Aihe: Mtg.scene.fi

[Rancid-]

http://mtg.scene.fi/

[maybach]

http://mtg.scene.fi/

DK:n on pakko olla killan pääjehu.

[Polari]

http://mtg.scene.fi/

DK:n on pakko olla killan pääjehu.

No niinhän tuolla lukee heti alussa.

[maybach]

: (

http://mtg.scene.fi/

DK:n on pakko olla killan pääjehu.

No niinhän tuolla lukee heti alussa.

[Gagis]

http://mtg.scene.fi/

Olen nasu ja mitä on tämä minä en edes. Enemmän kieltoja ja rajoituksia kuin suomen lainsäädännössä.

[Enterorrhexis]

Hupipelaamista josta on hupi erittäin erittäin kaukana.. Scary stuff. Eiku.. Pelottavaa tavaraa. Missä kaikki ihan oikea määtsik ja miksei voi pelata vaan oikeasti? Itselläni on hämärä mielikuva sivullisen silmin tämän aiheuttamasta nihkeydestä..

[yeou]

Tuli koko tekstistä mieleen miten kaikki muut ihmiset aina tietää moninpeluutilanteessa KAIKKI kortit ja minä en tiedä kun ne jotka on minun pakassa ja täytyy aina ihmetellä miten toiset muistavat kaiken. Pelitilannettakin on sen tähren vaikea seurata. Sitten myönnetään titteli "hidas pelaaja".
Voi itkuparku...

[maybach]

Tuli koko tekstistä mieleen

Luitko koko tekstin? Huhuh

[yeou]

enkä lukenut vaan vilkaisulta luin
on sitä kyllä niin paljon että uskoakseni voi käyttää ilmausta "koko"

[Porokki]

Täytyy tosin sanoa, että tuolta noiden "bännilistalta" saa todella hyviä kortti-ideoita omiin pakkoihin.

[Aksran]

http://mtg.scene.fi/

Refer to avatar.

Luin koko roskan ja ei hyvää päivää.. Vastustajan peliin vaikuttaminen, minkäänlainen interaktaaminen ja normaali magicin peluu on ilmeisesti kielletty. Tämän lisäksi on ilmeisesti naurettavan helppoa saada "sääntöjen" puitteissa penalty shottia. Etenkin pelin hidastaminen osio oli melkoista luettavaa.. En halua yleensä sanoa pahaa sanoa tiettyjen peliryhmien säännöistä tai käytännöistä sillä asia ei minulle kuulu. Mutta mikäli killan on tarkoitus saada lisää pelaajia ja kasvattaa skeneä, niin on syytä lukea omat sääntönsä ajatuksella läpi ja miettiä ihan oikeasti ovatko ne kovin realistisia.

[jkk]

Tuollahan on jonkin verran sellaisia sääntöjä, että jotain saman tapaista on varmasti käytössä monissakin moninpeliporukoissa. Useimmat eivät tosin katso tarpeelliseksi kirjata näitä juttuja ylös, ainakaan näin pilkuntarkasti, koska yleensä ihmiset tulevat toimeen keskenään ihan kivasti ilman kirjallisia sääntöjä vessatauoista, tupakanpoltosta ja siitä millä vuorolla saa lähteä tapolle. Mutta meitä on moneen junaan.

[Reflektio]

No on kyllä melkoinen vitsi. Tulee ihan mieleen nykymallinen Suomen laki noita sääntöjä kahlatessa: paljon turhaa kaakelia, jota harvempi jaksaa lukea läpikään kun sitä vaan on niin paljon. Helppolukuisuuden laitakin on vähän niin ja näin.

Respektit Aksranille, melkoinen saavutus jo pelkästään lukea nuo läpi - saati sitten onnistua noudattamaankin niitä, jos joku jossain niitä tosiaan vielä noudattaa.

[Thaurwylth]

Tulee ihan mieleen nykymallinen Suomen laki noita sääntöjä kahlatessa: paljon turhaa kaakelia,

Suomen laissa on semmoinen piirre, että valtiollisen lainsäädännön tarkoitus on yleensä vähentää ongelmia eikä lisätä niitä. Huomio! Vähenemisen ja lisääntymisen oikea arviointi vaatii yleensä kokonaisarviota eikä yksittäisiin kohtiin tarttumista. Lisäksi lainsäädäntötyön keskeinen piirre ainakin periaatteellisella tasolla on lainsäädännön tarveharkintaisuus.

