauksia pitää varata myös peliin päässeille permamenteille, erityisesti runsaille goblintokeneille. Kaksikin kappaletta saatta riittää, mutta pidän kortista.

11 cantripilla 19 landia riittää, joten vielä viisi korttia Void

aan omistaa häirinnälle. Vaihtoehdot ovat lähinä Stifle

, Daze

, Disrupt

ja Root Maze

. Näistä viimeisin Tek

ee varsin samaa kuin Null Rod

(ja haluaa sinun voittavan aloituksen), mutta se olisi enchantmentti, joka mahdollistaisi pelkästään olemassa olollaan vieläkin isomman Tarmon. Stifle

puolustaa myös omaa manabasea häirinnän lisäksi. Tällä hetkellä pakassa ovat:

3 Stifle

3 Daze

1 Demonic Consultation

(ei voi mennä pieleen)

Teh manabase:

2 Island

1 Swamp

3 Underground Sea

4 Tropical Island

4 Polluted Delta

1-2 Flooded Strand

3 Wasteland

1 Strip Mine

Perusmetsän tunkeminen pakkaan ei toiminut mitenkään järkevästi olemassa olevilla fetseillä, joten pistin vain yhden Tropicalin enemmän.

Koko lista:

Lands (20):
2 Island

1 Swamp

3 Underground Sea

4 Tropical Island

4 Polluted Delta

2 Flooded Strand

3 Wasteland

1 Strip Mine

Beatz (11):
3 Nimble Mongoose

4 Tarmogoyf

4 Dark Confidant

Cantrips (:
4 Street Wraith

4 Brainstorm

1 Demonic Consultation

Disrupt

ion (18):

4 Duress

4 Force of Will

3 Stifle

3 Daze

3 Echoing Truth

3 Null Rod

Muutokset: -3 Mental Note

-1 Stifle

, +3 Daze

+1 Flooded Strand

Sideboardille tulossa ainakin neljäs Null Rod

sekä 4 Leyline of the Void

ia ja 3-4 Seal of Primordium

ia. Enchantmentteja Tarmolle! Harmi, ettei mitään pelattavia planeswalkereita tai tribaleja ole vielä printattu.

Kommentteja, haukkuja, kiertopalkintoja?

[kolatatti]

Tarmo oli herkkua ainakin limitedissä.

Sen kanssa hyvin toimisi varmaan Chromatic Star

ja Chromatic Sphere

, niistä saa helposti faksin gravelle ja vieläpä fiksaa manaa ja nostaa kortin.

EDIT: Niin ja Lotus Petal

toki myös. En huomannut sitä ainakaan listassa.

[Nastaboi]

Chromaticit eivät oikein combota Null Rodin kanssa, joka on liian hyvä pois jätettäväksi. Muuten hyvä ajatus. Petalia taas ei halua, koska tällä landimäärällä haluaa jokaisen manasourcen olevan monikäyttöinen. Tällöin Petal veisi jonkin spellin slotin, mikä taas on pakan perusidean vastaista.

[kolatatti]

Kaikki mieleen tulevat helpot tavat saada faksi gravelle ovat antisynergiassa Null Rodien kanssa, koska se estää mana abilityjenkin käytön. Ajattelin että faksilandit ja Thirst for Knowledge

t olisi ihan hyvä tapa (pelkät Thirstitkin mahdollistavat graven täyttämisen ja saahan niille ylimääräiset Null Rodit discardattua) mutta faksilandejakaan ei ymmärtääkseni Null Rodin alla voi käyttää, ja Null Rodit ainoina fakseina tuo ei ehkä ole riittävän hyvä nosto korttiedun kannalta. Faksilandi kasvattaisi Tarmoa kerralla kahdella joten muuten olisi varmaan toiminut. Toisaalta sulla on tuolla tuo Simo Salmisen pään tyhjentävä kortti, joten niiden tilalla voisi ehkä kokeilla Thirstejä vaikka pakka ei niiden ympärille olekaan tarkalleen oikea.

