Aihe: GB Dredge pläjäys

[Avatar]

Eli olisi tarkoitus saada toimiva Dredge-pakka.
Ideana varmaan olisi nostaa Golgari Grave-Troll Dread Returnilla tarPeeksi isona hautuumaalta, mutta ideoita tarvitaan vielä lisää.
Pakasta minulla ei ole mitään kokemusta ja kaipaisin neuvoja mitä lappuja kannattaa pelata?

Laput:

Läänit:
7 x Forest
7 x Swamp
2 x Golgari Rot Farm
3 x Svogthos, the Restless Tomb

Ötöt:
3 x Elves of Deep Shadow
4 x Llanowar Elves
3 x Greenseeker
4 x Stinkweed Imp
4 x Golgari Grave-Troll
3 x Fa'adiyah Seer
4 x Putrid Imp
4 x Street Wratih
3 x Tombstalker

Spellz:
4 x Dread Return
2 x Putrefy
3 x Darkblast

60 / 60

Suunnilleen nuo kaikki laput löytyvät.
Pistäkää ideoita tulemaan.

[Omnicun]

Työnnä sisään Putrid Impejä ja Street Wraitheja.

Ekan vuoron dredgemylly pääsee käyntiin.
(Pelaa Swamp, Imp, diskaa joku dredgevehje, syklaa wraithia ja kortin noston sijaan dredgetät)

[Dark Knight]

Jos aiot panostaa nimenomaan Golgari Grave-Trolliin, niin huomaa sellainen ihana ongelma, että pienet 1/1-ukot pysäyttävät sen turhan helposti. Ja Darkblastit eivät ole ratkaisu, koska parin pelin jälkeen vastustajasi osaa varautua niihin ja jättää aina tarpeeksi blokkereita rölliäsi varten. Trample on tässä kohtaan oikein hyvä ratkaisu. Loxodon Warhammer, Primal Rage ja Vorrac Battlehorns ovat kaikki hyviä vaihtoehtoja. Myös Moldervine Cloak olisi hyvä idea pakkaan.

[Avatar]

Kiitos neuvoista. Otin Delirium Skeinssit pois (tuskin noita tarvitaa?) ja lisäsin ehdottamianne lappuja.
Lähden ainakin aluksi noilla Vorrac Battlehornseilla, kun eivät paina, niin paljon rahassa, kuten Loxodon Warhammer. 
Pistin wraitteja ja imppejä sisään.
Mitäs vielä muuta? Pitäisikö heittää ihan suosiolla 4 Bridge from Below:ia sisään??? 
Aluksi ainakin menen tämmöisellä kokeilevalla kokoonpanolla.

Mitä muita voitto keinoja suosittelette, ettei tarvisi jättää voittoa pelkän peikon varaan? ( kun se on helposti tapettavissa --> esim. Terror )
Onko 20 lääniä riittävä määrä?

[Dark Knight]

Seuraavia asioita tuli mieleen:

Ländimäärää voisi nostaa 21:een. Poista vaikkapa yksi svogthos (neljä on liikaa) ja yksi battlehorns (kolme riittä) ja korvaa ne Swampeilla ja/tai Foresteilla. Ja jos pakkaan vaan sopii, niin kokeile Golgari Rot Farmeja.

Jos etsit muita voittokeinoja, niin Sisters of Stone Death, Savra, Queen of the Golgari ja Grave-Shell Scarab ovat kaikki hyviä vaihtoehtoja.

SOSD:tä ajattelin lähinnä siksi, että minusta tuo Dread Return vaikuttaa aika köyhältä, ellei sille löydy kunnollisia kohteita ja SOSD on erinomainen kohde sille.
Savra toisi sinulle todellakin toisen voittokeinon, mutta kontrollin muodossa. Pakkasi on nykyään hyökkäyspainotteinen, jolloin savra jakaa sitä aika pahasti + pakassasi ei ole tällä hetkellä paljoakaan uhrausta -> ei välttämättä ole hyvä idea pakkaasi, ellet ole valmis muuttamaan pakkaasi radikaalisti.
Scarab on vain yksinkertaisesti hyvä kortti. Sitä on pakko pelata ainakin yhtä.

