Aihe: Moderointilinjasta (siirretty vitutusketjusta)

[Steep]

Ketjua siivottu. Koetetaan nyt pitää edes tämä foorumi vapaana kyseenalaisilta heitoilta, leimaamisilta, uhriutumisilta, jankkamisilta, toisten yli huutamisilta jne.

Modet

(alkuperäinen otsikko: Vitutusketju)

[Kylooppi]

Ketjua siivottu. Koetetaan nyt pitää edes tämä foorumi vapaana kyseenalaisilta heitoilta, leimaamisilta, uhriutumisilta, jankkamisilta, toisten yli huutamisilta jne.

Modet

Kui? En ehtinyt nähdä viimeisiä viestejä, mutta jos haluaa perseillä sille on parempiakin paikkoja kuin tämä foorumi ja jos haluaa asiallisesti keskustella ajankohtaisista aiheista niille voi varmaan tehdä oman ketjun?

[Steep]

Ketjua siivottu. Koetetaan nyt pitää edes tämä foorumi vapaana kyseenalaisilta heitoilta, leimaamisilta, uhriutumisilta, jankkamisilta, toisten yli huutamisilta jne.

Modet

Kui? En ehtinyt nähdä viimeisiä viestejä, mutta jos haluaa perseillä sille on parempiakin paikkoja kuin tämä foorumi ja jos haluaa asiallisesti keskustella ajankohtaisista aiheista niille voi varmaan tehdä oman ketjun?

Eipä siinä omasta mielestä sellai perseilty, Itseäni ilahdutti se että joku jonka mielipide ei ole valtavirran mukainen ilmaisi sitä, koska yleisimmiten niin ei ole suotavaa tehdä.

Vitutusketjun puolelle siirryttiinkin sitten ku jäi fiilis että tämän kaltaista mielipiteen ilmaisua ei toivota. Loppujen lopuksi koko keskustelu oli vaan taas yksi muistutus ettei omaa mielipidettä kannata sanoa ääneen.

[Salevanen]

Ketjua siivottu. Koetetaan nyt pitää edes tämä foorumi vapaana kyseenalaisilta heitoilta, leimaamisilta, uhriutumisilta, jankkamisilta, toisten yli huutamisilta jne.

Modet

Kui? En ehtinyt nähdä viimeisiä viestejä, mutta jos haluaa perseillä sille on parempiakin paikkoja kuin tämä foorumi ja jos haluaa asiallisesti keskustella ajankohtaisista aiheista niille voi varmaan tehdä oman ketjun?

Eipä siinä omasta mielestä sellai perseilty, Itseäni ilahdutti se että joku jonka mielipide ei ole valtavirran mukainen ilmaisi sitä, koska yleisimmiten niin ei ole suotavaa tehdä.

Vitutusketjun puolelle siirryttiinkin sitten ku jäi fiilis että tämän kaltaista mielipiteen ilmaisua ei toivota. Loppujen lopuksi koko keskustelu oli vaan taas yksi muistutus ettei omaa mielipidettä kannata sanoa ääneen.

Jos oma mielipide liittyy jotenkin vahvasti rasismiin, fasismiin tai muuhun vastaavaan ni oot kyllä ihan täysin oikeessa, oma mielipide kannattaa todellakin pitää ihan vaan omana tietona. Tai sit sitä voi mennä huutelee vaikka hommafoorumille, kuulemma ihan hyvä palsta tälläiselle ajattelulle.

[Steep]

Jos oma mielipide liittyy jotenkin vahvasti rasismiin, fasismiin tai muuhun vastaavaan ni oot kyllä ihan täysin oikeessa, oma mielipide kannattaa todellakin pitää ihan vaan omana tietona. Tai sit sitä voi mennä huutelee vaikka hommafoorumille, kuulemma ihan hyvä palsta tälläiselle ajattelulle.

Nyt ollaan ihan asian ytimessä, juuri tällainen asenne on se mikä vituttaa nyky-yhteiskunnassa.

