Aihe: Turha. Voi poistaa...

[Eetu]

Itse kontrolli:

manat (21):
6 Island
5 Swamp
4 Polluted Delta
4 Underground River
Sol Ring
Lotus Petal

olennot (11):
4 Dark Confidant
4 Dimir Cutpurse
3 Phyrexian Negator

muut (28):
4 Counterspell
4 Mana Leak
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Diabolic Edict
4 Brainstorm
Demonic Tutor
Mystical Tutor
Vampiric Tutor
Yawgmoth's Will

Tässäpä nyt selitystä korteille:
Manantuottajakortit:
Islandit ja Swampit ovat kerrassaan loistavia: ruokaa polluted deltoille eivätkä ne hajoa Wastelandiin. Polluted Deltat sekoittavat ja ohentavat pakkaa ja auttaa hakemaan oikeanvärisen ländin. Underground Riveria ei kai tarvitse selittää. Lotus Petal ja Sol Ring nopeuttavat peliä.

Olennot:
Dark Confidantit auttavat nostamaan kortteja enemmän ja niillä voi myös ajella alkupelissä. Dimir Cutpurse on ilkeä vastustajalle ja saat itsekin kortin siitä. Phyrexian Negator lopettaa vastustajan.

Muut:
Counterspellit ja Mana Leakit ovat tuiki tarpeellisia. Niillä eliminoidaan vastustajan voittokortit. Duress hajottaa kombot. Hymn to Tourach kiusaa. Diabolic Edict vie vastustajan olentoja. Brainstorm on loistava nostokortti Polluted Deltan avustuksella. Demonic Tutor, Mystical Tutor ja Vampiric Tutor auttavat tarvittavien korttien hakemisessa. Yawgmoth's Will rakaisee pelejä.

Pakka on kokenut pienen muodonmuutoksen. Testipelejä olen tehnyt proksyilla ja tuntuu toimivan ihan hyvin.

Kommentoikaa ja arvostelkaa!

Kontrollini on nyt mennyttä sillä ihastuin Illusions of Grandeur+Donate komboon. Toivoisin saavani jotain kokoonpanoa teidän avustuksellanne sillä en oikein tiedä miten pakkaa pitäisi rakentaa. En nääs ole pelannut oikein komboja ennen...

Näitä kortteja olen ainakin miettinyt pakkaan:
Illusions of Grandeur, Donate, Chalice of the Void, tutoreita, Counterspell, Diabolic Edict, pomppuja.

Jotain kokoonpanoa pitäisi päästä määrittelemään. Luulisin että em. kortit kuuluisivat pakkaan, mutta en ole varma joten kysyn neuvoa teiltä.

[Eetu]

kommentoikaa nyt. ei voi olla niin vaikeeta vai onko pakka täydellinen ?

[Omnicun]

Helpottaa kun alat selostaa eri korttien rooleja tai pakan yleistä toimintamallia.
Paljon mukavempaa kommata kun ei tarttee eka kattoo kaikkia kortteja ja arvailla mitä pakan tulisi tehdä.

[VuRkka]

Ideahan nyt on aika selvä; controllia siihen asti että saadaan Colossus tai Mopo kentälle.
Mutta mikä jippo nuissa faksiländeissä on? o_O

[Icirtus]

Mutta mikä jippo nuissa faksiländeissä on? o_O

Oliskohan targetina Tinkeriin? ;O

[VuRkka]

Mutta mikä jippo nuissa faksiländeissä on? o_O

Oliskohan targetina Tinkeriin? ;O

Doh, niinpä tietty.

[löllerö]

Dark Ritualit messiin. Koska:

vuoro 1: Dark Ritual + duress + Hymn to Tourach = OMG OMG 

[Eetu]

Ajattelin että pakan toimintaperiaate on kaikille selvä. onhan siellä Darksteel Colossus ja mopoja kaiken varuilta. Tosiaankin faksiländit ovat Tinkerin ruokaa. Ilman niitä olisi aika tuskaista saada colossus pöytään. Dark Ritualeja olen miettinyt, mutta minkä paikalle? Ländejä pois tieltä vai?

[Fumba]

Miksi haluaisit pelata noin paljon huonoja nonbasiccejä?
4x Watery Grave -> 4x Underground Sea
4x River of Tears -> 4x Polluted Delta
4x Underground River -> 4x Flooded Strand

Edit: pilkunnussijoiden tyydyttämiseksi "huonoja" lisätty sanojen "paljon" ja "nonbasiccejä" väliin.

