Aihe: Rikkinäisin cc?

[miinin]

Mikä on MtG:n rikkinäisin casting cost?

Onko se 0, jota edustaa mm. Mox Sapphire (ja sen kuusi kaveria), Black Lotus ja Lion's Eye Diamond
Onko se 1, mistä löytyy Ancestral Recall, Duress, Dark Ritual ja Tarpan
Vai kenties 2, jota edustavat Time Walk, Mana Drain ja Demonic Tutor
Tai ehkä 3, Tinker, Yawgmoth's Will ja Necropotence ovat kuulema ihan hyviä kortteja
Näiden yläpuolelle jäävät mm. Yawgmoth's Bargain, Darksteel Colossus, Gifts Ungiven, Tendrils of Agony ja niin monet muut kortit.

Tämä ei ole mikään äänestys, vaan pohja perustelulle argumentoinnille. Vastaukseksi ei kelpaa jokin cc, vaan sen tueksi kaivataan perusteluja! Tämä ei myöskään ole niin vakava aihe, että kenekään tarvitsisi vetää herneitä nenään ja todeta, että "ei yhdelle cc:lle voi rakentaa pakkaa!!1" - mikä on ratkaisevin cc ja miksi?

[Jaakkima]

omasta mielestä rikkinäisin on 1, koska sieltä tosiaan löytyvät mm. anastazia mainitsemat kortit, kaikki hyvät pultit ja tietenkin muut hyvät kortit jotka eivät nyt tule mieleen.

[Shmn]

Formaatti vaikuttaa luonnollisesti asiaan, mutta 1:n ja 2:n välillä ollaan kyllä. Katsotaanpa mitä niistä löytyy:

1 CC

(Dark Ritual)
(Duress)
(Ancestral Recall)
Pithing Needle
AEther Vial
Orim's Chant
Brainstorm
Goblin Welder
Goblin Lackey / muita goboja
Lähes kaikki Stompyn ja Slighin laput
Blastit
Entomb
Cabal Therapy
Vampiric Tutor
StoP
Stifle
High Tide
Force Spike / Disrupt / Cantripit
Extirpate

2 CC

(Time Walk)
(Mana Drain)
(Demonic Tutor)
Oath of Druids / Gaea's Blessing
Counterspell / Mana Leak / Rune Snag / Daze
Burning Wish
Regrowth
Reset / Brain Freeze
Survival of the Fittest
Argothian Enchantress
Meddling Mage / Null Rod / Jotun Grunt / Loput kalat
Nantuko Shade / Sinkhole / Withered Wretch
ReAnimate Dead
Naturalize / Disenchant / Seal of Cleansing
Accumulated Knowledge
Umezawa's Jitte
Powder Keg
Dark Confidant

--

Näistä on kyllä jäänyt paljon listaamatta, mutta ehkä ne antavat jonkinlaista kuvaa korttien keskeisyydestä eri pakoille. Tässä nyt on vähän hankalaa se, että rikkinäisyys pitäisi määritellä ensin: onko se hyvien korttien määrä ja mikä on yksittäisten todella rikkinäisten korttien vaikutus. Jos kaikkein rikkinäisimpiä kortteja haetaan niin Yawg's Win on siellä kärjessä ja sitten on Tinker, mutta eipä niihinkään perustuvat pakat toimisi ilman isoa liutaa 1 ja 2 cc vehkeitä. Jos nyt jompi kumpi pitää kuitenkin valita niin kakkosella mennään.

[Thaurwylth]

Nolla, koska jos rikkinäisimmistä rikkinäisintä edustavasta Vintage-formaatista poistetaan nolla maksavat kiihdytykset, kaikki muut "rikkinäiset" kortit huononevat todella radikaalisti. Osa 1+ manan rikkinäisistä korteista ei enää edes ole rikkinäisiä ilman 0 manan kavereita. Ja tunnettuahan on, että nollan manan kiihdytykset muuttavat miltei minkä tahansa aloituskäden suoraan paremmaksi.

[kolatatti]

Kolmen manan hintaisia herkkuja on myös Timetwister, Wheel of Fortune ja Intuition. Itsekin sanoisin että nolla on rikkinäisin cc mutta kolmesta löytyy määrällisesti varmaan eniten rikkinäisiä kortteja. Nollasta tosin löytyy myös 5 moksia, lotus, 2 lelumoksia, Petal, Crypt ym hullut manavehkeet joten voi olla että se voittaa jopa määrässäkin.

