Aihe: Mono U Control

[marke]

Tälläistä budjettidekkiä pyöritellyt, ja tuntunut toimivan ihan ok MWS testipeleissä, parissa lappupelissä ja yhdessä FNM:ssä. Parannusideoita kuitenkin tarvittaisiin, ja mieluiten siten, että pakka pysyisi monosinisenä. Saa toki splashia ehdotella, mutta U/W/r jne listathan näkee helposti muualtakin. 

EDIT: Listaa muokattu pariin otteeseen.

4 Halimar Depths
4 Dread Statuary
4 Tectonic Edge
14 Island

4 Sea Gate Oracle
3 Sphinx of Jwar Isle

2 All is Dust
4 Jace Beleren
4 Deprive
4 Negate
4 Narcolepsy
3 Into the Roil
4 Spreading Seas
2 Mind Spring

Side:

4 Pithing Needle
4 Dragon's Claw
3 Mind Control
4 Domestication

Pakan ekassa inkarnaatiossa pelasin -4 jace +2 Domestication, +2 Regress, ja en tiedä olisiko se parempi. Pakka varmaan paranisi suoraan laittamalla paremmat Jacet halvempien tilalle? Vaihtoehto voisi olla myös pelata maindeckissä 4 Spreading Seas Jacejen tilalla, jolloin ekan matsin manland vastaukset paranee. Nyt ratkaisu on näin päin siksi, koska uskon näkeväni enemmän Jace-pakkoja tai nopeita aggrodekkejä jotka ei Seasista välitä.

Evolving Wilds järkeilty kipufetsin yli siksi, että dekki tarvitsee MonoR:ää vastaan ekassa pelissä ne ylimääräiset lifepointit. Fetsit yleensäkkin filteröimään isoa ländimäärää, joka tuntuu toimivan ison kortinnoston kanssa ihan hyvin. (itseasiassa olen screwannut pari kertaa, mutta kertaakaan ei ole floodannut). Tempolossia ei tällä dekillä käytännössä tule, mutta jos Spell Pierceä tarvisi pelata esim. ekan vuoron Duressia/Inquisitionia vastaan, niin sitten voisi harkita kipufetsejä.

Eiliset FNM:t voisin tähän nakutella ihan siksi, että näkee paremmin mitä parantaa? (Dekki roskiin ja joku oikea tilalle? )

vs MonoG elves 1-2

Eka peli autowin; narcolepsyt ja sphinxit hoitaa. Toisessa pelissä hävisin nopeaan Sable Stagiin joka turposi Oran-Riefeistä. Eipä tullut mieleen sidettää Seaseja monogreeniä vastaan. Kolmannessa hävisin läjään Vines of Vastwoodeja, jotka shroudasivat ja Giant Growthailivat tontut nopeaan voittoon. Stagit voisi periaatteessa hoitaa Statuaryillä ja Domesticoiduilla vihreillä miehillä, mutta vihreällä oli paljon vastauksia tähän touhuun. Sidetin Domesticationit.

vs B/W Aggro Disrupt 2-1

Hypnoja, Tidehollow Scullereita, Inquisition of Kozilekkeja ja Duresseja. Ekassa pelissä hävisin nopeaan hypnoon, mutta toisessa ja kolmannessa otin ne itselleni. Joka peli alkaa 2:n vuoron Tidehollow Scullerilla, paitsi vika, joka alkaa Inquisitionilla. Card draw > yksittäinen discard. Sidetin Domesticationit.

vs G/W aggro 1-1-0

Ekassa pelissä pelasin tyhmästi ja hävisin, toisessa voitin, ja kolmatta ei ehditty aloittaa. Vastustaja ei halunnut luovuttaa epäedullisesta board positionista, mikä oli sen kannalta hyvä juttu. Tää dekki finishaa hitaasti,  mikä voi olla ihan oikea heikkous. Sidetin Needlet ja Domesticationit.

vs Esper Control 1-0-1

Eka peli vietiin Mind Controllatulla Baneslayerillä, sillä vastustaja käytti Esper Charminsa kortinvetoon jäädessään pöydällä aluksi pahasti jälkeen. Toinen peli venyi ja venyi, ja päättyi lopulta lisävuoroilla siihen, että vastustajalla 5 korttia dekissä jäljellä, kentällä yksi nukkuva Baneslayer ja mulla Sphinx ajelemassa sekä jotain 20 lifeä. Vastustaja käyttänyt Negatensa, Day of Judgementtinsa, BSAt, Jacensa ja Esper Charminsa, joten 2-0 olisi ollut ihan mahdollinen. Side: Needle, Spreading Seas.