[hall0n]

Miksi haluaisit pelata noin paljon nonbasiccejä?
4x Watery Grave -> 4x Underground Sea
4x River of Tears -> 4x Polluted Delta
4x Underground River -> 4x Flooded Strand

Ja nuo eivät ole nonbasicceja? Ehkä kasuaaliin ei viitsi fetsejä ja oikeita dualeja hommata.

Mutta Dark Ritualin tieltä voisi ainakin ottaa yhen Ivory Towerin pois

EDIT: No tämä "pilkunnussija" on nyt tyytyväinen, ja onhan nuo landet tosi huonoja, kas kun en itse arvannut noin hyviä vinkkejä antaa.

[Fumba]

Miksi haluaisit pelata noin paljon nonbasiccejä?
4x Watery Grave -> 4x Underground Sea
4x River of Tears -> 4x Polluted Delta
4x Underground River -> 4x Flooded Strand

Ja nuo eivät ole nonbasicceja? Ehkä kasuaaliin ei viitsi fetsejä ja oikeita dualeja hommata.

Fetsillä voi kuulemma etsiä basicceja. Ja jos casualissa innostuu rahalappuja pelaamaan, niin pelataan sitten kunnolla.

[hall0n]

Fetsillä voi kuulemma etsiä basicceja. Ja jos casualissa innostuu rahalappuja pelaamaan, niin pelataan sitten kunnolla.

Ach, olen kyllä tietoinen tästä(kin) tosiasiasta. Mutta ihan yhtä montaa nonbasiccia tuossa silti pelaa.

Mutta joo, pakkaan takaisin, tuon Ivory Towerin tilalle voisi myös laittaa Yawgmoth's Bargainin. Mutta se kyllä vaatii kaverikseen Ritualit.

EDIT: Paitsi jos kyse on Legacy laillisesta, mutta en usko näin koska mokseja on vain yksi.

[Eetu]

Pakka tosiaan on tehty vain casuaalia varten. Olen noita fetchejä miettinyt, mutta ovat vain melkoisen kalliita budjetilleni ja noita kortteja sattuu itseltäni löytymään muutamia. Jospa, Fumba, kertoisit mikä noista ländeistä tekee nyt oikein sen huonon? Tottahan kai UG seat ovat parhaita ja fetchit tulevat sitten (yleensä), mutta kyllä nuo parempia ovat kuin basicit.

[Fumba]

Wasteland tekee kahdeksastatoista nonbasic-landista huonon.

[Eetu]

Ymmärsin tuon jo aikaisemmin kyllä että nonbasicit kusevat wastelandin aika pahasti. Mutta nonbasicin vaihtaminen toiseen ei ratkaise tilannetta. On kyllä totta että nonbasiceja on liikaa. Vaikkapa river of tearsit voisi heivata mäkeen ja pistää basiceja tilalle vai?

[hall0n]

No ei kannata pelata landea ollenkaan kun Strip Mine on olemassa. Ei sitä nyt tarvitse niin kauheasti pelätä että "häviää" nonbasicceihin, varsinkaan jos peliporukassasi kaikki eivät pelaa niistä "hyötyviä kortteja". Kyllähän niitä nonbasicceja pelataan vaikka on kaikki Wastelandet ja Blood Moonit.

[Eetu]

Niin. Strip mine. Kylläpä peliporukassani pelataan kaikkea stone rain ---> sinkhole. Harmi vain että strip mine on restricted (pelaamme vintage säännöillä), mutta wasteland ei. Se tuo aivan uusia ulottuvuuksia nonbasiceiden tuhoamiseen. Ja tuskin tulet pärjäämään missään ilman ländejä

[Eetu]

Pakkaa on muutettu ehdotuksia soveltaen. Mitäs mieltä olette nykyisestä?

[hall0n]

Mietin vaan, että mitä varten Yawgmoth's Will on tuolla? Ainoa "pikamana" mikä listasta löytyy on Lotus Petal ja muutenkin Tahto pitää enemmän komboilevasta pakasta tms. Siihen tilalle sijoittaisin vastaavan hepun Bargainin, koska se jopa tekisi jotain tässä pakassa.

[Eetu]

Onko bargainille tosiaan käyttöä, sillä pakassahan on jo 4 bobia? Y.win on pakassa ainoa kortti jolla hautuumaakin saa merkityksensä. Voipahan voittokortit käyttää kahdesti, jos sattuu menemään hautuumaalle.

