Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Punavalkonen Valakut  (Luettu 6735 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa IRIAD

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Paistikkaat
Punavalkonen Valakut
« : 05.05.10 - klo 11:54 »
Tuossa viime vuoden puolella Namiksu postailis tänne ketjun punavalkosesta Valakutista ja linkkasi siinä samalla MtGsalvationiin, tästä innostuneena kasasin itselleni type-pakaksi samanhenkisen kasan, vaikka pari kriittistä eroa onkin.

Tällä pakalla on nyt pelailtu joulua edeltävästä ajasta asti, ja menestys useimpia pakkoja vastaan on ollut ihan kohtalaista. Ainakin parissa tapauksessa olen päässyt todistamaan, että tämä voi toimia, ja sentakia kasaa ei olekkaan vihaisesti heitetty seinään ja vaihdettu uuteen. Nyt tarkoitus olisi lähteä tällä kokeilemaan Tampereen SMQ:hn, saa nähdä miten käy.

Sitä ennemmin heitän kuitenkin dekkilistan T2-miesten suolattavaksi, voitte sitten karsintojen jälkeen sanoa "I told you so":

MAINDECK

Landit (26):
12x Mountain
2x Plains
4x Valakut, the Molten Pinnacle
4x Arid Mesa
4x Naya Panorama

Arftifaktit (4):
4x Armillary Sphere

Sorceryt:
3x Banefire
3x Pyroclasm
3x Day of Judgment
1x Martial Coup

Instanssit:
4x Lightning Bolt
4x Path to Exile
3x Burst Lighting
2x Celestial Purge

Planeswalkerit:
4x Chandra Nalaar
3x Ajani Vengeant

SIDEBOARD:
2x Celestial Purge
4x Goblin Ruinblaster
3x Kor Firewalker
3x Volcanic Fallout
2x Pithing Needle
1x Lavaball Trap

Ideanahan on siis polttaa pois kaikki vastustajalta kentälle tuleva, ja sen jälkeen hoidella vastapelaaja loppuun poltolla, Planeswalkereilla ja ennenkaikkea Valakutilla.

Pääasialliset erot Namiksun versioon on hitaimpien elementtien (Obelisk of Alara, Lavaball Trap) poisheitto nopeampien poistojen (Pyroclasm, Celestial Purge) hyväksi. Testailin aluksi Lavaball Trappeja aika intensiivisesti, määränä 1-3, mutta sitten päädyin tulokseen että iso murikka on liian hidas, ja ansaitsee mieluummin sidepaikan monivärisiä pakkoja vastaan joidenka manabasen rajoittaminen on fataalia (esim. kolmivärisenä Jund kärsii LD:stä). Niinpä niitä pääsi yksi sidelle samaa virkaa tuottavien ruinblastereiden kanssa.

Suurimmaksi ongelmaksi on tähän mennessä muodustunut RDW, jossa hastetetut sähköpallurat, Blightingit ja Boltit kurmottavat minut kumoon ennenkuin ehdin kunnolla vastaamaan. Tämän takia nappasin mukaan instant-speedin boltteja ja Firewalkereita sidelle, joilla pystyn korvaamaan sorceryt pakasta. Mahdollisesti samaa asiaa ajavat myös Pithing Needlet, jolla voi vähän rimpuloida isoimpien ököjen Unearthia. Kontrollia vastaan ois sitten Banefiret, Falloutit ja neulat.

Mites, kommenteja rakenteesta?

-Teemu / IRiaD
« Viimeksi muokattu: 05.05.10 - klo 11:56 kirjoittanut IRIAD »
Lainaus käyttäjältä: Peikko
Experts say that it will close so many games that it has access to Glengarry leads.

Poissa marke

Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #1 : 05.05.10 - klo 13:08 »
Hauskalta näyttää.. nähnyt lähinnä vihreää versiota Khalni Haeart Expeditionilla ja Harroweilla, mutta tässä valkeassa splashissä näyttää kyllä heti paremmalta se, että pelataan vaan suoraan parempia kortteja, joka taas toisaalta johtaa siihen, että Valakut idea itsessään jo alkaa näyttää toissijaiselta.