[duracel]

Mikäs pointti noissa Evolving Wildseissa on? Pakan vatkaamisesta et hyödy mitään ja pakan ohentaminen on tunnetusti hyvin "ohutta". Pelaisin itse mieluummin Settiä Tectonic Edgejä. Halimar Depthsejäkin voisi heitellä mukaan. Myöskin on jotenkin vaikea sisäistää ajatusta, että control oikeasti saa pelistä controllin ilman minkäänlaista resettiä boardiin. All is Dust x2 yhden Sphinxin ja yhden jonkun en tiiä minkä tilalle?

~jari

[marke]

Mikäs pointti noissa Evolving Wildseissa on? Pakan vatkaamisesta et hyödy mitään ja pakan ohentaminen on tunnetusti hyvin "ohutta". Pelaisin itse mieluummin Settiä Tectonic Edgejä. Halimar Depthsejäkin voisi heitellä mukaan.

Pelkästään thinnausta ja mahdollista Roil Elemental sideboard plania varten olivat, mutta se RE oli liian huono kortti. Otampa Wildsit pois. 

Myöskin on jotenkin vaikea sisäistää ajatusta, että control oikeasti saa pelistä controllin ilman minkäänlaista resettiä boardiin. All is Dust x2 yhden Sphinxin ja yhden jonkun en tiiä minkä tilalle?

~jari

Jep, All is Dusteja on mietitty ja onhan se hyvä lisä. Mind Springiä oon huomannu castivani vähiten, joten yksi sellainen pois toisen AiD:n tilalta. Mind Controlleista voi karsia myös.

Kiitoksia ideoista, listaa muokattu.

-marke

[KukistajA]

Spreading Seas on suht' älytön kortti, eikä ole oikeastaan mitään syytä jättää sitä sidelle. Cuttaisin mind controllit (sidelle) ja yhden läänin. 26 ländiä pitäisi piisata kun dekissä on neljä kahden manan cantrippia ja Sea Gate Oraclet. Flashfreeze on toki vielä standardissa varsin passeli sidekortti jundia vastaan.

[marke]

Spreading Seas on suht' älytön kortti, eikä ole oikeastaan mitään syytä jättää sitä sidelle. Cuttaisin mind controllit (sidelle) ja yhden läänin. 26 ländiä pitäisi piisata kun dekissä on neljä kahden manan cantrippia ja Sea Gate Oraclet. Flashfreeze on toki vielä standardissa varsin passeli sidekortti jundia vastaan.

En ole ihan vakuuttunut Seasien MD paikasta. Jundin manabase on nykyään stabiilimpi ja porukka pelaa Cobraa, joka auttaa Seasia vastaan melkoisen paljon.. puhumattakaan Prism techeistä. Manlandit sulkeutuu, mutta tähän tarkoitukseen pidän taas Needleä parempana, koska Seas on aika tilapäinen ratkaisu manlandiin jos jossain vaiheessa pitää Dustata.

Lisäksi Mind Control ja creaturehallinta yleensäkkin tuntuu dekissä aika vitaalilta, eikä siitä tee mieli ensimmäisenä karsia. Se voi olla hyvinkin oikea veto, mutta tuntuu pahalta paperilla kun suurimmassa osassa peleistä MC on ollut aina käyttökelpoinen. Mitens nuo Jacejen siirtäminen sidelle Seasien tieltä, mikä ensiksi oli itellä mielessä? 

