Aihe: 5-color Highlander

[Theron]

Elikkäs, listaanpa pakan sisällön tänne, mielenkiinnosta ihmisten kommentteja kohtaan.
Pakka käyttää highlander-teemaan sopien legendoja, ehdotuksia otetaan vastaan.

<muokattu 13.04.07>
Pakassa en pelaa casualmukavuuden nimissä counttereita, tai muitakaan liian tehokkaiksi havaitsemiani lappuja, esim. Yawgmoth's Bargain.
Myönnettään, että pakassa on muita mauttomuuksia, kuten Tinker, mutta niistä ei toistaiiseksi ole kuulunut napinaa. Enemmän on kuulemma häirinnyt Tolaran Academy - Memnarch synergia, mutta siitä onneksi pääsee niin helposti eroon, kun en controllia pelaa... (lue disenchant, naturalize, creeping mold, yms)

Eli periaatteessa pakan sisältöä rajoittaa tasan omat mieltymykset ja casualpelejen mukavuus. Ärsyttävistä korteista tykätään meillä päin vähemmän kuin ärsyttävistä ihmisistä, muuten minulla ei olisi varmaan peliseuraa.
</muokattu 13.04.07>

Öhkömönkiäiset:

1x Akroma, Angel of Fury (+1 kpl)
1x Akroma, Angel of Wrath
1x Arcanis the Omnipotent
1x Birds of Paradise
1x Bosh, Iron Golem
1x Captain Sisay
1x Eternal Witness
1x Intet, the Dreamer
1x Iwamori of the Open Fist
1x Jushi Apprentice//Tomoya the Revealed
1x Kamahl, Pit Fighter
1x Konda, Lord of Eiganjo
1x Memnarch
1x Mirri, Cat Warrior
1x Myojin of Seeing Winds
1x Nezumi Graverobber//Nighteyes the Desecrator (+1 kpl)
1x Niv-Mizzet, the Firemind (+1 kpl)
1x Numot, the Devastator (+1 kpl)
1x Rith, the Awakener (+1 kpl)
1x Rorix Bladewing
0x Kamahl, Fist of Krosa (-1 kpl)
0x Maraxus of Keld (-1 kpl)
0x Multani, Maro-Sorcerer (-1 kpl)
0x Slobad, Goblin Tinkerer (-1 kpl)


Keinotekoiset kalut:


1x Azorius Signet
1x Boros Signet
1x Darksteel Ingot
1x Gilded Lotus
1x Grafted Wargear
1x Helm of Kaldra
1x Lotus Bloom
1x Lotus Petal
1x Loxodon Warhammer
1x Mana Vault
1x Mindslaver
1x Pentad Prism
1x Planar Portal
1x Pyrite Spellbomb
1x Rakdos Signet (+1 kpl)
1x Selesnya Signet
1x Shield of Kaldra
1x Sol Ring
1x Sword of Kaldra
1x Talisman of Dominance (+1 kpl)
1x Talisman of Progress
1x Talisman of Unity
1x Tenza, Godo's Maul
1x Umezawa's Jitte
0x AEther Spellbomb (-1 kpl)
0x Crystal Shard (-1 kpl)
0x Izzet Signet (-1 kpl)
0x Talisman of Impulse (-1 kpl)
0x Tower of Eons (-1 kpl)
0x Zuran Orb (-1 kpl)

Lumoukset ja loitsut:

1x All Suns' Dawn
1x Ancestral Vision (+1 kpl)
1x Brightflame (+1 kpl)
1x Dawn Charm (+1 kpl)
1x Diabolic Tutor (+1 kpl)
1x Frantic Search
1x Future Sight
1x Heroes Remembered
1x Invoke the Firemind (+1 kpl)
1x Lightning Helix
1x Naturalize
1x Odds//Ends
1x Reap and Sow
1x Starstorm
1x Stroke of Genius
1x Sylvan Scrying
1x Swords to Plowshares (+1 kpl)
1x Telling Time
1x Terminate (+1 kpl)
1x Thirst for Knowledge
1x Time Stretch
1x Tinker
1x Twincast (+1 kpl)
1x Vampiric Tutor (+1 kpl)
1x Victimize (+1 kpl)
1x Words of Wisdom (+1 kpl)
0x Disenchant (-1 kpl)
0x Explosive Vegetation (-1 kpl)
0x Journey of Discovery (-1 kpl)
0x Nostalgic Dreams (-1 kpl)
0x Order//Chaos (-1 kpl)
0x Ritual of Restoration (-1 kpl)
0x Slice and Dice (-1 kpl)
0x Sylvan Library (-1 kpl)
0x Time of Need (-1 kpl)

Erikoismaat:

1x Ancient Den
1x Eiganjo Castle
1x Glimmervoid
1x Great Furnace
1x Karakas
1x Minamo, School at Water's Edge
1x Mirrodin's Core
1x Okina, Temple to the Grandfathers
1x Rakdos Carnarium (+1 kpl)
1x Seat of the Synod
1x Shinka, the Bloodsoaked Keep
1x Tolarian Academy
1x Tree of Tales
1x Vault of Whispers (+1 kpl)

Perusmaat:

4x Forest (-2 kpl)
4x Island
3x Mountain (-1 kpl)
3x Plains
2x Swamp (+2 kpl)

Tähän saakka pakka on pärjännyt kohtalaisen hyvin, mutta parantaahan voi aina. Mielipiteitä sun muuta otetaan vastaan.