[Corpseriuz]

Ketjua siivottu. Koetetaan nyt pitää edes tämä foorumi vapaana kyseenalaisilta heitoilta, leimaamisilta, uhriutumisilta, jankkamisilta, toisten yli huutamisilta jne.

Modet

Kui? En ehtinyt nähdä viimeisiä viestejä, mutta jos haluaa perseillä sille on parempiakin paikkoja kuin tämä foorumi ja jos haluaa asiallisesti keskustella ajankohtaisista aiheista niille voi varmaan tehdä oman ketjun?

Eipä siinä omasta mielestä sellai perseilty, Itseäni ilahdutti se että joku jonka mielipide ei ole valtavirran mukainen ilmaisi sitä, koska yleisimmiten niin ei ole suotavaa tehdä.

Vitutusketjun puolelle siirryttiinkin sitten ku jäi fiilis että tämän kaltaista mielipiteen ilmaisua ei toivota. Loppujen lopuksi koko keskustelu oli vaan taas yksi muistutus ettei omaa mielipidettä kannata sanoa ääneen.

Jos oma mielipide liittyy jotenkin vahvasti rasismiin, fasismiin tai muuhun vastaavaan ni oot kyllä ihan täysin oikeessa, oma mielipide kannattaa todellakin pitää ihan vaan omana tietona. Tai sit sitä voi mennä huutelee vaikka hommafoorumille, kuulemma ihan hyvä palsta tälläiselle ajattelulle.

Ottamatta nyt kantaa suuntaan tai toiseen... Jos ihmisillä on eri mielipide asioista he ovat automaattisesti väärässä ja saisivat puhua mielipiteistään vain tietyllä samanmielisellä foorumilla?

[Lorttopena]

Ottamatta nyt kantaa suuntaan tai toiseen... Jos ihmisillä on eri mielipide asioista he ovat automaattisesti väärässä ja saisivat puhua mielipiteistään vain tietyllä samanmielisellä foorumilla?

Jep, pidetään foorumit puhtaina ja vierailta vaikutuksilta vapaan... eiku..

[Kide]

Jos oma mielipide liittyy jotenkin vahvasti rasismiin, fasismiin tai muuhun vastaavaan ni oot kyllä ihan täysin oikeessa, oma mielipide kannattaa todellakin pitää ihan vaan omana tietona. Tai sit sitä voi mennä huutelee vaikka hommafoorumille, kuulemma ihan hyvä palsta tälläiselle ajattelulle.

Nyt ollaan ihan asian ytimessä, juuri tällainen asenne on se mikä vituttaa nyky-yhteiskunnassa.

Niin kauan kuin sun arvomaailmasi ei pyri viemään toisilta ihmisiltä niiden oikeuksia pois, saat ihan vapaasti toitottaa asiaa. Jos taas yllä oleva ei täyty, voivat rakkaat moderaattorimme rajoittaa sun oikeuttasi levittää kuraa.

[routa]

Tämän foorumin moderaattorien tapa rajoittaa ihmisten sananvapautta.

[Prenger]

Nyky-yhteiskunta, sen siivet ja miten niillä kritisoidaan ihmisiä tietämättä henkilöstä sen enempää. Jos olet oikealla siivellä olet rasisti-sovinisti-homofoobikko ja pahempi kuin Hitler. Vasemmalla ollessa olet suvakki-mamujen nus**a-elämäntapa intiaani kukkahattutäti joka joutaisi laittaa banaanilaivalla Afrikkaan. Välimaastoa ei ole tietenkään olemassa, se on joko tai. Järkevä keskustelu on totta kai mahdotonta vastakkaisia ideologioita kannattavien kesken. Saatana, että mua vituttaa ihmiset ja heidän "mielipiteet." 

[Reflektio]

Vituttaa kun ei oo popcornia.

Tosin vituttaa myös kurssin lähdeaineiston järjetön määrä, töiden kasaantuminen ja eräiden tapa määritellä "sananvapaus" (koska sehän ei siis tarkoita että vois puhua mitä ja) miten sattuu. Mutta mitäs pienistä, popcornia nyt saatana.