[cosminen]

En tiedä rikkinäisin, mutta sanoisin 3cc, koska tuolla alkaa olla jo aika kovia, ja esim: puluilla ne on todella helppo pelata toisella kierroksella, tai vaikka ekalla jonkun muunkin lelun avulla...

[ilpo]

Nolla. Pelkästään LOORUS on sen väärti. Black Lotus > kaikki muut kortit yhteensä.

Kakkonen se ei ole, sillä Draini, Demonic ja TW on skeidaa. TW ei tee koskaan oikeen mitään, Duress voittaa Drainin ja Tutori nyt vaan maksaa paljon manaa ja hakee Lotuksen.

Kolmonen maksaa paljon ja efektit on lussuja. Tinker ja Will on tietty ihan rik kinäisiä, mutta Tinker on täysin riippuvainen cc0-vehkeistä. Will taas vaatii setuppausta. Tinker sitäpaitsi vaatii pakalta joko paljon hyviä artinakkeja (stäksi) tai yhden huonon pihvin, joka aiheuttaa turhia mulliganeja (colossus). Necrolla tappaa ittensä.


Ykkösellä on tosiaan pultit. Sehän onkin mäsikin parasta teknologiaa... eiku.


Polluted Delta
Brainstorm
Mana Drain
Intuition
Merchant Scroll
Demonic Tutor
Stinker

Tuossa on vintagepakan vakiokamaa. Alotuskäsi, jolla voi ehkä alottaa. Korvaappa mikä tahansa nonland kortti tuosta kädestä moksilla. Ehdoton kiipperi. Korvaappa LOORUKSELLA = el maco!

[Eetu]

jos rikkinäistä haetaan niin nolla. moksit ja black lotus. nepä ne riittää. siitä kertoo että jos vaikkapa moksit tulisivat tulisivat johonkin uuteen sarjaan niin harvoinpa näkisi silloin standardissa pakkoja jotka eivät pelaa niitä tai sitten ne pakat eivät vaan pärjäisi. on ne niin rikki...

[Masti-core]

Omasta mielestäni 1 on rikkinäisin, koska yleensä peleissä jos kaveri laittaa CotV:n nollalla niin se vain hidastaa vähän peliä, ja voittovuorolla sen voi bounsata vaikka Chain of Vaporilla takaisin ja laittaa moksit kehiin.
Tilanne olisi omasta mielestä aivan toinen, jos CotV:n laittaa 1:llä countterilla, se vasta hidastaakin kunnolla.

[Dark Knight]

Rikkinäisin on nolla, mutta kaikkein ilkeimmät kortit ovat kyllä ilmaiseksi pelattavat taiat kuten Force of Will, koska ei sellaisiin osaa varautua, kun näkee vastustajan manat täpissä ja sitten, kun tällaiset ilkimykset ilmaantuvat, niin peli menee yleensä pilalle.

[Thaurwylth]

Rikkinäisin on nolla, mutta kaikkein ilkeimmät kortit ovat kyllä ilmaiseksi pelattavat taiat kuten Force of Will, koska ei sellaisiin osaa varautua, kun näkee vastustajan manat täpissä ja sitten, kun tällaiset ilkimykset ilmaantuvat, niin peli menee yleensä pilalle.

Siis mitä? Jos ei harjoittelemalla opi pelaamaan ilmaisten yllärikorttien ympäri, niin sitten on jossain muualla vikaa kuin kyseisissä korteissa.

[Dark Knight]

Älä edes yritä kääntää tätä juttua siihen suuntaan, että minussa olisi jonkin sortin asennevika Thaurwylth, koska kyse ei ole siitä vaan erittäin ikävistä kokemuksista, kun yrittää pelata hupipakalla T1-pakkaa vastaan. (silloinen peliympäristöni pakotti minut siihen, kun ei ollut muutakaan peliseuraa) Kun joutuu kestämään sata kertaa Force of Williä (ja kavereita) ei-turnauksiin-tarkoitetuilla pakoilla, niin sen jälkeen tuollaisista ilmaistaioista (mukaan lukien 0-manan kortit) menee kaikki ilo ja niitä alkaa vihaamaan vaikka millä mitalla. Ymmärrän toki sen, että Vintagessa ekan vuoron voittokomboja vastaan FOW on enemmän kuin suuri apu, mutta juuri siksi haluankin huomauttaa Thaurwylth, ettei Anastazia kertaakaan maininnut asian koskevan VAIN turnauspakkoja ja sen vuoksi ajattelin tuoda hupipakkapelaajan näkökulman asiaan. Jos Anastazia olisi maininnut, että kyseessä ovat vain turnauksissa pelattavat kortit, niin olisin pysynyt vaiti. Minun mielestäni 0-costiset ja ilmaiseksi pelattavat kortit ovat rikkinäisiä. Piste. Mielipiteeni oli täysin asiallinen ja perusteltu Thaurwylth, etkä voi väittää minua sen perusteella "vialliseksi". Ehdotan, että antaisit olla, ennen kuin tästä puhkeaa isokin riita.