Flashfreezea on helpompi puolustella, mutta siden slotit vähän tiukassa. Testipeleissä Cascade on ollut isoin ongelma, kun usein vain yhteen counteriin pystyy pitämään manat auki, niin en tiedä tuoko Flashfreeze jo 8 counterspelliin mitään isoa lisää. On se melkein suoraan parempi kuin Deprive tietty pl. Halimar Depths abuset.

En tiä.. tämmöstä oon miettiny. Vai oonko ihan hakoteillä koko touhusta? Hyvä kortti Seas toki on, ja pitäähän tuo MD slotti laittaa vähintään taas harkintaan.

[KukistajA]

En ole ihan vakuuttunut Seasien MD paikasta. Jundin manabase on nykyään stabiilimpi ja porukka pelaa Cobraa, joka auttaa Seasia vastaan melkoisen paljon.. puhumattakaan Prism techeistä. Manlandit sulkeutuu, mutta tähän tarkoitukseen pidän taas Needleä parempana, koska Seas on aika tilapäinen ratkaisu manlandiin jos jossain vaiheessa pitää Dustata.

Kaikki jundit ei pelaa cobraa, ja jundin manabaselle ei oikeastaan ole tapahtunut mitään (muuta kuin, että jotkut pelaa cobraa). Prism techi on jundin saidilla nimenomaan Spärdäreitä ja Tectonic Edgejä vastaan, joihin dekki helposti kippaa jos niitä sattuu nousemaan reiluja(tm) määriä. Pelailin useita kymmeniä gameja UWr walker vs. Jund ennen PTQ:ta, ja spreading seas on ko. match upissa käytännön 2 manan LD josta saa lapun. Pelaisin niitä Jundia vastaan noin kahtakymmentä jos se vaan sallittaisiin. Pithing Needle vs. Spreading Seas: Seas maksaa 2, ja siitä saa kortin, plus se sulkee ländin tuottamasta muuta kuin "väritöntä" ja tappaa itse manlandin. Needle maksaa 1, siitä ei saa lappua, sen jälkeen läänistä saa vielä mitä vaan manaa, ja se tappaa manlandin. Toki sillä voi tappaa myös planeswalkerin tms, ja hyvin usein sillä haluaa myös näin tehdä koska ländeihin mielummin käyttää niitä Spreading Seaseja. Siinä vaiheessa kun joudut dustaamaan, olet kuitenkin jo saanut laput takaisin Seaseistä, eli korttietua et siinä menetä (ja yleensä jos plääninä on kohta puoliin räjäyttää pöytä dustilla, kannattaa istua niiden Spreading Seasien päällä kunnes dusti on pelattu).

[Karjanvarastaja]

Telemin Performance saattaisi olla pähee sidellä. Tuhoaa Polymorphin suoraan ja kai sillä UW-controllia vastaan jotakin tekee.

[marke]

Kaikki jundit ei pelaa cobraa, ja jundin manabaselle ei oikeastaan ole tapahtunut mitään (muuta kuin, että jotkut pelaa cobraa). Prism techi on jundin saidilla nimenomaan Spärdäreitä ja Tectonic Edgejä vastaan, joihin dekki helposti kippaa jos niitä sattuu nousemaan reiluja(tm) määriä. Pelailin useita kymmeniä gameja UWr walker vs. Jund ennen PTQ:ta, ja spreading seas on ko. match upissa käytännön 2 manan LD josta saa lapun. Pelaisin niitä Jundia vastaan noin kahtakymmentä jos se vaan sallittaisiin.

Eikös jotkut jundit pelaa nytemmin myös hitaita fetchejä? Ts. terramorphiceja/wildsejä just siksi kun savage lands on liian helppo hosettaa? Fiksulta tuo toki kuulostaa, ja etenkin jos on pelitestausta takana. Vielä sen verran kuitenkin väännän, että eikö Seas ole selkeästi heikompi sitten muissa matchupeissa? ts. oikea paikka on tällöin sideboardissa Jundia vastaan? Next Level Bant, Monored, Turboland, U/W yms. eivät Seasista ihan älyttömästi välitä. Toki Seasille näissäkin matseissa on kohtuullisia targetteja.

No, on nuo nyt kuitenkin testissä tällä hetkellä maindekissä.