[Reflektio]

Tulee ihan mieleen nykymallinen Suomen laki noita sääntöjä kahlatessa: paljon turhaa kaakelia,

Suomen laissa on semmoinen piirre, että valtiollisen lainsäädännön tarkoitus on yleensä vähentää ongelmia eikä lisätä niitä. Huomio! Vähenemisen ja lisääntymisen oikea arviointi vaatii yleensä kokonaisarviota eikä yksittäisiin kohtiin tarttumista. Lisäksi lainsäädäntötyön keskeinen piirre ainakin periaatteellisella tasolla on lainsäädännön tarveharkintaisuus.

Oliko itsestäänselvyyksilläsi pointtikin? Nuo vain korostavat vertaukseni osuvuutta ja siis yhteneväisyyttä kiltasääntöjen ja Suomen lain välillä. Huomion jälkeinen osa on tosin kyllä melko eduskuntajargonia, jonka voisi ilmaista selkeämminkin.

Mutta josko takaisin ketjun aiheeseen.

[kivi]

9. Pelaamme muuten M10 jälkeen tulleilla säännöillä, mutta taistelussa mennään vanhojen sääntöjen mukaan siten, että manat tyhjenevät vasta taistelun loputtua, vahingot menevät stackiin ja jonomuodostelmia ei synny.

Miksi ihmeessä? Onko hyötyä opettaa mahdollisesti uusia pelaajia pelaamaan epä-Magicciä?

Mikäli yhden tai useamman pelaajan mielestä jokin pelaajista ei hyvästä syystä ansaitse palkintoa, voi asiasta ilmoittaa Aville vaikka kesken pelin (tämän voi hoitaa salassa), jolloin palkintojenjakotilanteessa suoritetaan julkinen äänestys, jossa pelaajaa/pelaajia voidaan estää saamasta palkintoa. Palkinnot evätään, jos vähintään neljä pelaajaa kannattaa rankaisua. Lisäksi palkinnot menettänyt pelaaja saa vuoden kestävän varoituksen ja mikäli pelaajalta evätään tänä aikana samasta syystä palkinnot, saa hän määräaikaisen porttikiellon. Hyviä syitä palkintojen perumiselle ovat muun muassa pelaaminen muiden pelin pahasti pilaavalla/häiriköivällä pakalla, jatkuva hidastelu, häiriköinti sekä peliin keskittymättä jättäminen.

Eli jos jonkun naama ei miellytä niin tätä saadaan sääntöjen puitteissa vielä rankaista?

Sokerina pohjalla tuntuu olevan että jos näinkin kattavat ja huolella laaditut säännöt eivät muuten estä hauskanpitoa ja innovaatiota niin pääjärjestäjä voi muuttaa sääntöjä lennosta tai tulkita niitä oman mielensä mukaan.

 

[Armus79]

  Mitä tällainen vainoaminen nyt sitten saa aikaan. Killassa järjestetään tasaisin väliajoin kokouksia, mistä näistä säännöistä ja bännilistasta päätetään. Sananmuoto ja tyyli ovat dk:lle tyypillisiä, mutta ei kai nyt siitä hernettä nenään tarvitse vetää.

Peliryhmä harrastaa harvinaisen isoja moninpeliturnauksia (usein 8+ hlöä samassa pöydässä), joten siinä pyritään pääsemään tietynlaiseen tasapainoon. Monesti sääntöjä on lisätty/muokattu myös koska ryhmän meta on ollut kääntymässä kokouksen mukaan huonoon suuntaan, ja sitä on pyritty estämään.

Noh, tuli nyt tällainen puolustuspuhe kirjoitettu, koska itelleni olisi ainakin tullut tippa linssiin jos omaa ryhmääni suomittaisiin näin.

nimim. Killassa aikoinaan taas Magicia pelaamaan aloittanut ja jopa parissa kokouksessa isutunut

[deFreak]

Vähän joutuu myös sivullekirjoittanut ihmettelemään tätä kyykytyksen määrää, vaikka itse en "killan" säännöillä suostuisi pelaamaan peliäkään. Jos tuntee tarvetta naureskella, niin sen voi tehdä hienotunteisesti selän takana. Kehitysehdotukset sitten erikseen.

Ilmeisesti killan jäsenyys ei ole pakollinen edes turkulaisille, joten tuskin tämä sääntöviilaus oikeasti vaikuttaa kenenkään elämään (korkeintaan positiivisesti, jos säännöistä irtoaa naurut). Jos sääntöjen lukeminen tuntuu pahalta, tässä pro tip: älä lue. Ja voihan olla, että paikalliset tai lähikunnista pelaamaan saapuvat aiheuttavat ydinporukalle päänsärkyä huonolla käytöksellään (vrt. kirjastossa mekastaminen), jolloin sääntöjäkin on ruuvattu tiukimman kautta.

