Aihe: Double Strike

[cosminen]

Tahdon parannus ehdotuksia, mutta en aio tehdä tästä perus rw-agroa tai zoota, että ottakaa huomioon ehdotuksissanne että tuo double strike+pumppu pitäisi olla se "the thing" (ja on ollutkin, swiftbladet voittavat paljon pelejä noilla pumppu määrillä, varsinkin kun on tuo reckless tuolla). Ja sitten asiaan.

Oon pelaillu omaa versiota "gaea's might get there":stä MWS:ssä aika paljon, ja dikkaan siitä dekistä, mutta eniten rupesin siinä dikkaamaan boros swiftblade+gaea's might yhdistelmästä, koska se on aika paljon damaa ja vain muutaman manan... joten mielessä on pyörinyt idea doublestriken enemmästä hyödyntämisestä.
Tälläisen pakan sitten tein, pysyin kahdessa värissä ihan vaan siksi, että jos olisin laittanut kolmannen, olisi tämä kohta ollut 5 väri dekki jossa on mukana gaea's might ja tribal flames (mahtava poltto), eikä olisi eronnut sen jälkeen sitäkään vähää gmgt:stä tai muista 5color zoo dekeistä... eipä tämä nytkään liikoja noista wwredeistä, borossista, rw-agroista tai miksi ikinä niitä tahtoo kutsua eroa... paitsi ehkä siinä, että tässä on paino enemmän noilla buusti spelleillä.... no, tässä lista.

LÄNDIT
4x Battlefield Forge
4x Sacred Foundry
4x Bloodstained Mire
2x Plains
4x Mountain
2x Gemstone Mine

CREATURET
4x Boros Swiftblade
2x Bushi Tenderfoot
2x Ridgetop Raptor
4x Skyhunter Skirmisher
4x Savannah Lions
4x Grim Lavamancer
3x Mogg Fanatic

MUUT
1x Firebolt
2x Char
4x Lightning Helix
2x Fists of the Anvil
4x Reckless Charge
4x Brute Force

SIDE
(tänne tarvis neuvoa.. kai)
3x Disenchant
4x Blood Knight
3x Defense Grid
3x Soltari Priest
2x Kataki, War's Wage

En ole päässyt bushi kääntämään, mutta on se silti hyvä, ei sitä paljon uskalleta blokkia jos on manaa auki, ja sitten vaan brute forcea kehiin.

Flyingiä kun vielä saisi noille jostain... (Angelic Blessing Sopisi kuin nyrkki silmään esim: charrin paikalle... mutta ei pumppuja voi liikaakaan olla, ja sen cc on 3)

Se alkoi ottaa päähän kun noit boros dekkejä tulee aika paljon vastaan, ja kun en pysty soltari priestille tai silver knightille oikein mitään... ehkä jotain pasicism efektiä sidelle, ihan myös siksi, kun ei tämä pysty tekemään mitään isoille möröille....

En ole testannut lisää, mutta vanhoista testeistä sen verran että swiftblade/skyhunter+reckless charge on aika hyvä ylläripylläri jolla tuli voittoja.

[VuRkka]

Sword of Fire and Ice?
Sword of Light and Shadow?
Ovat kyllä aika hitaita, mutta tekevät taasen sitäkin enemmän.

[cosminen]

Juu, varsinki tuo tuli ja jää miekka kuulu noihin eniten rakastamiini kortteihin, muttakun senjälkeen ei enää buustita sitä setää, kun se saa prot redin... eikä ne anna evaasiota, ja vaikka olen yleensä equjen suuri puolesta puhuja, tahtoisin pitää tuon pakan mana kevyenä, joten en varmaan koskaan pystyisi samalla rundilla castimaan ja equippaamaan miekkaa/loxo vasaraa, ja pakka ei ole niin tehokas että se tykkäisi rundeista jolloin ei tehtäisi muuta kuin castittaisi equ tiskiin.

[DragonSlayer]

Pakko heittää vielä:

Jitte


Mieti mitä tuhoa se saa aikaan Double Strikerittäjän käsissä.

[vodel]

Rakdos Pit Dragon Ridgetop Raptoreiden tilalle. Ei suoraan Double Strikeä, mutta huomattavasti parempi mies kuitenkin. 1x Firebolt 2x Char, 2x Molten Rain myös pois ja tilalle 4 Incineratea ja vaikka yksi fistis lisää.