Pithing Needle vs. Spreading Seas: Seas maksaa 2, ja siitä saa kortin, plus se sulkee ländin tuottamasta muuta kuin "väritöntä" ja tappaa itse manlandin. Needle maksaa 1, siitä ei saa lappua, sen jälkeen läänistä saa vielä mitä vaan manaa, ja se tappaa manlandin. Toki sillä voi tappaa myös planeswalkerin tms, ja hyvin usein sillä haluaa myös näin tehdä koska ländeihin mielummin käyttää niitä Spreading Seaseja. Siinä vaiheessa kun joudut dustaamaan, olet kuitenkin jo saanut laput takaisin Seaseistä, eli korttietua et siinä menetä (ja yleensä jos plääninä on kohta puoliin räjäyttää pöytä dustilla, kannattaa istua niiden Spreading Seasien päällä kunnes dusti on pelattu).

Manland asiassa kannattaa huomata se, että MonoU ei todellakaan finishaa yhtä nopeasti kuin UWr walkerit. Controlli pysyy, mutta dekissä on about yks oikea uhka (Sphinx), joten pelit tuppaavat venymään ellei Sphinxi nouse. Tämä luonnollisesti vähentää yksittäisen manlandin hosetuksen käyttökelpoisuutta.. aika monet dekit pelaa nykyään 8:aa manlandia (pl. Jund), ja tuo raportoimani FNM Esper peli esimerkiksi olisi hävitty ilman Needlejä. Poiston, mind controllin ja countereiden viuhuessa kentällä on juuri midgamesta eteenpäin manlandit.  Colonnade > Statuary joka tavalla.

Tyhmäähän tää on vääntää huonommasta Card Qualitystä vängällä competitivea..

Telemin Performance saattaisi olla pähee sidellä. Tuhoaa Polymorphin suoraan ja kai sillä UW-controllia vastaan jotakin tekee.

Oho, nyt on hyvä ehdotus! Tuo U/W/x matsi tuntuu usein siltä, että leipoo paikallaan ja Jacemillaus on oikeasti vaihtoehto. Nuo antaisivat kivasti lisäpotkua, pitääpä koittaa tradeta setti.  Jos keksisi jotain millä saisi Dragon's Clawit heivattua sideltä pois noiden tilalta niin olisi jees. DC on surkea ratkaisu monorediin, mutta ilman sitä ko. matchuppi on vielä kamalampi.

[lottotonttu]

Oletko kokeillut jo näitä kortteja:

 Steelclad Serpent
 Spell Snip
 Coma Veil 
 Disorient
 Jhessian Lookout 
 Djinn of Wishes (combottaa hyvin progenituksen kanssa)

[KukistajA]

Eikös jotkut jundit pelaa nytemmin myös hitaita fetchejä? Ts. terramorphiceja/wildsejä just siksi kun savage lands on liian helppo hosettaa? Fiksulta tuo toki kuulostaa, ja etenkin jos on pelitestausta takana. Vielä sen verran kuitenkin väännän, että eikö Seas ole selkeästi heikompi sitten muissa matchupeissa? ts. oikea paikka on tällöin sideboardissa Jundia vastaan? Next Level Bant, Monored, Turboland, U/W yms. eivät Seasista ihan älyttömästi välitä. Toki Seasille näissäkin matseissa on kohtuullisia targetteja.

Eipä noita hitaita fetsejä kyllä ole missään pärjänneissä listoissa näkynyt. Paras asiahan Seasissa tällä hetkellä on nimenomaan se, että se ei ole oleellisesti huonompi missään MU:ssa. Monoredissä se on ihan oikeasti 2 manan LD josta saa kortin, ja se on varmasti parhaimmillaa ko. dekkiä vastaan. Monored (versiosta riippuen) pelaa spellejä kuten: Searing Blaze, Ball Lightning, Elemental Appeal, Lightning Bolt, Burst Lightning, Goblin Guide, Kargan Dragonlord, Goblin Bushwhacker jne. ja blightning red pelaa myös BR manlandeja. Dekissä ei siis kovin montaa colorless manasymbolia ole korttien oikeassa yläkulmassa. UW ja UWr on myös sellainen MU jossa niitä mieluusti nostelee. Manlandit on vastassa, ja dekkien valkoiset spellit (DoJ, Gideon, Coup, Elspeth...) huutavat sen WW tiskiin. Bant jälleen kolmivärisenä dekkinä on mainio MU Seasille, vaikkei siellä hirvittävän hapokkaita manacosteja olekaan. MonoU on ainoa MU jossa kortti on oikeasti käytännössä kuollut, ja silloinkin se kuitenkin syklaa kahdella manalla.

