Aihe: GW aggro

[Eetu]

Apuja kaipaava GW aggro:

maat:
9 Plains
6 Forest
1 Pendelhaven
4 Brushland

ököt:
4 Silhana Ledgewalker
4 Icatian Javelineers
4 Savannah Lions
4 Hedge Troll
4 Watchwolf
2 Mystic Enforcer

muut:
4 Might of Old Krosa
3 Moldervine Cloak
4 Pacifism
4 Giant Growth
3 Glorious Anthem

nyt on muutettu ehdotusten mukaan.

[Fumba]

Tulet hajoamaan Holy Nimbuksien tuplacasteriin tuolla manabasella.

[Eetu]

jos saan rahaa niin ostan kyllä tuohon vähintään kipuländit. olisiko jotain ehdotusta tuohon tilalle?

[Fumba]

Joo. Tee pakasta T2-laillinen.

-4 Mtenda Lion (ei ole rahaa Savannah Lionseihin)
-4 River Boa
+4 Savannah Lions (eivät nämä niin kalliita ole)
+4 Mire Boa

-2 Hurricane
-4 Swords to Plowshares
+2 Jotain
+4 Jotain, vaikkapa Sunlance, joka on ihan kohtuullinen poisto.

[Fumba]

-2 Hurricane
+2 Jotain

Squall Line? Tai voihan sitä Hurricaneakin käyttää sitten joskus, kun 10E tulee lailliseksi.

No jaa. Voisihan tuota testata, mutta aika huono lappuhan tuo on.
OT: Spohjo, vaihda avatarisi. Se vanha oli paljon parempi.

[JunioRcmf]

-2 Hurricane
-1 Forest
+1 Pendelhaven
+2 Mystic Enforcer
Myös Loxodon Hierarch setti sopisi deckkiin, jos vain niitä jostain saat. Pendelhaven voi suurentaa Javelineerit 2/3 otuksiksi.

[Eetu]

en nyt oikein ymmärrä griffin guiden "hyvyyttä" sillä omasta mielestäni se häviää kirkkaasti moldervine cloakille, joka on rancoria paljon huonompi. loxodon hierarchit saattavat jäädä tosissaankin haaveeksi ottaen huomioon nykyisen budjettini.

[JunioRcmf]

Enforcerien 5cc

Öö... Mystic Enforcer

E: Ja vielä joku tarkoitus tällekin viestille; pelaa Griffin Guidea, se on hyvä.

Taidokasta... kommentoidaan ensin, sitten huomataan asiat. Itselleni oli jostain jäänyt mielikuva, että Enforcerien cc olisi 5, mutta se onkin 4 (muokkasin ylempää viestiäni tämän perusteella).

en nyt oikein ymmärrä griffin guiden "hyvyyttä" sillä omasta mielestäni se häviää kirkkaasti moldervine cloakille, joka on rancoria paljon huonompi. loxodon hierarchit saattavat jäädä tosissaankin haaveeksi ottaen huomioon nykyisen budjettini.

Guidelle ja Cloakilla on omat plussansa. Guide antaa evasionia (flying) ja plussaa ja Wrathin tai removalin sattuessa saat 2/2 lenturin tilalle. Cloak sen sijaan antaa enemmän plussaa, muttei minkäänlaista evasionia, mutta tulee useamman kuin kerran takaisin. Mutta tässä on myös se, että esim. Wrathin jälkeen pöydälläsi ei ole ukkoa jolle sitä laittaa, mutta Guide antaa erillisen otuksen eli sat heti beatterin eikä sitä pidä laittaa otukselle erikseen. Kummallakin on siis plussansa ja miinuksensa toisiinsa verrattuna.

[Fumba]

Guide antaa erillisen otuksen eli sat heti beatterin eikä sitä pidä laittaa otukselle erikseen

Ymmärsinkö taas oikein. Sanotko, että Guiden voi pelata tyhjään pöytään? Sehän ei ainakaan onnistu, koska enchant creature-kyvyn reminderi alkaa "Target a creature as you play this..." Siis sama kuin yrittäisi pelata vaikkapa Deadin (kumman tahansa puolen) tyhjään pöytään.