[cosminen]

Jitteen käytän samat puheet kuin muihin equipmentteihin. Ja tämä voi kuullostaa monesta tyhmälle, mutta Jitte on minusta liian hyvä kortti, toivoisin että se olisi vähintään resritctoitu joka typessä, ja siksi en viitsi sitä pelata itsekkään, koska en tahtoisi sitä muidenkaan pelaavan, mutta eniten painaa se, että vie liikaa manaa pelata ja equipata se samalla rundilla + se ei heti anna plussia vaan vasta sitten kun on counttereita. Onhan se aivan sairas kortti, sillä yksin voittaa pelejä, olisi se jopa vastaus noihin prot red ukkoihinkin, mutta ei equipmentteja/"sorcery speedejä" tähän pakkaan mielellään.
Toisaalta se kyllä keräisi counttereita aika sairaaseen tahtiin.... pitää miettiä jos alkaa tuntua että ei pakalla ilman pärjää.
Ainoana sorcery pumppuna mukaan pääsi reckless chrage ihan vaan tuon hasten/cc:n ja flashärin takia. Instant pumput ovat kaikista tehokkaimpia doublestrike ukkojen kanssa.

Firebolt one offina on loistava, juurikin flasharin takia, tämä on todistettu ihan maailmallakin joten siitä pidän kiinni. (tai jos ei todistettu niin ainakin kovasti kiistelty )

Pit Dragonia mietin pitkään, mutta kun pakka pelaa niin paljon pumppuja, ei käsi ole usein tyhjä jos pumput olisivat polttoja, käsi olisi useammin tyhjä ja dragoni toimisi, mutta koska toivottavasti käsi ei ole koskaan tyhjä kun hyökätään, vaan että siellä on aina instant pumppu, jonka saa läpimenneelle tuplaiskijälle, ei dragoni saisi juuri koskaan doublea. + tuo vähäinen ländimäärä pitää myös kortteja kädessä.

Charien 4 damagea on sen verran hyvä että siitä en luovu, mutta en useampaakaan pelaa cc:n takia.

Molten rainit voisi kyllä vaihtaa, 2cc on parempi tuolla kuin 3 (varsinkin kun suunnittelen vielä testaamista 18 ländillä), "kill your darlings" pätee tähänkin. Testaan ehkä ensin kuitenkin rift boltteja, jos poistaisi ne 2 ländiä, saisi niitä kokosetin sisään...

Toisaalta voisi laittaa -2 molten rain -1raptor ja +3 joku 1-2cc creature. Olisko kellään ehdottaa mitään?

[JunioRcmf]

Jitteen käytän samat puheet kuin muihin equipmentteihin. Ja tämä voi kuullostaa monesta tyhmälle, mutta Jitte on minusta liian hyvä kortti, toivoisin että se olisi vähintään resritctoitu joka typessä, ja siksi en viitsi sitä pelata itsekkään, koska en tahtoisi sitä muidenkaan pelaavan, mutta eniten painaa se, että vie liikaa manaa pelata ja equipata se samalla rundilla + se ei heti anna plussia vaan vasta sitten kun on counttereita. Onhan se aivan sairas kortti, sillä yksin voittaa pelejä, olisi se jopa vastaus noihin prot red ukkoihinkin, mutta ei equipmentteja/"sorcery speedejä" tähän pakkaan mielellään.

Joka kohdasta samaa mieltä ja itsekkään (eikä kukaan kaverinikaan) en pelaa sitä, koska se on vain liian mauton ja joihinkin pakkoihin se on  hidas, mutta pääasiassa se on liian voimakas, että sitä pelaisia, kun ei main deckissä paljoa artifactin poistoa ole (ainahan voi otuksen poistaa, mutta Jitte iskeytyy sitten vaan seuraavalle).

Toisaalta voisi laittaa -2 molten rain -1raptor ja +3 joku 1-2cc creature. Olisko kellään ehdottaa mitään?

Mogg Fanatic, Jackal Pup tai Spark Elemental voisivat toimia vaikkeivat mitään strikeä omistakkaan. Myöskin Lightning Bolt on hyvä kortti.

[cosminen]

Jackal pup ja lightning bolt eivät ole extended laillisia.
Spark elemental ei ole minusta hyvä tässä pakassa tuon säkkäyksensä takia, vaikka trample ja pumppu toisistaan pitävätkin.
Mogg Fanatic palaa kympin mukana extendediin, joten sitä voisi harkita.

[JunioRcmf]

Jackal pup ja lightning bolt eivät ole extended laillisia.

Täysin totta... jotenkin onnistuin sivuuttomaan sen seikan, että tämä on Extendediä, johtuu varmaan siitä kun selailin Casual pakkoja samalla.

[Omnicun]

Mites ois Char-Rumbler?

[cosminen]

Aika manasyöppö... ja jos kerran ajattelin koittaa pitää ländimäärän alhaisena niin...

[Ziilot]

Entäpä Fatal Frenzy?