[Prote]

Vituttaa kun ei oo popcornia.

Tosin vituttaa myös kurssin lähdeaineiston järjetön määrä, töiden kasaantuminen ja eräiden tapa määritellä "sananvapaus" (koska sehän ei siis tarkoita että vois puhua mitä ja) miten sattuu. Mutta mitäs pienistä, popcornia nyt saatana.

Nyky-yhteiskunta, sen siivet ja miten niillä kritisoidaan ihmisiä tietämättä henkilöstä sen enempää. Jos olet oikealla siivellä olet rasisti-sovinisti-homofoobikko ja pahempi kuin Hitler. Vasemmalla ollessa olet suvakki-mamujen nus**a-elämäntapa intiaani kukkahattutäti joka joutaisi laittaa banaanilaivalla Afrikkaan. Välimaastoa ei ole tietenkään olemassa, se on joko tai. Järkevä keskustelu on totta kai mahdotonta vastakkaisia ideologioita kannattavien kesken. Saatana, että mua vituttaa ihmiset ja heidän "mielipiteet."

Hyviä postauksia.

Itseäni vituttaa jos vitutusketjuun ei saa purkaa tunteitaan. Toki jos halutaan poliittisille asioille oma ketju, näin tulee toimia. Myös jos tästä syystä ketju lukitaan huutoitkupotkuraivareiden toimesta tulevaisuudessa molempien osapuolien (mokuttajien ja sen vastustajien) syystä, asia on täysin ok (koska niin tulee tapahtumaan).

Itse siis koen, että tämä foorumi on pääasiassa MTG:hen liittyvä, joten jätettäisiinkö jo facebookin ja twitterin ja muun sosiaalisen median täyttävä paska pois täältä (tämä on vielä yksi tähän ketjuun postaamisen aihe).

[Tiemuuu]

Mielestäni olisi hyvä jos näin poliittiset aiheet keskusteltaisiin muualla. Media on täynnä näitä juttuja, ja itse haluaisin pitää harrastukseni mahdollisimman erillään tällaisista ihmisiä riitauttavista asioista. Päinvastoin olisi kiva, jos harrastaessa voisi nimenomaan keskittyä vain ja ainoastaan harrastamiseen liittyviin asioihin. tapellaan ennemmin vaikka siitä että mikä on paras formaatti, tai siitä onko uusimman GP-promon artti onnistunut.

Jokainen henkilö voi tehdä päätöksen jättäytyä ulos keskustelusta ja ignooraa ivalliset "keskustelunavaukset", mutta toisaalta tämäkin on huono vaihtoehto. Jos täällä foorumilla käytetään pelkästään yhdenlaisia puheenvuoroja (mamut helvettiin), eikä kukaan viitsisi/jaksaisi puuttua niihin, niin se antaisi tästä yhteisöstä hyvin yksipuolisen kuvan ja se kuva voi olla joillekin ihmisille hyvin vieraannuttava.

[Nastaboi]

Alkuperäinen poistamani keskustelu meni kutakuinkin näin:

X: Hihi Suomessa on jotain tyyppejä joille tuli yllätyksenä että kymmenien tuhansien ihmisien yllättävä maahan pyrkiminen ei suju täysin ongelmitta
Y: Oletko rasisti
X: En ole rasisti
Y: Oletpas
Z: Lol Y on aika tyhäm

Kertokaan nyt vielä kerran minullekin, missä välissä tässä esitettiin jokin mielipide, joka sensuroitiin? Minä en nähnyt muuta kuin tyhjää inttämistä, joka ei johtanut kuin parhaimmillaan pahaan mieleen.