Jos jotain pitäisi ottaa pois, niin ottaisin nuo Narcomoebat, koska ainoa tapa saada ne kentälle pakassasi on dredgen ja Dread Returnin kautta -> huono ajatus. Tietysti noita on pelattu aikoinaan Narcobridgessä menestyksellisesti, mutta pakkasi ei sellainen ole...ainakaan vielä.

Ja nyt muistin sen syyn, miksi Moldervine Cloak on kannattava kortti. Jos vastustajasi jotenkin blokkaa maaukkosi, niin voit MVC:llä varustetuilla impeillä lentää yli ja kovaa.

[Avatar]

edit: Tuli tänään pelattua muutama testipeli tuollaisella kokoonpanolla.
Pakalla oli mukava pelata ja dredge toimi ihan mukavasti, jopa voittojakin se keräsi. 

[JunioRcmf]

1 x Sisters of Stone Death --> löytyy taatusti paljon parempiakin finishereitä, vaikka Tombstalker
3 x Narcomoeba --> aika turhia tässä buildissa
3 x Darkblast --> ei tapa melkein mitään, vaikka suoraan Putrefyt tilalle, ei se dredge niin tärkeä ole
3 x Vorrac Battlehorns --> omasta mielestäni täysin roska kortti
Nyt on pakka 60 korttia. Elves of Deep Shadoweja/Llanowar Elvesejä/Greenseekerejä voi tiputtaa, jos haluaa jotain Battlehornsien tapaista tavaraa pelata (mm. Rancor on mielestäni suoraan parempi).

Se, että lisää lääniä ja kasvattaa pakan kokoa ottamatta mitään ulos on sama, kun ei tekisi käytännössä melkein mitään. Jos pelaat 21 lääniä ja lisäätkin kortteja niin, että pakan koko kasvaa 70 korttiin on 21 lääniä tässä pakassa sama kuin 18 lääniä 60 kortin pakassa eli et saavuta tälläisellä toimella mitään.

[Avatar]

1 x Sisters of Stone Death --> löytyy taatusti paljon parempiakin finishereitä, vaikka Tombstalker
3 x Narcomoeba --> aika turhia tässä buildissa
3 x Darkblast --> ei tapa melkein mitään, vaikka suoraan Putrefyt tilalle, ei se Dredge niin tärkeä ole
3 x Vorrac Battlehorns --> omasta mielestäni täysin roska kortti
Nyt on pakka 60 korttia. Elves of Deep Shadoweja/Llanowar Elvesejä/Greenseekerejä voi tiputtaa, jos haluaa jotain Battlehornsien tapaista tavaraa pelata (mm. Rancor on mielestäni suoraan parempi).

Se, että lisää lääniä ja kasvattaa pakan kokoa ottamatta mitään ulos on sama, kun ei tekisi käytännössä melkein mitään. Jos pelaat 21 lääniä ja lisäätkin kortteja niin, että pakan koko kasvaa 70 korttiin on 21 lääniä tässä pakassa sama kuin 18 lääniä 60 kortin pakassa eli et saavuta tälläisellä toimella mitään.

Otin neuvosta vaartia ja muuttelin pakkaa, nyt on 60 korttia  .
Tarviiko sitä poistoa ihan välttämättä? (Putrefy)
edit: pistin sitten kuitenkin 3 Putrefyä 

[Dark Knight]

Minusta Tombstalkerin pelaaminen sellaisessa Dredge-pakassa, jonka ensisijaisena voittokeinona toimii Golgari Grave-Troll, on suoranainen virhe. Okei. Onhan se tietysti kova 5/5 lentävä, mutta pelataksesi sen halvemmalla joudut poistamaan gravesta kortteja ja koska suurin osa niistä on ukkoa, dredgeä tai flashbackiä, (todennäköisyys, että grave on täynnä ländejä ei ole iso) niin delveily vain haitata siinä tapauksessa, että Tombstalker torjutaan. Minusta sisaret on jotenkin jännempiä, koska ne eivät ole niin suorviivaisia + niillä saa hyvin käytettyä mahdollisesti kerääntyneen manan ja siksi pelaisin mieluummin niitä vaikkapa sitä yhtä kappaletta.