[vodel]

Jos aiot 20 manassa pysyä niin 3x Ridgetop Raptor voisi poistaa kokonaan (ja myös Molten Rainit). Tilalle vaikka 4 Incineratea ja 1 Firebolt. White Knightit voisi sidelta vaihtaa Blood Knighteiksi, koska valkosta tulee extendissä vastaan boros pakoissa.

[cosminen]

Ei noilla oo niin isoa poweria että frenzy oisi hyvä + kun ei oo manaa castia montaa spelliä rundissa.

Ja juu, tietenkin bloodi ritarit sisään.

Edit: nii, pientä muutosta siis tehty, ilman testejä kyllä...

[cosminen]

Tuntuu että harva osaa pelätä 2x brute forcea ottaessaa swiftbladen sisään kolmannella rundilla, ja nyt pakka tuntui muutenkin muutamassa testissä mukavalle, uskon että saa toimivan ilman jittejäkin
Nelos rundin tappo tais olla nopein.

[Omnicun]

Sunforger.


HowŽs that?

Laittaa swiftbladet iskemään kymppiä ja vaihtuu Lightning Helixiin tarvittaessa.

[cosminen]

Mitä mieltä olette näistä kolmesta kohdasta?
- Equipmentteja vai ei?
- Sideboardin koostumus?
- Onko tuolla extendedin jos ei nyt parhaat, niin parhaiten tämän dekin ideaan/väreihin sopivat 1cc creaturet? Ja onko niitä oikeat määrät?
- "To Jitte, or not to Jitte: that is the question"?
Toki saa kommentoida ihan mitä vaan...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

                        Equipmentit ja muut eniten puhutut/keskeisimmät asiat hieman tarkemmin

Toivoisin nyt siis jonkun muunkin ajatuksia equipmenttien pelaamisesta tämmöisessä pakassa, koska minä vain toistan itseäni vaikka niitä ehdotellaan kokoajan.
Sunforgerin saisi tiskiin 3-5 rundilla, sitten vasta seuraavalla equip, ja tuon unequip kikan voisi tehdä vasta taas seuraavalla rundilla (jos tahtoisi/tarvitsisi), aika raskasta minusta ja jäisi monta creature/polttoa/pumppua pelaamatta.

Vaikka yleisestihän olen equipment fani, ja täälläkin ehdottelen Loxodon Warhammeria ja Sword of Fire and Iceä vähän joka pakkaan, mutta tähän pakkaan ei minusta equt tunnu sopivan, (syistä joita olen maininnut), vaikkakin tuo JITTE on käynyt himottamaan enemmän ja enemmän, koska pelkästään sen countterit melkeimpä voittattavat pelejä, puhumattakaan double strikellä kerätyistä countteri kasoista...
Niistä saisi pumppua, poistoa ja lifeä tiukoissa paikoissa/itsensä ulos lethal rangelta ja se antaisi periaatteessa sitä evaasiotakin, kun niillä counttereilla voi tappaa vastustajan creaturet, tai vaikka char+2 countteria tappaa jo isommankin. Ja Jitte olisi myös yksi ratkaisu prot red ukkoihin...

1cc miehistäni voisin tarkentaan tämän verran.           
- Lavamancerille riittää hyvin removattavia kortteja, joten se toimii.
- Leijona on sanomattakin hyvä.
- Mogi on mukavan moni käyttöinen.
- Bushi: -> Vieläkään en ole päässyt sitä kääntämään, mutta ei niiden olemassa olo ole yhtään harmittanutkaan, koska periaatteessa tuo kortti on 1/1 Unblockable. Harva jollain blokkaa "karhullaan" jos bushi ajaa punainen mana auki. Bushi pelissä lisää usein kivasti painetta vastukselle.

Voisin melkein sanoa että tuo Bushi juttu + se että buildi ei ole ihan perus "boros" antaa yleensä hyvän edun ekaan peliin.

Side...
Defense grip on hyvä counterspell kasoja vastaan.
Mutta onkohan borosta vastaan jo liikaa ukkoja (knightit ja priestit), varsinkin kun ei nuo agrot ole tuntuneet vaikeilta match upeilta. Aluksi vierastin prot red ukkoa kun on tuota punaista-pumppua on niin paljon, mutta shadown avulla nakerretaan damagea kuitenkin kivasti, eikä se kuole polttoon.
Loppujen (katakien ja disenchanttien) kohde pakka onkin aika selkeä. .
Olisikohan -1 knight ja +1 kataki hyvä vaihto?
Vai jotain aivan muita kortteja?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        Casualimmat ajatukset

Mietin hetken jiten ulkopuolelta Neurok Hoversailia ja Horned Helmiä.
Niiden cc+equip ovat vähemmän kuin noilla muilla, mutta toisaalta ne eivät antaisi plussia, ja tuosta lennosta ja tramplesta olisi periaatteessa hyötyä vain toisia agroja vastaan, joita vastaan tämä on muutenkin aika hyvä nopeutensa takia, varsinkin jos ei ole liikaa prot: red ukkoja/boros dekkejä vastassa ja jos voittaa nopan (ei se nyt pakollista ole, mutta kuitenkin tosi iso etu ).