Moderointilinjasta saa keskustella ja esittää kritiikkiä, sitä jopa kuunnellaan jos se on perusteltua. Mutta sanavapaudesta on turha lähteä mussuttamaan. Tämä on harrastusfoorumi, jossa vapaaehtoiset moderaattorit toimivat despootin valtuuksin. Jos käyttäjä kokee, että kun mode poistaa hänen foorumille kuulumattomiksi katsomansa viestit se loukkaa hänen sananvapauttaan, on tervetullut toteuttamaan tätä sananvapauttaan jossain muualla internetissä.

Yksittäisistä moderointipäätöksistä valitukset kannattaa osoittaa suoraan kyseiselle modelle yksityisviestinä. Jätän tämän langan yleisistä linjauksista toistaiseksi tähän, mutta jos keskustelun produktiivisuus rupeaa nopeasti tippumaan on sormi äkkiä lukitusnäppäimellä. Ei etteikö yllä olisi esitetty hyviä kommentteja, näillä keskusteluilla on vain tapana ruveta degeneroitumaan sen jälkeen kun kaikki on kertaalleen sanottu.

[Hopo]

Ja lisätäänpä vielä, että määritelmän mukaan vain valtio voi rajauttaa sananvapauttasi eli vapauttasi ilmaista mielipiteitäsi julkisuudessa viranomaisten ennalta estämättä. Jos keskusteluasi kuratoi joku muu taho, esim. vapaaehtoisten moderoiman yksityisen harrastefoorumin ylläpito, niin olet todennäköisesti vain pullauttanut ilmoille jotain sietämättömän typerää väärässä paikassa eikä asialla ole mitään tekemistä varsinaisen sananvapauden kanssa.

[Draugo]

Tällaisten tilanteiden välttämiseksi ja modejen paremmin ymmärtämiseksi voitaisiinko tehdä linjaveto että tämä on vain MtG-foorum eikä täällä puhuta aiheen vierestä ollenkaan? Muussa tapauksessa modet voisivat edes jonkin verran perustella minkä takia tyhjentävät kokonaisia ketjuja tai pistävät niitä lukkoon ym. Satunnaiselta ja mielivaltaiselta tuntuva moderointi nostattaa vaan vitutusta ihmisissä.

[Thalian]

Tällaisten tilanteiden välttämiseksi ja modejen paremmin ymmärtämiseksi voitaisiinko tehdä linjaveto että tämä on vain MtG-foorum eikä täällä puhuta aiheen vierestä ollenkaan?

Jos tehdään näin, niin sitten koko muuta-osio voidaan poistaa.

Hattrickin foorumeissa on paljon vikaa, mutta siellä on yksi hyvä sääntö: Yleisillä foorumeilla ei keskustella politiikasta eikä uskonnoista. Helpottaa muuten modejen hommaa aivan älyttömästi.

[Morian]

“It's now very common to hear people say, 'I'm rather offended by that.' As if that gives them certain rights. It's actually nothing more... than a whine. 'I find that offensive.' It has no meaning; it has no purpose; it has no reason to be respected as a phrase. 'I am offended by that.' Well, so fucking what."
- Stephen Fry https://www.youtube.com/watch?v=O-IX69mjpcA

Vähän eri aihe, mutta menee sujuvasti tähänkin mielipiteistä kiistelyyn. Väitelkää perustuen todistettavissa olevaan tietoon ei mielipiteisiin. Kannattaa myös muistaa, että sananvapaus ei tarkoita sitä, että kulmilla voisi huudella ja kirjoitella ihan mitä tahansa Jos sanomiset kiihottaa esimerkiksi väkivaltaan tai ovat muuten lainvastaisia kuten esimerkiksi rasistisia ja syrjiviä niistä voi joutua vastuuseen. Tuosta vaikka luku 4. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460#L4

[Sabo]

Nettikommentoijan muistilista:

1. Jos toisen henkilön mielipide on yhteneväinen kanssasi, ei se tarkoita että mielipide olisi hyvin tai huonosti perusteltu
2. Jos toisen henkilön mielipide on eroavainen omastasi, ei se tarkoita että mielipide olisi hyvin tai huonosti perusteltu
3. Jos käytät agressiivista, ylimielistä, tai muuten johonkin henkilöön tai ryhmään kohdistuvaa kieltä, ei mielipiteesi ole hyvin perusteltu
4. Jos pahoitat mielesi, jossain on vikaa: joko muissa, sinussa tai maailmassa
5. Jos mielestäsi vika on muissa tai maailmassa, mieti vielä kerran uudestaan
6. Ennen kuin painat enteriä, kokeile vaihtaa postauksestasi mielipide vastakkaiseen ja kohde itseksesi - onko viestisi tyylilaji mielestäsi vieläkin ok?