[instiqma]

Eipä tuossa käännettykään asiaa asenneviaksi, vaan taidon puutteeksi. FoW on hyvä lappu, mutta hyvä pelaaja pystyy tosiaan pelaamaan sen ja vastaavien ympäri.

[Anssi]

Yhyy, vastustaja pelaa Counterspelliä joka antaa sulle suoraa korttietua.

EDIT: Niin, jos joku ei tajunnut, en pidä FoWia kovin rikkinäisenä korttina casualissa.

[DragonSlayer]

Yhyy, vastustaja pelaa Countterspelliä joka antaa sulle suoraa korttietua.

Ja minulle on valitettu turhista viesteistä... =/ Non, aina ei mene nallekarkit tasan.

[Polari]

Yhyy, vastustaja pelaa Countterspelliä joka antaa sulle suoraa korttietua.

Ja minulle on valitettu turhista viesteistä... =/ Non, aina ei mene nallekarkit tasan.

Kumpikohan sinusta on turhempi - kommentti siitä miten FoW ei tosiaankaan ole niin rikki kuin yllä väitetään, vai täydellinen off-topicci joidenkin viestien turhuudesta? On se kumma juttu noiden nallekarkkien kanssa.

edit - Toivottavasti et viestissäsi viittaa ainakaan kolatatilta saamaasi karmamiinukseen - jos "No huhhuh... " on mielestäsi oleellista sisältöä yhtään missään topicissa niin jotain on pielessä.

edit2 - Ettei tämäkin mene täysin hyödyttömäksi fleimaukseksi niin puhutaanpa vähän FoWista tähän perään. Vintagessa korttien vaikutukset ovat jakautuneet täysin eri tavalla kuin muissa formaateissa. Kun käytössä on draw-seiskoja kombolla, giftsiä/slaveria/jotain controllilla ja trinisphereä sun muuta lukkopakoilla, pakat ovat ajan kanssa muotoutuneet sellaisiksi että niitä muutamaa pommia abusetaan täysillä lopun pakan kiihdyttäessä, hakiessa ja suojatessa niitä. Tuollaisia taktiikoita vastaan FoWi siihen kriittiseen spelliin on hemmetin vahva pelaus, ja ihan toista luokkaa kuin kahdenkymmenen tasalaatuisen äijän pakkaa vastaan. Jos pelaan casualia ja vastustaja FoWaa elefanttini, iloitsen saamastani korttiedusta. Jos taas pelaan vintaasipakkoja vastaan niin FoW ei todellakaan ole se kortti jota eniten pelkään. Onhan FoW varmasti sillä hetkellä ärsyttävä kun se yllättää ja muutenkin yksi formaatin näkyvimpiä ominaisuuksia, mutta kyseinen lappu ei todellakaan ole syy formaatin rikkinäisyydelle vaan nimenomaan liima joka estää sitä leviämästä käsiin.

[DragonSlayer]

edit - Toivottavasti et viestissäsi viittaa ainakaan kolatatilta saamaasi karmamiinukseen - jos "No huhhuh... " on mielestäsi oleellista sisältöä yhtään missään topicissa niin jotain on pielessä.

"No Huhhuh..  " Oli ällistyksen ilmaus koskien puhetta Suomen Armeijaa, jossa "Amen" kommentti kuuluu samaan kastiin ja on yhtä lailla turha, ja minähän siitä ainoastaan sain valitukset. Näemmä liikun suurimman osan kanssa täysin eri ajatusmaailmassa joten jätetään asian olla. Todennäköisesti saan tästäkin parit miinukset karmaan, mutta eipähän ole ensimmäinen kerta sekään... Ja ettei mennä ihan ohi aiheen niin pakko sanoa rikkinäisimmäksi cc:ksi 3.

[Snowman]

Rikkinäisin cc on yks. Koska siel on Tarpan. Ja StoP. Ja Anssi. Ja Duress. Ja kaikkee muuta kivaa.