Tarkoitti varmaan, että vielä Wrathinkin jälkeen sinulla on ukko. Ainakin näin itse ymmärsin.

[JunioRcmf]

Wrathin jälkeen pöydälläsi ei ole ukkoa jolle sitä laittaa, mutta Guide antaa erillisen otuksen eli sat heti beatterin eikä sitä pidä laittaa otukselle erikseen. Kummallakin on siis plussansa ja miinuksensa toisiinsa verrattuna.

Fumba on oikeassa, jos tarkastelet koko lausetta saatat saada paremman kuvan asiasta.

[Eetu]

hyviä neuvoja on tullut. griffin guidet saattavat jopa olla parempia kuin moldervine cloakit, mutta en ole päättänyt vielä kummat tunkisin pakkaan. no testipeleillähän tuo selviää. näiilä näkymin loxodon hierarchit ovat liian tyyriitä kukkarolleni (ja menevät syksyllä pois standardista), joten löytyisiköhän niille jotain hyvää korviketta? voisiko tällä pakalla tulla pärjäämään standardissa?

[Fumba]

hyviä neuvoja on tullut. griffin guidet saattavat jopa olla parempia kuin moldervine cloakit, mutta en ole päättänyt vielä kummat tunkisin pakkaan.

Riippuu siitä, pelaatko Mystic Enforceria. Silloin myös haluat thresholdin, mihin tarvitset Cloakin dredgeä.
[quote
 voisiko tällä pakalla tulla pärjäämään standardissa?
[/quote]
Tuskin missään FNM:ää pidemmällä.

[hall0n]

voisiko tällä pakalla tulla pärjäämään standardissa?

Ota nuo kammottavat Mana Tithet ja Sunlancet pois ja pistä sisään jotain akselilta: Stonewood Invocation/Condemn/Devouring Light tms.

[vodel]

Koska pelailet ilm. budjetilla ei norsuja kannata alkaa hankkia. Tässä olisi muutama ehdotus:

-4 Loxodon Hierarch

+4 Hedge Troll (aika maukas tällaiseen aggroon)

-4 Mana Tithe
-4 Sunlance

+4 Temporal Isolation
+4 Condemn/Devouring Light

Edit: Sunlancet voisi kyllä jättää sidelle, jos vastaan tulee pakka joka pelaa Fortune Thiefeja sidella, niin ei tarvitse luottaa pelkkiin Javelinereihin niiden poistamisessa.

[mahonen]

Itse pelasin ennen GW agroa.
Ensinnäkin ota nuo Sunlancet ja Mana tithet pois ainakin mainista (mielummin kokonaan)
Laita sisään lisää boostia esim.Giant Growth,Might of Old Krosa, Stonewood Invocation.
Äijistä ainakin voisi sanoa että ota nyt ainakin yksi Mystic Enforcer pois. Itsekkin näitä pelasin kahta ja huomasin, että pakka voitti jo ennen kun nämä pääsivät tekemään mitään. Sisälle kannattaisi laittaa Silhana Ledgewalkkerit (tämä + Moldervine Cloak=tappokone ) myös nuo Holy Nimbukset voisit heivata suohon ja laittaa sisään nuo Vodelin mainitsemat Hedge Trollit

[Eetu]

toimisivatkohan glorious anthemit pakassa? päivitin pakkaa...

[Teroin]

toimisivatkohan glorious anthemit pakassa?

Ei. Laita ennemmin vaikka Might of Old Krosa-setti, se on muutenkin parempi kuin Jönttis.

[veijari]

Temporal Isolationin tilalle haluaa kuitenkin niitä sunlanceja, koska ne _poistavat_ ökön pelistä.
1 landi pois ja Enforcer anthemniksi niin saat pakan 60 korttiin ja 20 maata riittää jos ei tarvitse päästä yli 3 manaan.
Might of Old Krosa on varmaan parempi kuin GG. Ja Condemn ei ole kovin kallis mutta noin 1W parempi kuin devouring light.