[Hopo]

Nettikommentoijan muistilista:

1. Jos toisen henkilön mielipide on yhteneväinen kanssasi, ei se tarkoita että mielipide olisi hyvin tai huonosti perusteltu
2. Jos toisen henkilön mielipide on eroavainen omastasi, ei se tarkoita että mielipide olisi hyvin tai huonosti perusteltu
3. Jos käytät agressiivista, ylimielistä, tai muuten johonkin henkilöön tai ryhmään kohdistuvaa kieltä, ei mielipiteesi ole hyvin perusteltu
4. Jos pahoitat mielesi, jossain on vikaa: joko muissa, sinussa tai maailmassa
5. Jos mielestäsi vika on muissa tai maailmassa, mieti vielä kerran uudestaan
6. Ennen kuin painat enteriä, kokeile vaihtaa postauksestasi mielipide vastakkaiseen ja kohde itseksesi - onko viestisi tyylilaji mielestäsi vieläkin ok?

Ei jaxa lukea, liian pitkä. Aivan liikaa vaadittu keskivertopulliaiselta.

[Gagis]

Kannattaa myös muistaa, että sananvapaus ei tarkoita sitä, että kulmilla voisi huudella ja kirjoitella ihan mitä tahansa Jos sanomiset kiihottaa esimerkiksi väkivaltaan tai ovat muuten lainvastaisia kuten esimerkiksi rasistisia ja syrjiviä niistä voi joutua vastuuseen. Tuosta vaikka luku 4. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460#L4

Itse asiassa sananvapaus tarkoittaa juuri sitä. Nuo lait ovat nimenomaan poikkeuksia, jotka rajoittavat sananvapautta jonkin muun tavoitteen kuin vapauden saavuttamiseksi.

Se mitä sananvapaus ei tarkoita on vapautta kritiikistä tai oikeutta vaatia yksityistä tahoa, kuten foorumien ylläpitäjää, esittämään viestiästi vasten tahtoaan.

EDIT: Itse moderoinnista. Nykyinen linja on mielestäni asiallinen, eikä edellyttäne uusien sääntöjen tai periaatteiden kirjaamista.

[Steep]

Nykyinen linja on ihan ymmärrettävä. Ainoa mitä olis kiva nähdä olis joku selkeämpi linja siitä mistä muuta keskustelua osiossa saa keskustella. On tietenkin ihan ymmärrettävää ettei kukaan halua nähdä esim vitutusketjussa viestiä että joku tietty ihmisryhmä (kuten modet) vituttaa. Itse en ainakaan kuitenkaan nähnyt mitään linjausta ettei "muu keskustelu" voisi pitää sisällään esimerkiksi. mielipiteitä suhtautumisesta muihin ihmisiin tai omia ajatuksia Suomen tai vaikka koko euroopan tulevaisuudesta.

[Nastaboi]

Nykyinen linja on ihan ymmärrettävä. Ainoa mitä olis kiva nähdä olis joku selkeämpi linja siitä mistä muuta keskustelua osiossa saa keskustella. On tietenkin ihan ymmärrettävää ettei kukaan halua nähdä esim vitutusketjussa viestiä että joku tietty ihmisryhmä (kuten modet) vituttaa. Itse en ainakaan kuitenkaan nähnyt mitään linjausta ettei "muu keskustelu" voisi pitää sisällään esimerkiksi. mielipiteitä suhtautumisesta muihin ihmisiin tai omia ajatuksia Suomen tai vaikka koko euroopan tulevaisuudesta.