<muokattu 01.04.07>
Ensimmäisten kommenttejen jälkeen päivitänpä pakan sisällön. Jonkin verran on muuttunut tämä sitten edellisen kirjoittamani..

Kortit joita pakkaan on lisätty, on merkitty suluissa plussalla, tyyliin:
1x Okina, Temple to the Grandfathers (+1 kpl)

Kenkää saaneet kortit on ylivedettyinä paketin pohjalla, tyyliin:
0x City of Brass (-1 kpl)

Andarin ehdottamaa Nephilimiä tuskin tulen pakkaan lisäämään paristakin syystä:
1. Se ei ole legenda, ja mies saa olla aika sankari jos tahtoo tähän pakkaan päästä, jollei ole legenda.
2. Jos tarkoitetaan samaa Nephilimiä, eli Ink-Treader Nephilimiä, niin pakastani ei vaan löydy kortin mekaanikalle tarpeeksi purtavaa.

Cosminen ehdotti chromatic-vehkeitä, ja niitä olen itsekkin harkinnut jo muutamaan otteeseen. Jostain syystä ne eivät vielä ole tietään pakkaan löytäneet. Pitänee testata niidenkin toimivuutta pakassa...

Nastaboin esittelemä mainio legendakapula lienee pitää jostain hommata, ja tottahan tuo olisi jo pidempään pakassa ollut, mutta tarpeeksi ei näemmä ole korttitietämystä täällä päässä, että olisi tuollaista osannut etsiä. Kiitokset tästä Nastaboille.
Myöskin jokusta kappaletta pomppumaita voisi harkita, tosin tähän saakka manabasen suhteen ei ole ollut ongelmia, pakka kun pelaa pääasiassa artifactejen kautta pyörivää peliä kuitenkin. Olen jopa huomannut, että manankiihdytystä tuntuu välillä olevan liikaakin, ja laputusta taas aivan liian vähän. Tätä pitää fiksailla...


Jatkakaa kommentointia, ja esitelkää mielekkkäitä korttiehdotuksia...

Itse olen pakkaan jo pidemmän aikaa (kiiluvin silmin) etsiskellyt Akroma, Angel of Furyä.
</muokattu 01.04.07>


<muokattu 12.04.07>
Eli, kaikkea järjellisyyttä vastaan, ja hetken mielijohteesta, sekä vampiric tutorin innoittamana, menin ja lisäsin pakkaan viidennenkin värin.
Pelitestausta en ole päässyt vielä tekemään, mutta saas nähdä mitä tästä tulee.

Nyt siis pitäisi hommata muutama noita pomppumaita: Boros Garrison, Dimir Aqueduct, Orzhov Basilica ja Izzet Boilerworks.. Tosin en sitten tiedä miten nuo käytännössä toimivat.
Lisäksi kun nyt innoistuin tuon mustan värin lisäämään tuonne, olisi varmaan jokunen musta legenda varmaan poikaa, itse ajattelin Visara the Dreadfulia.
Ja nyt kun pakka kerta pitää sisällään tuon viisi väriä, alkaa Cromat houkutta myöskin..

Viime aikoina pelattuani olen yllättäen havainnut pakassa heikkouksia. Sliveriä yms nopeita pikkumiespakkoja vastaan tämä pakka on auttamattomasti liian hidas. Pikkumiehiä vastaan pakkaan pitäisi siis kaiken järjen mukaan lisätä Slice and Dice tyyppisiä vehkeitä eikä ottaa niitä sieltä pois, itsekään en itseäni aina ymmärrä.

Pakka on kokonaisuutenakin liian hidas, ja tuntuu olevan kovin työlästä pysyä hengissä, tai tehdä yleensäkkään mitään merkityksellistä ensimmäisen viiden vuoron aikana. Tämä saattaa johtua siitä, että pakan ensimmäiset vehkeet, millä tekee yhtään mitään maksaa järjestään about 6+..