Mutta mites tuo Kor Firewalker? Toiminu hyvin? Se pysäyttää Redin ihan mukavasti blokkailen ja lifeä gainaamalla toki, mutta oletko testannut miten Dragon's Claw toimisi sen tilalla (tai jopa sen lisäksi) kun se on niin paljon helpompi castia? Jossei Firewalker ole 2-4 vuorolla online, niin RDW on juossut paremmilla käsillä yli.. ja saattaa siltikin Smoldering Spiresin avustukella. Celestial Purget ja Pyroclasmit on minusta huonoja maindeck vaihtoehtoja, koska ne on aika kuolleita kahta tämän hetken (arguably) parasta dekkiä vastaan: U/W control ja U/W/R planeswalker - ainoastaan Ajani Vengeant poistuu jälkimmäiseltä. Saisiko niillä tilaa vaikkapa Wall of Omensille? Se on myös ko. matchupeissa semi turha, mutta ainakin nostaa itsensä tilalle heti jotain uutta, ja parantaa RDW matsia.






Comeback (?)

Poissa IRIAD

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Paistikkaat
Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #2 : 05.05.10 - klo 15:13 »
Hauskalta näyttää.. nähnyt lähinnä vihreää versiota Khalni Haeart Expeditionilla ja Harroweilla, mutta tässä valkeassa splashissä näyttää kyllä heti paremmalta se, että pelataan vaan suoraan parempia kortteja, joka taas toisaalta johtaa siihen, että Valakut idea itsessään jo alkaa näyttää toissijaiselta.
Omassa kokemuksessa vastaan ei ole vielä tullut peliä, jossa Valakut olisi tuntunut toissijaiselta pahvilta. Suurin osa splashatuista valkoisista "hyvistä lapuista" ovat massapoistoa tai removausta, jotka itsessään eivät voita peliä mutta mahdollistavat pöydän kontrolloimisen siihen pisteeseen asti, jossa Valakut ja Planeswalkerit saavat napattua matsin itselleen.

Varsinkin kontrollia vastaan Valakut rokkaa hyvin, kun vastadekki on kohtuuhidas ja landeja ei voi kountteroida.

Lainaus
Mutta mites tuo Kor Firewalker? Toiminu hyvin? Se pysäyttää Redin ihan mukavasti blokkailen ja lifeä gainaamalla toki, mutta oletko testannut miten Dragon's Claw toimisi sen tilalla (tai jopa sen lisäksi) kun se on niin paljon helpompi castia? Jossei Firewalker ole 2-4 vuorolla online, niin RDW on juossut paremmilla käsillä yli.. ja saattaa siltikin Smoldering Spiresin avustukella.

Tää on itseasiassa hyvin 50-50 asia nyt kun ajattelen, Dragon's Clawissa ja Kor Firewalkerissa on kummassakin puolensa. Teoriassa Firewalkeria tukee ajatus siitä, että tälläisellä pakalla pitäisi alkukädessä olla senverran boltteja että saadaan pidettyä möröt loitolla siihen asti että saadaan se kaksi valkoista manaa, mutta toisaalta Clawia pelatessa ei tarvitsisi edes vaivautua yrittämään selvitä siihen asti, vaan voisi pikaisemmin ajatella miten saataisiin stabilisoitua pöytä voittamiseen Firewalkerin pelaamisen sijaan.

Pitää testailla ja katsoa, hyvä pointti kuitenkin, kiitos siitä :)

Lainaus
Celestial Purget ja Pyroclasmit on minusta huonoja maindeck vaihtoehtoja, koska ne on aika kuolleita kahta tämän hetken (arguably) parasta dekkiä vastaan: U/W control ja U/W/R planeswalker - ainoastaan Ajani Vengeant poistuu jälkimmäiseltä. Saisiko niillä tilaa vaikkapa Wall of Omensille? Se on myös ko. matchupeissa semi turha, mutta ainakin nostaa itsensä tilalle heti jotain uutta, ja parantaa RDW matsia.
En mie nyt ihan Celestial Purgea menisi huonoksi haukkumaan, koska varsinkin Purget osuu kipeästi Jundiin (eritoten Jundiin, Thrinax ja Leech ovat vähän hankalia tavallisille bolteille), Vampyyreihin, Borosiin (Plated Geopede, Goblin Guide) ja RDW:hn. Samaten Pyroclasmilla saa siivottua useasti kaikkea pientä moskaa pois (Borosia vastaan eritoten, ellei kaverilla ole fetsit auki kissaa ja Geopedeä varten). Kolme on kyllä aika paljon, se on totta, mutta aina noille on jotain käyttöä löytynyt.
Lainaus käyttäjältä: Peikko
Experts say that it will close so many games that it has access to Glengarry leads.