Teoriassa mistä tahansa saa keskustella, jos osataan. Nyt vedettiin peli poikki siinä vaiheessa, kun tuli selväksi, että nyt ei osata. Käytäntö on osoittanut, että joistakin aiheista ei koskaan osata keskustella riittävän sivistyneesti, joten niiden kohdalla sovelletaan mieluummin ennakoivan puuttumisen mallia.

Toinen asia on se, että kaikenlainen huutelu ei ole keskustelua, aiheesta riippumatta.

[Schembo]

Ennen nykyiseen pohjaan siirtymistä  säännöistä löytyi suoraan kohta jossa kiellettiin uskonnosta ja politiikasta keskusteleminen tällä foorumilla. Kävin äsken tarkastelemassa sääntöjä ja nykyään tätä kohtaa ei enää löydy, en tiedä mitä iloa tämän säännön poistamisesta oli vai unehtuiko tuo vaan matkasta kun foorumia muutettiin uuteen osoitteeseen.

[Vicard]

Nykyinen linja on ihan ymmärrettävä. Ainoa mitä olis kiva nähdä olis joku selkeämpi linja siitä mistä muuta keskustelua osiossa saa keskustella. On tietenkin ihan ymmärrettävää ettei kukaan halua nähdä esim vitutusketjussa viestiä että joku tietty ihmisryhmä (kuten modet) vituttaa. Itse en ainakaan kuitenkaan nähnyt mitään linjausta ettei "muu keskustelu" voisi pitää sisällään esimerkiksi. mielipiteitä suhtautumisesta muihin ihmisiin tai omia ajatuksia Suomen tai vaikka koko euroopan tulevaisuudesta.

Teoriassa mistä tahansa saa keskustella, jos osataan. Nyt vedettiin peli poikki siinä vaiheessa, kun tuli selväksi, että nyt ei osata. Käytäntö on osoittanut, että joistakin aiheista ei koskaan osata keskustella riittävän sivistyneesti, joten niiden kohdalla sovelletaan mieluummin ennakoivan puuttumisen mallia.

Toinen asia on se, että kaikenlainen huutelu ei ole keskustelua, aiheesta riippumatta.

Tässä kohtaa voisin esittää anteeksipyynnön eilisen johdosta.
Olisi pitänyt vain tehdä ilmoitus (mielestäni) asiattomasta viestistä ja jättää asia ylläpidon käsiteltäväksi. Harkintakyky petti ja näin ollen pahoittelen aiheutunutta mielipahaa ja häiriötä. Anteeksi.
Pyrin jatkossa käyttäytymään asiallisesti ja perustelemaan viestini.

Vaikka yleensä olen keskustelun puolella, voisi ehkä olla parempi jos me kaikki pidättäydymme politiikkaan ja uskontoon liittyvistä viesteistä. Lähes joka ketju joka näihin asioihin liittyy on vääjäämättä lukittu tai poistettu suht nopeasti.

[Gagis]

Vaikka yleensä olen keskustelun puolella, voisi ehkä olla parempi jos me kaikki pidättäydymme politiikkaan ja uskontoon liittyvistä viesteistä. Lähes joka ketju joka näihin asioihin liittyy on vääjäämättä lukittu tai poistettu suht nopeasti.

Vaalien alla on usein ollut ihan asiallista keskustelua politiikasta.

Nimim. haluan voida käskeä ihmisiä äänestämään itseäni.

[Nastaboi]

Ensimmäinen asiaton viesti poistettu. Seuraavasta ketju lukkoon.

[Pifase]

Kummastuttaa muutamien täysin asiaan liittyvien postausten poisto muutamissa ketjuissa, joissa ei ole auottu päätä, vittuiltu tai muutenkaan perseilty. Varsinkaan, kun foorumin säännöissä ei ole sen tarkempia mainintoja postausten laadusta tai asiaan liittymisestä muualla kuin sääntöpalstalla.