Jotain rotia nyt siihen toisten lyttäämiseen ja omassa paremmuudessaan kylpemiseen. Vähemmästäkin on kurvattu vastaantulevan rekan ajovaloihin.

[ramela]

On kyllä sellaiset säännöt että ne on selvästi kirjoitettu palvelemaan ihmisiä, jotka eivät halua reagoida metaan muuttamalla pakkaansa, vaan muuttamalla sääntöjä. Mitä sitten tulee politisoinnin kaitsemiseen ja pelin voittamisen kansan suosion avulla, sitä voi hillitä vanhalla kunnon "hyökätä saa vain vasemmalle" säännöllä.

On totta että ei noita täällä haukkumalla mitään hyvää saa aikaiseksi, mutta ei niiden sääntöjen täällä kritisöinti mielestäni myöskään vainon tunnusmerkkejä täytä.

[maybach]

Minusta tästä on ihan turha jauhaa sen enempää kuin että linkki vitsit-ketjussa.

[jkk]

You're not wrong, Walter. You're just an asshole.

Kuten sanottu, meitä on moneen junaan. Kenenkään ei ole onneksi pakko pelata näillä säännöillä ja itse kukin on vapaa perustamaan oman moninpeliringin ja laatimaan sille itseään miellyttävät säännöt. Aika turhaa on myöskin kritisoida sääntöjen yksityiskohtia ja vaatia niille selityksiä, kun sääntöjen laatija ei ole toistaiseksi threadissa pistäytynyt (ja ehkä parempi on, että pysyykin poissa).

[Viikumi]

Olen itsekin parissa peliryhmän moninpelissä pelannut muutamaan otteeseen. Osittain järkeviä sääntöjä, osittain outoja ja osittain ryhmän vetäjän tuulesta tempaamia. Bannilistassa on esim Stabilizer, Fastbond ja Crack the Earth (ja kaikki samantapaiset kortit), mutta Sol Ringiä ja Mana Vaultia saa runnata vaikka neljää molempia.

Pari kertaa kasaillut lappuja kasaan joilla pelannut. T1 Land Sol Ring -> Mana Vault. T2 toinen land, Primeval Titan. Sitten ramppaillaan ja kun yksi vihuista pelaa Sublime Archangelin niin siihen sitten rite of replication kickerillä ja Primeval Titan ajolle. Pelin vetäjä otti pakkansa pois pöydältä ja sanoi "Joo, en jaksa pelata tätä enää" "Saat pelata tuota uudestaan jos tahdot mutta Älä tee mitään noin typerää" Eli pelasin täysin sääntöjen mukaisesti, mikään kortti ei ollut kielletty (eikä myöskään myöhemmin kielletty), mutta ilmeisesti pelasin väärin^tm.

Loppujenlopuksi sanoisin että eihän tällainen moninpelien sääntöjen tekeminen ja oman bannilistan tekeminen mitenkään hirveän huono päätös ole, mutta joku järki silti niissä pitäisi olla, eikä kenenkään kyllä pitäisi olla "über alles". Kerran pelinvetäjä myös kielsi minua tuhoamasta strip minella Spinerock Knolliaan, koska tämä oli hänen ainoa voittokeinonsa, myöhemmin samassa pelissä tämä sitten otti hideawaysta jonkin dragonin jolla ajoi kaikki vihut pois.

Toivottavasti en sakista kuitenkaan liian negatiivista kuvaa antanut, heidän kanssaan joskus pienempien moninpelien (esim. 2HG tai muut max 4 pelaajan pelit) pelaaminen on ihan hauskaa, mutta välillä isompaan moninpeliin menemisen jälkeen harmittaa että olisihan sen ajan voinut paremminkin käyttää.

TL;DR: Jos moninpelisakistaan tahtoo sellaisen joka rajoittaa interaktoita, niin siitä vaan, mutta kun yksi henkilö nostetaan ylijumalan rooliin, on siitä joskus hupi ja reiluus kaukana.
EDIT: Tajusin juuri että nämä tosiaan EIVÄT tapahtuneet ryhmän ns. virallisissa peleissä, vaan saman ryhmän "epävirallisissa peleissä", jotka tosin käsittääkseni toimivat samoilla säännöillä (ainakin bannilista on sama ja monet muut käytännöt)

[Enterorrhexis]

Niinhän tuo taitaa aina mennä, että jos tilanne ei ole ns. omastaan lähtöisin niin joku sieltä aina löytyy joka ei vedä kunnialla loppuun asti.