Pitäisikö pakasta ottaa ylimääräistä kikkailua (mikä on mielettömän mukavaa jos sattuu olemaan vastassa yhtään hitaampi pakka, mitä casuaalissa ainakin täällä tuppaa pakat olemaan) pois ja keskittyä olennaiseen, eli tehokkuuteen? Olen toisaalta kyllä tehtyäni joitakin tehokkaita ja/tai nopeita pakkoja huomannut, miten tylsää on pelata kun pakka on vastustajaansa nähden liian hyvä. Eli pitäisikö oman pakan hienosäädön lisäksi hienosäätää kaikkien pelikavereiden pakkoja tehokkaampaan suuntaan, vai antaa meiningin jatkua casuaalilla pohjalla, hauskanpidon merkeissä, kuten tähänkin saakka?

Ehdotuksia ja kommentteja ottaisin mielelläni vastaan yhäkin.
</muokattu 01.04.07>

[kunkku]

jotain kortteja kannattaisi pelata enemmän kuin yhtä. ja jos haluat tehdä tuosta oikein legend painotteisen, niin Okina, Temple to the Grandfathers olisi aika mukava.

[Anssi]

Väreille sopiva Nephilim dekkiin!

[cosminen]

jotain kortteja kannattaisi pelata enemmän kuin yhtä....

Tuolla lukee että dekki on Highlander...

Ja oisko Chromatic Sphere ja Chromatic Star kiva olla pakassa? Fiksailis ja nostelis... näin äkkiseltään en osaa muuta sanoa, pitää myöhemmin ihan ajalla lukea ja tutustua dekkiin...

[Nastaboi]

Honor-Worn Shaku alias Malinmaila pakkaan!

Manabasea voisi fiksailla sopivalla määrällä (4-6) Ravnican pomppulandeja.

[Theron]

Pakkaa päivitetty kovasti, lisää kommentteja & hyviä korttiehdotuksia otan vastaan. Ja kiitän jo tulleista ehdotuksista sekä kommenteista.

[Theron]

Taas enempi tai vähempi säädetty pakan kuosia, otettu mukaan mm. tuo viides ja viimeinen väri.
Kommentteja, ehdotuksia, piiskaa, keppiä, karkkia?

[JunioRcmf]

Bringer of the Black Dawn ja Bringer of the Blue Dawn heti pakkaan. Myös Yawgmoth's Bargain on hyvää laputusta. Ärsyttäväksi voit ryhtyä pelaamalla Teferi, Mage of Zhalfiriä (vaikka UUU on kova costi) ja Erayo, Soratami Ascendantia. Myojin of Night's Reach on käyttis lappu, koska on hauskaa tyhjentää kaikkien vastustajien kädet ja saada liha pöytään ja Highlanderissa on suurta etua, jos vastustajilla ei ole ollenkaan kortteja kädessä.
Et nähtävästi pelaa varsinaisen Highlander formaatin ban-listan listan mukaan.

[Theron]

Bringer of the Black Dawn ja Bringer of the Blue Dawn heti pakkaan. Myös Yawgmoth's Bargain on hyvää laputusta. Ärsyttäväksi voit ryhtyä pelaamalla Teferi, Mage of Zhalfiriä (vaikka UUU on kova costi) ja Erayo, Soratami Ascendantia. Myojin of Night's Reach on käyttis lappu, koska on hauskaa tyhjentää kaikkien vastustajien kädet ja saada liha pöytään ja Highlanderissa on suurta etua, jos vastustajilla ei ole ollenkaan kortteja kädessä.
Et nähtävästi pelaa varsinaisen Highlander formaatin ban-listan listan mukaan.

Bringereitä en pakkaan viitsisi laittaa, johtuen legendarajoitteisesta olemuksestaan. Ainoastaan Eternal Witness ja Birds of Paradise ovat saaneet oikeuden tullaa pakkaan "vieraileviksi tähdiksi", ja nekin otan pois, kunhan keksin samaan tarkoitukseen sopivat legendat tahi artifactit.

card]Yawgmoth's Bargain[/card] on hyvä, yksinkertaisesti liian hyvä paikalliseen casual-henkeen, eli kaveripiirissä kun pelaa, ei ole tarvetta ihan noin voimakkaalle kortinnostolle, bargain yhdistettynä pariin tutoriin on jo vähän liikaa, ja pelikavereilta tahtoo mennä jo muutenkin välistä järki kun pakka pyörittää Mindslaveria neljä vuoroa putkeen... (ts, Mindslaverkin on hieman tylsä)

Noista ehdottamistasi legendoista sitten taasen, hmm..

Ensi alkuun tuntuisi, että ainakin Myojin of Night's Reach menettää arvonsa, kun pakka pystyy pelaamaan sen vuorolla 6+, jolloin vastustajalla tuskin on kovin montaa korttia kädessä, moninpelissä olisi asia erikseen, mutta ei ole niitä täällä tullut kauheasti harjoitettua. Teroriatasolla toimiva lappu, jos moninpeliin pääsee kiinni kunnolla.