Vaihtoehtoja voisi olla myös Compulsive Research

, Frantic Search

ja Ideas Unbound

Vintagessa tosin kaikki pelaa niin paljon artifakteja että ehkäpä nuo pelkät Seal of Primordiumit olisivat riittävän hyvä tapa saada Tarmolle buustia. Niitä voisi ehkä koittaa mainissa paria.

Itse varmaan tiedän minua paremmin mutta mielestäni Stiflet ilman omia targetteja vaikuttavat aika turhilta. Ne kun osaavat monesti olla kuolleita kortteja. Samoin Wastelandit ja Strip Mine ilman Crucibleja.

[Sauron]

Wasteland

ien ja stripin uudelleenpelaukseen paras kortti tällaiseen pakkaan on Life from the Loam

, niitä voi ainakin kokeilla. Lotus Petal

ia pelaisin kyllä minäkin, koska se mahdollistaa ekan vuoron Echoing Truth

in ja Null Rod

in, mikä on elintärkeää varsinkin aloittaessa. Ja tietysti se menee gravelle antamaan thresholdia ja pumppaamaan Tarmoa. Stifle

n tilalle voisi harkita Trickbind

ejä, millaista comboa metassasi on (eli voittaako vuorolla 1-2 vai 3-4). Jälkimmäisiin Trickbind

on oiva vastaus, koska kyseiset pakat myös pelaavat sen verran kalustoa häirinnän torjumiseen, että Stifle

llä voi olla vaikeuksia resolvata.

[ilpo]

Ookko nää kerenny testata tai miettiä, mitä läjäs tekee kunnon jarrulle? Nallethan ei paljon jaksa, etkä saa sideltäkään mitään hyvää sisään. Dekkihän on kala, jonka nalleilla ei oo etes relevantteja ominaisuuksia. Noin kaikkia pakkoja vastaan ainoat hidasteet on Null Rodit ja jos sellainen ei resolvaa, haluaisin kyllä nähdä, mitä aiot tehdä nallejen vastaiskun lisäksi. Mä meen tilttiin, kun nään pakan, jossa on Mental Note. Se on huano. Jos haluat testailla stäxks-matchuppia MWS:llä, nakkaa privaa.

[Nastaboi]

Kiitosta kommenteista.

Ensinnäkin Tarmosta saa neljänelosen liikoja yrittämättä, mikä yleensä riittää. Pakan kaikkien loitsujen pitäisi päteä itsenäisesti, ja jos ne lisäksi kasvattavat ukkojen kokoa, niin hyvä. Tämän vuoksi aionkin luopua Mental Note

ista. Seal of Primordium

ei mielestäni tee riittävästi ansaitakseen paikkaa mainissa, mutta jossain toisessa se on kyllä mahdollista. Seali moksiin on suurta tempoalivoimaa, juurikin pakan strategian vastaisesti.

Kolmen mana taiat ovat aivan liian kalliita. Matalan curven idea on pelata kaksi taikaa siinä missä muut pakat pelaavat yhden. Sitä paitsi kasvaa se Tarmo vastustajankin Thirst

eistä - tosin niiden ei ole tarkoitus resolvata.

Wasteland

it ja Stripit ovat pakassa, koska niistä saa manaa. Sen lisäksi niillä voi silloin tällöin rikkoa vastustajan landin ja hidasta tämän kehitystä. Pakan ei ole tarkoitus lukottaa, ainoastaa voittaa aikaa muutama vuoro ukkojen piestä. 2 tai 3 manaa Wasteland

in uudelleenkäytöstä on liikaa, vaikka Loam pistääkin kivasti kortteja gravelle. Yksinäinen Petal on vähän turhan random, ja korttialivoimaa kuten Ideas Unbound

ja Frantic Search

. Pakalla kun ei mitään rikkinäistä tehdä, kannattaa ennemmin panostaa tasalaatuisiin nostoihin.