[Teroin]

Condemn on noin yhden ehdon huonompi kuin Devouring Light tässä pakassa. Kumpikaan ei kyllä oikein jaksa. Laittaisin tilalle Pacifismeja.

Edit: laitanpa koko listan.

9 Plains
6 Forest
1 Pendelhaven
4 Brushland

4 Silhana Ledgewalker
4 Icatian Javelineers
4 Savannah Lions
4 Hedge Troll
4 Watchwolf

4 Temporal Isolation
4 Moldervine Cloak
4 Pacifism
4 Giant Growth
4 Might of Old Krosa

Mukava budjettiläjä. Tuon viitsii viedä esim. FNM:ään oikein helposti.

Editoidaanpa vielä. Trollien tilalle voisi harkita Scryb Rangeria tai Dryad Sophisticatea. Mielummin varmaan Ranger, se lentää eikä sitä voi bouncata.

[vodel]

Temporal Isolationin tilalle haluaa kuitenkin niitä sunlanceja, koska ne _poistavat_ ökön pelistä.

Noi toimii hiukan huonosti valkoisia miehiä vastaan ja koska typessä on nykyään paljon valkoisia ukkoja, niin lähinnä sidelle kannattaa laittaa.

[hall0n]

Minä en ainakaan pelaisi (ikinä missään pakassa)/tässä Sunlancea, v*tuttaa vaan kun se ei osu mihinkään ja kun se on vielä sorcery. Tässä pakassa ei ole edes mitään haittaa Temporal Isolationin "drawbäckistä" kun shadow-miehiä ei ole.

EDIT: Kirjtotusvrihe

[Eetu]

itsekään en oikein pidä tuosta Sunlancesta. Devouring Light vie taas ehkäpä hieman liikaa manaa. Condemn taas antaa vastustajalle lifea (ei varmaankaan tarkoitus tässä pakassa) joten jäljelle jäävät Pacifismit ja Temporal Isolationit. Hedge Trolleja en mielellään viskaisi pois Scryb Rangerien tieltä. mielestäni ne vain ovat parempia. Glorious Anthemit sopivat pakkaan omasta mielestäni hyvin muutamien testipelien tuloksena joten en niitäkään kovin helpolla olisi luovuttamasta pakasta. Mystic Enforcer on SE kortti joka voi kääntää pelin jos se sattuu menemään hieman pidemmälle. elikkä pakkaa on updatettu

[veijari]

Niitä enforcereja kannattaisi sitten olla pari enemmän varmaan? Jos anthemnit muuttaa enforcereiksi niin se voisi nousta useammin?

[Eetu]

totta. mutta joka pelissä ei enforceria tarvitse. 2 voisi kuitenkin olla oikea määrä. 4 on kuitenkin mielestäni selvästi liikaa kun pakassa ei ole mitään manakiihdytystä ja maitakin vain 20.

[vodel]

Yhden Cloackin vois ehkä muuttaa Enforceriksi.

[tapio]

Jos tuo alkuperäisessä viestissä oleva lista on up-to-date niin sen verran voisin sanoa että 8 poistoa (Temporal Isolation + Pacifism) on ehdottomasti liikaa aggrolle. Enemmän bumppia, esimerkiksi Might of Old Krosa tai Stonewood Invocation.

[kunkku]

voisit korvata nuo pacifismit faits fetterseilla.

[Eetu]

faith's fettersit vievät mielestäni liikaa manaa. yksinkertaisesti liian hitaita. oacifismit ovat sentään pelattavissa 2 manalla, joten ne ovat selvästi nopeampia.

[vodel]

Miksi pelata Pacifismia, koska voi pelata Temporal Isolationia.

[Eetu]

totta. nyt ei vain satu olemaan settiä niitä joten mieluummin pidän pacifismeja setin pakassa. tokihan ne ovat parempia kun voi pelata myös instanttina