Teferi, Mage of Zhalfir vaikutti reiluimmalta kahdesta muusta legendasta, ja saattaisi jopa olla toimiva ja paikkansa pakassa ansainnut. Tosin sen vaihtaminen toistaiseksi taitaa olla turhan kallista ajatellen kortin käyttöä ja sitä tosiseikkaa, etten ole sinisen controllin ystävä, ja tuo nyt näyttäisi controllikortilta, niinpä kortille tuskin tulisi highlanderin lisäksi käyttöä..

Erayo, Soratami Ascendant taas lankeaa kategoriaan countteri, ja sitä en taas pelimukavuuksellisista syistä viitsi pelata, toistaiseksi. Lienee pitää lisätä topikkiin hieman lisäinfoa näiden rajoitteellisten näkemysteni pohjustamiseksi.

Tuo virallinen highlander-bannilista... huh, en edes tiennyt moista olevan olemassa, luulin jotenkin automaattisesti, että rajoitteet olisi vintagen luokkaa, olin väärässä. Tosin eipä tuolla ole väliä, kun täällä ei muutenkaan ole pakassa olevilla korteilla casuaalissa muuta sääntöä kuin se, että jos kortti yksinkertaisesti on liian ponteva, sitä on epämiellyttävä pelata, koska heikomman tasoisilla vastustajilla ei ole sitten juurikaan mahdollisuuksia. Pitäsii varmaan tehdä oma restricted/banned lista

Ilman itse asettamiani rajoituksia pakan sisällölle tuon sinisen controllin ainekset highlanderissa saattaisi ollal tiomiva ajatus. Jos paikallisten casualpakkojen taso muuttuu ratkaisevasti tulevaisuudessa, on lienee syytä harkita tuota ajatusta tarkemmin...

[cosminen]

Ei kai mitään virallista pelkästään highlanderia koskevaa ban/restri listaa ole erikseen olemassakaan, eiväthän esim: nuokaan ole mitkään viralliset sivut. Yleensähän highlanderia pelataan ihan normi typeillä ja ban/restreillä.
Myöskin tuolla sivulla mainittu 100 kortin raja ei ole mikään "virallinen", itse olen nähnyt 80,90,100,120.....
Että kaippa nuo pakkojen koot ja ban/restrit riippuu aina ihan peliporukoista/mahdollisesta turnauksen/hupiturnauksen järjestäjästä...

[Veritas]

Wizardsien kotisivulla oli joku aika sitten kolumni highlanderista:

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/393

Tuolla on ilmeisesti virallinen lista bannatuista korteista.

Edit: Tuolla myös sanotaan että deckissä pitää olla vähintään 100 korttia. Toisaalta koska highlander on aika casualia, ei tuo omasta mielestäni niin tarkkaa ole...

[cosminen]

"Although Highlander is not a DCI-sanctioned format..."
Eli tästä syystä varmaankin highlander on vähän niinkun casual, erilaisuuksia yhtä paljon kun pelaajia.
Näin nopeasti nettiä vilkuillen ja ihan mihin itse olen elämässä törmännyt niin yhteisiä sääntöjä tuntuvat kaikilla olevan (tietenkin sen lisäksi, että jokaista korttia on vain 1)
- Ei Sideä
- Jos avaus kädessä on 0 (jollain myös 1) tai 7 ländiä, saa mulligoida seitsämään, sen jälkeen normaalisti.

Ja muistaakseni kun safe havenissa piti kerran olla highlander turnaus, oli siellä 80 kortin pakat.....

Ja eikös ne chromatic vehkeet olisi aika must varsinkin nyt kun värejä on jo 5? (ja kahlaahan noilla vähän nopeammin pakkaa läpikin...)
 Sekä city of brass, grand colisseum ja muutenkin enemmän ländejä jotka tuottavat kahta tai useampaa väriä?

[Theron]

Ja eikös ne chromatic vehkeet olisi aika must varsinkin nyt kun värejä on jo 5? (ja kahlaahan noilla vähän nopeammin pakkaa läpikin...)
 Sekä city of brass, grand colisseum ja muutenkin enemmän ländejä jotka tuottavat kahta tai useampaa väriä?

Chromatic-vehkeet juu, ovat tulossa kokeiluun...

City of Brass oli aavistuksen tarpeeton pakassa, jossa tehdään mana pääasiassa artifacteilla. City oli pakassa jonkin aikaa, mutta jouti sitten tiehensä Glimmervoidin ottaessa sen paikan.
Grand Colisseumia voisi harkita, mutta jotenkin CoBmainen luonne häiritsee, tosin tuosta nyt saa tarvittaessa väritöntä ottamatta vahinkoa, mikä on kyllä ehdoton plussa ainakin omasta mielestäni..