Oho, nyt on hyvä ehdotus! Tuo U/W/x matsi tuntuu usein siltä, että leipoo paikallaan ja Jacemillaus on oikeasti vaihtoehto. Nuo antaisivat kivasti lisäpotkua, pitääpä koittaa tradeta setti.  Jos keksisi jotain millä saisi Dragon's Clawit heivattua sideltä pois noiden tilalta niin olisi jees. DC on surkea ratkaisu monorediin, mutta ilman sitä ko. matchuppi on vielä kamalampi.

Telemin Performance on about auto-win Polymorphia ja UW(r):ää vastaan. Polymorphissa saat lihan, ja UW:ssä vastustaja dekkaa, koska dekin ainoat äijät (Wall of Omens) on saidattu ulos. Toki kolmanteen gameen varmasti saidataan seinä tai pari takas ettei käy uudestaan ohrarieska. Setti saidilla on kuitenkin overkill, koska Polymorphia ei nyt _niin_ paljoa pelata, ja UW:tä vastaankin sillä voittaa tasan sen yhden gamen (kiva jos se on kolmas, jos se oli toka niin voit saidata ne taas ulos kun seinät tulee takas).

[marke]

Eipä noita hitaita fetsejä kyllä ole missään pärjänneissä listoissa näkynyt.

Jos Geopede Jund on jo kuollut, mutta en tiedä siittä?

Telemin Performance on about auto-win Polymorphia ja UW(r):ää vastaan. Polymorphissa saat lihan, ja UW:ssä vastustaja dekkaa, koska dekin ainoat äijät (Wall of Omens) on saidattu ulos. Toki kolmanteen gameen varmasti saidataan seinä tai pari takas ettei käy uudestaan ohrarieska. Setti saidilla on kuitenkin overkill, koska Polymorphia ei nyt _niin_ paljoa pelata, ja UW:tä vastaankin sillä voittaa tasan sen yhden gamen (kiva jos se on kolmas, jos se oli toka niin voit saidata ne taas ulos kun seinät tulee takas).

Joku 2-3 varmaan oikea määrä? Voisi koittaa Mind Controllien tilalla, mutta Baneslayer on mukava ottaa. TP:t ei kuitenkaan ole sama asia , kun eivät vaikuta board positioniin samalla tavoin ja seinien ollessa vastustajan dekissä melkoista lottoa. 

[Luigiggi]

Oletko harkinnut Jace level kakkosia?

[KukistajA]

Oletko harkinnut Jace level kakkosia?

->

Tälläistä budjettidekkiä pyöritellyt...

Luulen ettei standardin kallein lappu kuulu budjetin piiriin.

Jos Geopede Jund on jo kuollut, mutta en tiedä siittä?

En ole geopedeja nähnyt jundeissa toviin. En tosin itse jundia pelaa, enkä dekin versioista älyttömästi tiedä, mutta eipä niitä listojakaan ole näkynyt.

Joku 2-3 varmaan oikea määrä? Voisi koittaa Mind Controllien tilalla, mutta Baneslayer on mukava ottaa. TP:t ei kuitenkaan ole sama asia , kun eivät vaikuta board positioniin samalla tavoin ja seinien ollessa vastustajan dekissä melkoista lottoa.

Itse pelasin UWr:n sidellä yhtä, ja jälkeenpäin ajattelin että toinen olisi voinut olla poikaa. Ota huomioon, että wall of omenit saidataan ulos samalla kun itse saidaat TP:t sisään.