Poissa marke

Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #3 : 05.05.10 - klo 15:43 »
En mie nyt ihan Celestial Purgea menisi huonoksi haukkumaan, koska varsinkin Purget osuu kipeästi Jundiin (eritoten Jundiin, Thrinax ja Leech ovat vähän hankalia tavallisille bolteille), Vampyyreihin, Borosiin (Plated Geopede, Goblin Guide) ja RDW:hn. Samaten Pyroclasmilla saa siivottua useasti kaikkea pientä moskaa pois (Borosia vastaan eritoten, ellei kaverilla ole fetsit auki kissaa ja Geopedeä varten). Kolme on kyllä aika paljon, se on totta, mutta aina noille on jotain käyttöä löytynyt.

Jepsis. Ilmaisin itseni huonosti. Hyviä lappuja, mutta mielestäni niiden maindeckaus on aika metariippuvaista ja siksi pienehkö riski. Empä sano silti että asia on niin tai näin. Pyron ja Purgejen MD voi olla ihan oikea valinta, mutta noin lässytyksen kannalta Wall of Omens toimii myös kaikkeen noista, ja ei ole täysin turha nosto edes siinä U/W matsissa. Omens antaa myös Jundia vastaan yleensä tarpeeksi aikaa jotta Valakut/Planeswalkerit pyörii, ja ainahan ne purget voi sidettää seuraavaan matsiin mukaan.

Toki U/W ja U/W/R on sen verran kalliita pakkoja, että ehkä niitä ei tule hirveästi vastaan, mutta sielläkin pyörii se Sideboard firewalker joka voi olla aika hallaa tälle dekille ellet sitten vaan ole todella nopea. Wall of Omens haluaa blokkailla myös firewalkeria päivät läpeensä ;) Ja kun ne dekit toimii älyttömällä korttiedulla, niin 5 lähes kuollutta korttia dekissä edesauttaa hyvin sitä ekan pelin häviötä.

Oblivion Ring voisi olla myös harkinnan arvoinen kortti monesta muustakin syystä, mutta vaikka planeswalkerit voit polttaakkin pois, niin Ring sulkee ne yhdellä kortilla loyaltystä huolimatta. Toisekseen Oblivion Ring on lähes ainoa fiksu vastaus Emrakuliin.

No, empä sano enempää kun en ko. pakkaa tunne ja muutenkaan tajua mistään mitään :D mutta toivottavasti auttoi edes ideatasolla. Grain of salt ja sillee..
Comeback (?)

Poissa IRIAD

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Paistikkaat
Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #4 : 05.05.10 - klo 21:19 »
En mie nyt ihan Celestial Purgea menisi huonoksi haukkumaan, koska varsinkin Purget osuu kipeästi Jundiin (eritoten Jundiin, Thrinax ja Leech ovat vähän hankalia tavallisille bolteille), Vampyyreihin, Borosiin (Plated Geopede, Goblin Guide) ja RDW:hn. Samaten Pyroclasmilla saa siivottua useasti kaikkea pientä moskaa pois (Borosia vastaan eritoten, ellei kaverilla ole fetsit auki kissaa ja Geopedeä varten). Kolme on kyllä aika paljon, se on totta, mutta aina noille on jotain käyttöä löytynyt.

Jepsis. Ilmaisin itseni huonosti. Hyviä lappuja, mutta mielestäni niiden maindeckaus on aika metariippuvaista ja siksi pienehkö riski. Empä sano silti että asia on niin tai näin. Pyron ja Purgejen MD voi olla ihan oikea valinta, mutta noin lässytyksen kannalta Wall of Omens toimii myös kaikkeen noista, ja ei ole täysin turha nosto edes siinä U/W matsissa. Omens antaa myös Jundia vastaan yleensä tarpeeksi aikaa jotta Valakut/Planeswalkerit pyörii, ja ainahan ne purget voi sidettää seuraavaan matsiin mukaan.
Enitenhän minua Wall of Omensissa haittaa se, että se on creature. Se vetää puoleensa kaikki Smotherit, Bituminous Blastit, Hideous Endit, Terminatet, Urge to Feedit yms... Creaturettomassa pakassa on minusta se hyvä puoli, että kaikki creaturepoisto on vastustajalla kuollutta lastia. Suomen metassa myös on niin paljon Jundia, että pari Pyroclasmia ja Purgea on minunmielestäni ihan tehokas valinta maindekkiinkin. Muttamutta, Wall of Omens testaukseen, katsotaan miten sujuu.