Ja olen täysin eri mieltä Darkblasteista siinä suhteessa, että ne oikeasti toimivat (kokemusta niiden pelailusta on useamman vuoden aktiivisen käytön edestä). Koska pakkaa ei (ilmeisesti) ole tarkoitettu turnauksiin, niin sitä ei pidä varustaa turnausmetagamen perusteella vaan peliseuran mukaan. Eli kysymys sinulle Avatar. Löytyykö peliseurastasi paljon hyviä kohteita Darkblasteille? Jos ei löydy, niin usko junioria ja älä pelaa niitä. Mutta jos seurastasi löytyy hyviä ykköskestävyyskohteita, niin usko minua ja pelaa Darkblasteja. Huom! Minä en sano, että poista Putrefyitä, koska ne ovat hyviä kortteja, mutta yhden voisi silti heittää pois.

Ländijutun suhteen olen täysin samaa mieltä JunioRcmf:n kanssa. Teit oikein, kun pienensit pakkaasi, mutta ländejä kannattaa silti pelata ainakin 20:tä. Ehdotus: Poista yhdet svogthosit ja seerit ja korvaa ne Swampilla ja Forestilla.

Ja mitä tulee Vorrac Battlehornsseihin, niin ne voivat olla toki jätettä Loxodon Warhammer rinnalla, mutta rahallisessa mielessä hornssit ajavat asiaansa hyvin. (+Tombstalkeritkin ovat aika arvokkaita, että muista tämä) Kannatan kokeilemaan, että toimivatko 2-3 hornssia hyvin röllien kanssa. Jos toimivat, niin pidä ne, mutta jos eivät, niin heitä pois.

[Avatar]

Harvoin Darkblastillä tulee tapettua ketään se on totta.
Mitenkäs kun Tombstalker ja Golgari-grave troll ovat jotenkin törmäyskurssilla. Toinen poistaa olennot ja toinen haluaa ötöjä hautuumaalle?
Mutta voinhan aina pelata stalkerin Dread retrunilla. 
En tiedä noista trample jutuista, menevät vain hautuumaalle.

[Dark Knight]

Jos ainoa syy pitää Tombstalker pakassa on Dread Return, niin sanon suoraan, että ei kannata. Pelaa mieluumin mustan ilmavoimien eliittiä, eli Hypnoxia tai Devouring Strossusta, koska ne ovat isompia, kovempia ja rahallisesti halvempia. Ongelma niiden kanssa on kylläkin se, ettei niitä ole Tombstalkeriin verrattuna yhtä helposti saatavilla. + Jos välttämättä haluaisi pelata jonkin lentureista suoraan kädestä, niin siinä kohtaa Tombstalker vie voiton.

[Omnicun]

Jos tramplea halutaan niin miten ois Brawn?

[JunioRcmf]

Jos ainoa syy pitää Tombstalker pakassa on Dread Return, niin sanon suoraan, että ei kannata. Pelaa mieluumin mustan ilmavoimien eliittiä, eli Hypnoxia tai Devouring Strossusta, koska ne ovat isompia, kovempia ja rahallisesti halvempia. Ongelma niiden kanssa on kylläkin se, ettei niitä ole Tombstalkeriin verrattuna yhtä helposti saatavilla. + Jos välttämättä haluaisi pelata jonkin lentureista suoraan kädestä, niin siinä kohtaa Tombstalker vie voiton.