Mitenkäs muuten tuosta tilanteesta lopulta rankaistiin, kun tuolla tavalla vaan "töykeesti" vetäjä lähtee pelistä (pystyn niin kuvittelemaan ko. herran ko. reaktion) kun tuo mittava sääntösivustohan muistaakseni antaa ymmärtää että tällainen luovuttaminen johtaa hirvittäviin seurauksiin joista pahimmillaan karkotus (toim. huom. Exile) peliporukasta on mahdollinen. Vai suojeleeko sääntöjen luojaa status juurikin sääntöjen viimeisenä sanana?

Rite of Replication sanoo " Deal with it".. Ymmärrän vielä järjellisesti selitettävissä olevan bannilistan merkityksen multiplayer-sessioissa (EDH sanoo joiltain osin moi!) mutta tässä tapauksessa ei selkeästi riitä edes tuo hieman epäloogisen selittämätön bannilista perustelemaan sitä että erikseen on vielä "typerien interaktioiden lista joita saa tehdä kunhan ei tee mitään noin typerää uudestaan".. Tää keskustelun lopputulos alkaa olemaan jo luokkaa pääni poksahtais jos itse joutuisin.. Paino sanalla joutuisin.. Pelaamaan ko. house ruleilla..

[Porokki]

...Tää keskustelun lopputulos alkaa olemaan jo luokkaa pääni poksahtais jos itse joutuisin.. Paino sanalla joutuisin.. Pelaamaan ko. house ruleilla..

No niin, siitä sitten turnausta järjestämään? Nämä säännöt ja tuomarit vielä keksivät lisää kesken pelin. "Hei hei hei hetkinen! Jätkällähän on suuremmat mahdollisuudet voittaa kuin vastustajalla. Oisko syytä jättää tuollanen perseily johonkin toiseen turnaukseen?"

[Viikumi]

Juuri tässä hetki sitten enemmän hereillä olevana tajusin, että tosiaan nämä tarinat joita juuri kerroin EIVÄT ole näistä ryhmän virallisista peleistä, vaan perjantaisin fantsun kiinni menon jälkeen pelattavista, vielä kasuaalimmista peleistä.

Tosin samat säännöt tuntuvat pätevän niissä. Ihan virallisissa peleissä olen käynyt kerran, mukanani 3 pakkaa joista 2 ei saanut pelata kiellettyjen korttien vuoksi ja yksi taas ei sopinut yhtään moninpeliin, mutta sillä nyt pelasin. Pelimuotona oli 2 headed giant (6 "jättiläisellä") jaetuilla manoilla.

Mitenkäs muuten tuosta tilanteesta lopulta rankaistiin, kun tuolla tavalla vaan "töykeesti" vetäjä lähtee pelistä (pystyn niin kuvittelemaan ko. herran ko. reaktion) kun tuo mittava sääntösivustohan muistaakseni antaa ymmärtää että tällainen luovuttaminen johtaa hirvittäviin seurauksiin joista pahimmillaan karkotus (toim. huom. Exile) peliporukasta on mahdollinen. Vai suojeleeko sääntöjen luojaa status juurikin sääntöjen viimeisenä sanana?

Lopputulos oli että kaikki vihut skuuppasivat ja uusi peli aloitettiin.

[Enterorrhexis]

No niin, siitä sitten turnausta järjestämään? Nämä säännöt ja tuomarit vielä keksivät lisää kesken pelin. "Hei hei hei hetkinen! Jätkällähän on suuremmat mahdollisuudet voittaa kuin vastustajalla. Oisko syytä jättää tuollanen perseily johonkin toiseen turnaukseen?"

Olemme rikkoneet koodin. Jos tää "Painajainen Humalistonkadulla" (Nimeä ei pidä yhdistettävän Fantsun aivan ensiluokkaiseen toimintaan!) onkin tuleva Magian Mestari(tm) #7 - turnaus joka on toistaiseksi merkattu TBD? Ainakin formaatti olis miehekkäästi peri-/kantaturkulaisuudessaan kohdillaan ja melkein synonyymi luokkaa ironman constructed, kun valtaosa tulostaulun kärkipään nimistä karkotetaan kuukausiksi toiminnasta vedoten sääntökirjaan ja turhan voimakkaisiin dekkeihin joista muuten kolmea neljäsosaa ei saa pelata tuomarien tarkistamisen myötä. Virkistävää buukkausta ja kertaheitolla viimenen koitos mielenkiintosemmaks ja paremmat tsäänssit nousta häntäpäästä kärkeen!