Lainaus
Toki U/W ja U/W/R on sen verran kalliita pakkoja, että ehkä niitä ei tule hirveästi vastaan, mutta sielläkin pyörii se Sideboard firewalker joka voi olla aika hallaa tälle dekille ellet sitten vaan ole todella nopea. Wall of Omens haluaa blokkailla myös firewalkeria päivät läpeensä ;) Ja kun ne dekit toimii älyttömällä korttiedulla, niin 5 lähes kuollutta korttia dekissä edesauttaa hyvin sitä ekan pelin häviötä.
Voisin argumentoida, että samaten Unsummonit, Essence Scatterit, Kaikenmaailman wallit ja muut kaverukset ovat kuolleita kortteja minua vastaan :)

Lainaus
Oblivion Ring voisi olla myös harkinnan arvoinen kortti monesta muustakin syystä, mutta vaikka planeswalkerit voit polttaakkin pois, niin Ring sulkee ne yhdellä kortilla loyaltystä huolimatta. Toisekseen Oblivion Ring on lähes ainoa fiksu vastaus Emrakuliin.
Oblivion Ring on kyllä ollut harkinnassa sidelle esim. Lavaball Trapin ja yhden Ruinblasterin kautta. Planeswalkerithan se syö ihan auttamatta, mutta Emrakulilla on valitettavasti protti värillisiltä : /

Lainaus
No, empä sano enempää kun en ko. pakkaa tunne ja muutenkaan tajua mistään mitään :D mutta toivottavasti auttoi edes ideatasolla. Grain of salt ja sillee..
Äläs nyt, kommentointi on arvostettua ja kiitettävää :) Eihän tämäkään pakka muuten mihinkään etenisi.
Lainaus käyttäjältä: Peikko
Experts say that it will close so many games that it has access to Glengarry leads.

Poissa EssEss

Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #5 : 05.05.10 - klo 22:19 »
Tähän väliin on pakko sen verran sanoa että kyllä se Emrakul O-ringiin kaatuu sillä ringin targetti valitaan vasta sen tullessa pöytään.
Ja olen myös samaa mieltä marken kanssa siitä että pyroclasmille on parempiakin vaihtoehtoja. Itse perustelit sitä sillä että se tappaa Jundin miehet mutta se tappaa Jundista oikeastaan vain Bloodbraid Elfin ja SGC:n + toksut. Pelaa niiden tilalla vaikka Earthquakea, tappaa myös isommat miehet sekä tekee myös hiukan päähän jo valmiiksi. Ei myöskään ole täysin kuollut kontrollia vastaan vaan toimii ~ banefirenä. Wall of Omens ei myöskään ole huono vaihtoehto sillä se korvaa itsensä uudella kortilla ja vastustaja joutuu tuhlaamaan yhden vuoron poistaessaan sen eikä saa pelattua esim lisää lihaa tiskiin.

Poissa Anssi

Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #6 : 06.05.10 - klo 00:36 »

Suurimmaksi ongelmaksi on tähän mennessä muodustunut RDW...

Et oo sitten hirveesti pelannut vissiin UW:ta vastaan. Sun dekissä on about 0 relevanttia korttia siihen match-uppiin. (Ok banefire on ihan jees jos oot saanut toisen johonkin ~8 lifeen). Sama ongelma muitakin controlleja vastaan.

Dekissä on se ongelma että valkoinen splash on turha. Valkoinen ei oikeastaan tarjoa mitään mitä punainen ei pystyisi tekemään jo itse. Vihreä sentään antaa kiihdytykset ja Bloodbraidin. Tietty se GR Valakutkin on aika heikko dekki, mutta eipä asialle oikein voi tehdä mitään.
Kaikki kortit löytyvät myös Cardtraderistä

Poissa IRIAD

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Paistikkaat
Vs: Punavalkonen Valakut
« Vastaus #7 : 06.05.10 - klo 09:10 »
Oisko 4x Ricochet Trap sidelle mitään, ajattelin Pyroclasmien poistamista maindekistä ja Volcanic Falloutien tilalle laittamista. Tämä jättäisi 3+ Lavaball Trapin sidelle, jotka voisi vaihtaa Ricochet Trappeihin.
Lainaus käyttäjältä: Peikko
Experts say that it will close so many games that it has access to Glengarry leads.