Itse pidän 'Stalkerista juuri siksi, että sen voi kohtuu helposti ihan castata kädestäkin ja animoitaessakin se on iso lentävä pihvi, loistava Plan B tälle pakalle mielestäni.
Tiesithän, että jos Hypnox animoidaan niin se ei syö vastustajan kättä? Vai halusitko osoittaa sen vain isoksi pihviksi? Devouring Strossus vaatii muitakin pihvejä pöydällä ja ei mielestäni ole mitenkään hieno otus vaikka iso onkin.

PS. Avatar of Woe voisi myös olla hyvä finisheri, jos ei 'Stalker kelpaa. Spirit of the Night on myös klassikko.

[WaMMaSaNDe]

Kannattaa pitää mielessä että Darkblastilla saa ammuttua alas myös kahden toughnessin ukkoja: Ampuu sen omassa upkeepissa, draw-stepissä dredgettää takaisin käteen ja myöhemmin omalla vuorolla pelaa sen samaan mieheen.

[Dark Knight]

Tiesithän, että jos Hypnox animoidaan niin se ei syö vastustajan kättä? Vai halusitko osoittaa sen vain isoksi pihviksi?

Olen pelanut korttia ainakin viisi vuotta reanimaatiopakassani, joten kyllä tiedän, kiitos vain. Ajattelin sitä todellakin isoksi tyypiksi ilman haittaominaisuuksia (vertaa strossus), jota on tosi hankala saada alas taivaalta ja se tekee paljon vahinkoa. En tosiaankaan kiistä sitä, etteikö Tombstalker olisi hyvä kortti, mutta Hypnox vain sopii tähän pakkaan edellistä paljon paremmin.

[Avatar]

Kiitos todella paljon neuvoista.
Minulla ei tullut edes mieleen tuota darkbalsti "comboa" . (--> 3 sisään)
Kyllä minä varmaan pidän 'stalkerit pakassa, onhna se hieno lappukin.
Muuntelin hieman pakkaa ja olisko tämä nytten toimiva setti, näin aluksi?

[Omnicun]

En tosiaankaan kiistä sitä, etteikö Tombstalker olisi hyvä kortti, mutta Hypnox vain sopii tähän pakkaan edellistä paljon paremmin.

Tota et mahda itsekään uskoa.
Kumpikin on iso lentävä pihvi, mutta helposti zumpattavissa, jos vastustajalta löytyy mitään pientä lentävää. Okei, 'stalkkeri on vähän pienempi, ja vaatii yleensä yhden vuoron enemmän vastustajan tappamiseen.
Tombstalkerin saa kuitenkin tiskiin oikeesti jopa tokalla vuorolla. Hypnoxia tämä läjä ei käytännössä saa kentään kuin Dread Returnien avulla, joten niiden toiminta ei ole kovinkaan vakaata.


Kannattaa lisäksi ottaa huomioon, että:

a) Tombstalkerille ei ole pakko poistaa sitä koko gravea, jos ei nappaa. Jos haluaa vaikka poistaa mahdollisimman vähän kretuja, niin neljäkin läänin ja Putrefyn/Darkblastin/muunromppeen poistaminen tekee siitä... Neljän. Manan. 5/5-pihvin. Joka lentää.
Mikä ei ole ihan huono diili.
Eikä mene peikon ura ihan retuperälle.

b) Tombstalkerinkin voi reanimoida Dread Returnilla.


Kokeile ja hämmästy.

[JunioRcmf]

Kannattaa pitää mielessä että Darkblastilla saa ammuttua alas myös kahden toughnessin ukkoja: Ampuu sen omassa upkeepissa, draw-stepissä dredgettää takaisin käteen ja myöhemmin omalla vuorolla pelaa sen samaan mieheen.

Kannattaa pitää myös mielessä, että Darkblast ei kumminkaan tapa kaikkia otuksia ja se osuu vain otuksiin, kun taas Putrefy osuu otuksiin ja artinakkeihin. Myöskin kannattaa pitää mielessä, että ainakaan kauhean monta Darkblastia ei kannata pelata, koska
1. se tosiaan osuu vain otuksiin ja tappaa vain harvoja niistä (max thoughness 2)
2. siinä on kohtuu pieni dredge
3. voit yleensä dredgata vain yhden kortin vuorossa ja usein et halua tuhlata sitä Darkblastiin
1-2 kopion pelaaminen voisi melkein toimia, jos aiot hakea sen hautuumaalta käsin, mutta muuten todella kuiva kortti.