[marke]

Jo ensimmäisessä postissa mainitsen kuinka pakka paranisi upgradeemalla Jacet. Pääasiassa ne on kuitenkin Belerenejä ihan siitä syystä, että jos nyt huvittaisi pistää 280€ pelisettiin 2.0:ia, niin ehkä pelaisin dekkiä joka hyödyntää kortin tehokkaammin. Onhan se standardin parhaita lappuja, ellei paras. Budjetti ei ole kovin hyvä peruste "competitive" osastolla, mutta Beleren on suoriutunut enemmän kuin hyvin.

"Päikkärit" 19:00 -> 22:00 tekee sen, että yöllä voi vähän testailla;

U/W variantteineen tuntuu entistä paremmalta matsilta, ja Spreading Seas jää mainiin. Kiitos Kukistajalle ahkerista perusteluista, olit oikeassa - etenkin Tectonic Edgeihin yhdistettynä aivan älyttömän hyvin saa ostettua tempoa ja estettyä kolmiväridekkejä pyörimästä. UWr planeswalker tuntui nyt muutaman testin jälkeen todella helpolta matsilta juuri ehkä Seasien ansiosta. Counterspellejä on enemmän, Seaseilla voi täsmäpoistaa punaista tai tuplavalkeaa sourcea ja Mind Sculptorkin pysyy helposti kurissa. Lista pelaa todella vähän tätä dekkiä kiinostavia Negate targetteja, joten se löytyi lähes aina DoJiin ja Walkereihin. Eikä ne fetchländeillä resolvatut Ajanitkaan mitään oikein tehneet. Into the Roil EOT:ssä ja ens vuorolla punaiseen sourceen Seas. Nam. I'm sold. Ainakin osittain.

Telemin Performancea ei vielä ollut, eikä sitä oikeastaan tarvinnutkaan. Jää myöhemmäksi sen kokeilu.

[Luigiggi]

Juu pahoitteluni kun en lukenut että kyse oli budjettiratkaisusta, ei todellakaan kuulu jace 2.0 tähän sarjaan =/

[Luigiggi]

Oma ehdotukseni Mono U Controllista, aika epätoivoinen ehkä muttamutta ^^ :

Creaturet:

4x Sea gate Oracle
3x Sphinx of Jwar Isle
3x Calcite Snapper

Muut spellit:

3x Into the Roil
3x Negate
3x Deprive
1x Spell Pierce
4x Spreading Seas
4x Narcolepsy
2x All is Dust
2x Mind Spring

Planeswalkers:

4x Jace, the Mind Sculptor

Landeina 24 landia, 4x Misty Rainforest, 4x Halimar Depths, 2? x Tectonic Edge ja loput Islandeja

SB on suuri tuntematon x)

Mielipiteitä?

[Farseer]

1x Spell Snare

Nice T2-deck.

Muutenkin aika tyhjänpäiväinen viesti siltä osin, että edelliset X viestiä on käsitelty ettei Jace2 oikein mene budjettidekin budjettiin.

[KukistajA]

Nice T2-deck.

Muutenkin aika tyhjänpäiväinen viesti siltä osin, että edelliset X viestiä on käsitelty ettei Jace2 oikein mene budjettidekin budjettiin.

Jos vaikka tarkotettiin Spell Pierce?

[Luigiggi]

Nice T2-deck.

Muutenkin aika tyhjänpäiväinen viesti siltä osin, että edelliset X viestiä on käsitelty ettei Jace2 oikein mene budjettidekin budjettiin.

Jos vaikka tarkotettiin Spell Pierce?

Korjattu, Spell pierce oli kortin nimi, erehdyin siis. Topicin otsikko kyllä sanoo että Mono U Control joten ajattelin tehdä oman constructini kun niitä jaceja sattuu olemaan. Olen hyvin pahoillani jos tämä pahoittaa jonkun mielen, mutta mielestäni tuon kortin käyttämisestä dekissä jonka mielipidettä haluan kysyä tällä sivustolla on ihan asianmukaista. Ylläpito tai topicin aloittaja voi tietysti aina poistaa kommenttini jos eivät miellytä.