[Fumba]

Yawgmothin tahto on tässä pakassa lähinnä huonohko Regrowth.

[Eetu]

Olisiko sitten bargain tässä parempi vai mikä sitten?

[hall0n]

Onko bargainille tosiaan käyttöä, sillä pakassahan on jo 4 bobia?

Kyllähän sille olisi koska Bobit eivät aina oikein meinaa pysyä kentässä (tosin riippuu metasta).

Y.win on pakassa ainoa kortti jolla hautuumaakin saa merkityksensä. Voipahan voittokortit käyttää kahdesti, jos sattuu menemään hautuumaalle.

Ja tämä kikkailu vaatii n. miljoona manaa + 3.

[Eetu]

Ja tämä kikkailu vaatii n. miljoona manaa + 3.

EI nyt sentään ihan miljoonaa...

Voisihan sitä bargainia kokeilla. Necropotence vaan ei oikein ottanut tulta alleen. Johtuu varmaan siitä, että suurimmaksi osaksi pelaan kaverini kanssa, jolla on musta suicide.

[Eetu]

Pientä päivitystä tapahtunut. Kontrolli tuntuisi olevan vähän heikoilla olentopitoisia pakkoja vastaan. Agrot ovat ainakin liikaa. Jotain massaolennontuhousta olisi varmaankin hyvä olla. Onko ehdotuksia? Sanon jo suoraan että damantion on liian tyyris kukkarolleni...

[JunioRcmf]

Jotain massaolennontuhousta olisi varmaankin hyvä olla. Onko ehdotuksia? Sanon jo suoraan että damantion on liian tyyris kukkarolleni...

Mutilate, Infest, Hideous Laughter, Pestilence, Decree of Pain, Plague Wind, Nevinyrral's Disk, Oblivion Stone, Plague Boiler...
Nuo nyt esimerkiksi, eiköhän lisääkin löydy.

[av]

Casual dekkejä on  hieman vaikea arvioida kun ei ole käsitystä siitä mitä on yleensä vastassa mutta:

Oletko varma että 19 ländiä on tarpeeksi pakallesi? Kannattaisi varmaa lisätä jokunen.

Yawgmoth's Will näyttää oudolta, et vähäisten manojesi kanssa saa sillä kyllä juuri mitään aikaiseksi.

Vedalken Shackles on hyvä kortti creature controlliin, vähäisten isladiesi takia et kuitenkaan välttämättä saisi kaikkein isoimpia kiinni jos ne pöytään pääsevät.

Yllä mainittujen lisäksi Powder Keg on monesti kelpo poisto.

[hall0n]

Läänejä kannattaisi tosiaan pistää ~23 kertaa kappaletta. Kolme Deserttiä saattaisivat olla ihan ok-techiä aggroa vastaan ja samalla "pysyvä" mananlähde.

Tosin riippuu metasta tämäkin asia.

[Eetu]

Kaverini pelaavat melko paljon olentopitoisia pakkoja. Nevinyrral's Diskit kuulostavat iha hyviltä. Saapahan muutkin pois kuin pelkästään olennot. Desetitkin olisivat ihan käteviä varsinkin ihan alkupelissä. Niitä voisi itse asiassa lisätä setin. Brainstormit voisi varmaan heivata pois. En ole  oikein sisäistanyt niiden hyvyyttä. Dimir Cutpurset ovat vähän rajoilla. Kaverieni pakanlaadusta johtuen pääsen sillä todella harvoin läpi, joten ovat pientä jätettä.

Mielestäni pakkaan kannattaisi lisätä mahdollisesti jotain lifen otto kortteja, koska bobit osoittautuvat usein itsetuhoisiksi jos vastustajat pääsevät alkupelissä ajelemaan ja loppupelissä ne imevät vaarallisesti lifea. Tendrils of Agony ei varmaan kuitenkaan aivan sovellu pakkaan, koska eihän tässä ole niin paljon halpoja spellejä että siitä saisi parhaan hyödyn irti. Right? Ehdotuksia?

[av]

Jos Brainstorm ei sytytä kokeile vaikka Serum Visionsia. Fearin ansiosta Shadowmage Infiltrator on varmasti parempi kuin Cutpurse.

Tutorien + Willin tilalle tosiaan lisää landia.