Dredgauksen lisäämiseksi Sylvan Library voisi olla aika hyvä kortti. Se nostaa sinulle +2 korttia vuorossa ja jos dredgaat kortit se replacee noston eli et joudu maksamaan niistä neljää lifeä ja joka tapauksessa sillä voi järjestellä joka vuoro ilmaiseksi pakan kahta ensimmäistä korttia tai tosi pahassa tilanteessa maksaa 4-8 lifeä niistä, jos todella tarvitset niitä käteen heti.

[Omnicun]

Kannattaa pitää mielessä että Darkblastilla saa ammuttua alas myös kahden toughnessin ukkoja: Ampuu sen omassa upkeepissa, draw-stepissä dredgettää takaisin käteen ja myöhemmin omalla vuorolla pelaa sen samaan mieheen.

Kannattaa pitää myös mielessä, että Darkblast ei kumminkaan tapa kaikkia otuksia ja se osuu vain otuksiin, kun taas Putrefy osuu otuksiin ja artinakkeihin. Myöskin kannattaa pitää mielessä, että ainakaan kauhean monta Darkblastia ei kannata pelata, koska
1. se tosiaan osuu vain otuksiin ja tappaa vain harvoja niistä (max thoughness 2)
2. siinä on kohtuu pieni dredge
3. voit yleensä dredgata vain yhden kortin vuorossa ja usein et halua tuhlata sitä Darkblastiin
1-2 kopion pelaaminen voisi melkein toimia, jos aiot hakea sen hautuumaalta käsin, mutta muuten todella kuiva kortti.

Mut jos metassa pyörii manalintuja ja -tonttuja, niin Darkblast on kovis.

[Dark Knight]

Kannatin Hypnoxia pakkaan lähinnä siksi, että jos ainoa järkevä syy pelata Tombstalkeria oli Avatarin mukaan Dread Return, niin mieluummin sitten Hypnox. Ja ne eteen tulevat pikku vintiöthän kaatuvat Darkblasteihin. Mutta sen asian kylläkin unohdin, että pelaan omassa versiossani Dark Rituaaleja ja Cabal Coffersseja -> minulla on siis suurempi mahdollisuus pelata Hypnox kädestä kuin Avatarilla tässä pakassa. Hän voi pelata, kumpaa tykkää.

[Chaosworm]

Restless Tomb: en ymmärrä. Viiden manan mieslandi, josta tulee kyllä iso, mutta viisi manaa joka vuoro siihen ei ole kovin hyvä idea. Ja jos sitä ei käytä, on sitä vielä vähemmän hyötyä. Pelaa vaikka lisää Golgari Rot Farmeja ja Golgari Signettejä niiden tilalla.

EDIT: Jokunen kortti dekissäsi antaa nostamaan landia tai etsimään sitä käteen, miten olisi vaikka Sakura-Tribe Scout? Tai Exploration tietysti, mutta ne eivät ole ihan ilmaisia jos Loxodon Warhammeritkin olivat liian kalliita.

[Omnicun]

Restless Tomb: en ymmärrä. Viiden manan mieslandi, josta tulee kyllä iso, mutta viisi manaa joka vuoro siihen ei ole kovin hyvä idea. Ja jos sitä ei käytä, on sitä vielä vähemmän hyötyä.

Jos pelaa massatuhoa, Svogthosilla on kiva ajaa sweepin jälkeen kun vastustajan puolustusta ei juuri ole, itsellä ei ehkä ole mitään järkevää pelattavaa ja varmaan haudassa on olentoja ihan kiitettävästi kasvattamaan vehkeen statseja.

[Avatar]

Svogthos on toiminut ihan mukavasti, kun yleensä on n. 18/18 ja ajaa vastustajan kumoon