Trickbind

on absoluuttista jätettä. Se maksaa 100 % liikaa manaa, ja combopelaaja haistaa sen kilometrien päähän. Ei Stifle

ole pysäyttämässä stormattuja taikoja vaan fetsejä ja vastustajan Wasteland

eja. Voi niillä myös counteroida Confidantin triggerin, jos on vähissä elämissä.

Ja tämä pakkahan ei mahda Staxille yhtikäs mitään. Uutisena kerrottakoon, että Helsingissä ei pelata Staxia. Jos pelattaisiin, niin pelaisin jotakin muuta. Paras antitechi tähän mennessä on ollut SB 4 Ancient Tomb

4 Energy Flux

, mutta aika toivotonta se silti on. Null Rod

kaan ei kyllä tee Staxia vastaan mitään, joten pääpakassa ei ole yhtään korttia matchuppiin paitsi landit, ja niitäkin on liian vähän. Kaikkea ei voi saada.

[Sauron]

Tuli mieleen, että miksi pelata tätä pakkaa yli normaalien Fish-buildien? Yleensä hitailla pieksuilla ei vastustajaa voiteta, elleivät ne lihat ole myös häiritseviä.

[JunioRcmf]

Tuli mieleen, että miksi pelata tätä pakkaa yli normaalien Fish-buildien? Yleensä hitailla pieksuilla ei vastustajaa voiteta, elleivät ne lihat ole myös häiritseviä.

Koska:
1. jotkut voivat olla kyllästyneitä perinteiseen Kalaan
2. tätä deckkiä ei heti osata odottaa ja vastustajalla ei ole pakolla aluksi selkeää kuvaa minkälainen deckki on kyseessä = yllätys etu
3. pitäähän sitä nyt joskus jotain uuttakin kokeilla, ei sitä tiedä, jos siitä vaikka kehkeytyisi entistä mallia parempi

[Nastaboi]

Jos ajattelee Tarmojen korvaavan Jotun Gruntit ja Monkoosien kissat ja koirat, ei suuria eroja UWb-kalaan oikeasti olekaan. Tärkein syy on vaihtelu sekä pienen pieni mahdollisuus, että uusi versio olisi jossain metassa entistä ehompi. Thresholdissa on vähän vähemmän ukkoja ja enemmän spellipohjaista häirintää. Siinä Street Wraith myös tekee vähän muutakin kuin vain ohentaa pakkaa. Eivätkä kahden manan 5/6 miehet vastaa käsitystäni "hitaista pieksuista". Ne häiritsevät lihat ehkä ovatkin hitaita, siksi en niitä pelaakaan.

[Nastaboi]

Heitin Mental Note

illa puolisukeltajaa ja laitoin tilalle Daze

t. Lisäsin myös yhden landin, mikä voipi olla turhaa. Neljäs Nimbula sidellä on vähän huono kortti muita aggroja vastaan, kun sieltä tulee kumminkin Grunttia ja Cryptaa. Sea Drake

t ovat tylympiä, harmi kun omistan vain kaksi.

[ilpo]

Onneksi voi Drainata merimönnin. Saapi ihan runsaat manat, nice plan mister vappu.

[Nastaboi]

Onneksi voi Drainata merimönnin. Saapi ihan runsaat manat, nice plan mister vappu.

Siishä? Sea Draket ovat menossa sidelle ja tulossa sieltä muita pieniä ja keskikokoisia miehiä pelaavia pakkoja vastaan pl. Bomberman. Ei olla Drainia vastaan niitä pelaamassa.

[ilpo]

Hö, luulin jo että meinaat pelata niitä mainissa. Apinaa koijataan!

[Anssi]

Odotan kun Juha joskus pelaa Street Wrathin ja ajelee sillä yli.

[Nastaboi]

Mjoo, olisihan siinä voinut tarkentaa, että kyse oli siitä neljännestä sideboardille tarjolla olevasta Monkoosista, jota nyt siis korvataan isoilla lentureilla.

Odotan kun Juha joskus pelaa Street Wrathin ja ajelee sillä yli.

Tapahtunut jo testipeleissä.