Niin, aika nopea tämä yleensä onkin, useat MWS vastukset ovat jopa erehtyneet kehumaan pakan nopeutta (olen sitten hävinnyt tai voittanut (enemmän toki voittoja  )).

Mutta joo, kertokaa ajatuksenne pakasta/näistä ajatuksistani!

---------------------------------------------------------------------------------------------

Equipmenteista, myös yleisellä tasolla, skippaa jos ei kiinnosta.
                                           
Jopa ysissä ollut Vulshok Morningstar on minusta vähintäänkin casualissa todella pelattava, ja kympissä sen korvannut Leonin Scimitarkin kelpaisi varmasti minulle T2:ssa paremman puutteessa "equipmentin nälässä" olevaan dekkiin.   (T2 budget-agro-buildiin?)
Morningstar taas voisi helpostikin päästä extended-budget-agroon. Casual agroihin se menee minusta todella helposti jos ei ole parempaa equa tarjolla.

Eli casual miehet, muistakaa Vulshok Morningstar.

Että tämmöstä tarinointia, koitin kovasti tiivistää tuota rönsyilyä, tiedä sitten millä menestyksellä.

?!?"Equip/1cc miehet/side/joku muu, mikä (kanada)."?!?

[vodel]

Mietin hetken jiten ulkopuolelta Neurok Hoversailia ja Horned Helmiä.

Jos pakkaan on pakko änkeä equippia ja Jitte ei ole vaihtoehto, niin laita sitten Bonesplittereitä. Horned Helm on ainakin ihan käsittämätöntä roskaa.

[Anssi]

Bushia ei koskaan blokata. Isamarua ei koskaan blokata. Bushi lyö yhtä. Isamaru kahta. 2>1.

[Omnicun]

No entä kuis ois Shuko? Ei oo ainakaan hinnalla pilattu. Tekeekin sentäs jotain tuplaiskukretujen kanssa.

[cosminen]

Lähinnä sitä evaasiota kaipaisi, koska tuo tupla isku tekee jo nyt noiden buustien kanssa damaa, mutta sitä tahtoisi mihinkään 1/1 toksuihin laittaa... Muuten olen itse aika tyytis pakkaan, siirretään se kuitenkin tuonne casualiin, koska siitä on enemmän kyse.

Kuten oon kirjotellut, eka peli menee yleensä helposti, mutta siden jälkeen kun pakan idea on tiedossa, vaikeutuu, siksikin se evaasio...

Enkä nyt sanoisi, ettei bushia koskaan blokata...

[ihm3mi3s]

kelpaisiko vaikkapa Bathe in Light tai Wojek Siren pakkaan... ihan kivoja kortteja radiancen kautta.

[cosminen]

sireenille en näe tarpeeksi käyttöä, mutta bathe toisi toisaalta sitä evaasiota, tai pelastelisi ukkoja... sitä voisi harkita, mutta kyllä varmasti jotain parempaakin evaasiota löytyisi...

[Balthor]

no jos jitte ei kelpaa (koska epäreilu se ei ole  ), niin itse ehdottasin griffin guidea. tämä tosiaanon budjetti ratkaisu boosteille. Fist of the Anvilin ja Brute Forcen tilalle laittaisin suoraan äijiä. Isamaruja vähintään 2 dekkiin. Magma Jet on ihan hyvä ammus, ja sillä voi korvata esim 4 Brute force. Reckeless Charge on ihan jees, jos boostia etsit palle, niin ei kovin paljon parempaa löydy. mutta jos itse valitsisin, niin ottaisin mieluumin tilalle vaikka Lava spiket.

mutta jos boosteista on kyse, niin laita sisään Gloroius Anthemeja (eihän se hyvä ole), Dust Coronat, Griffin guide.
Omasta mielestä vihreä splash toisi pakalle huomattavasti lisää voimaa ( jos landeihin kehtaa panostaa ). saisit ainakin Troll Asceticin, Cothin (ei ehkä niin sphlash enää?) ja toki armadillo cloakin (ei tosiaan splash. karma - plix. /bow 

EDIT: vähän kirjottelin aikaisemmin mitä sattuu ja muokkasin hieman kirjoituksia siihen malliin mitä tarkoitin.

[cosminen]

Juu, vihreältä saisi paljon, mutta kun olen pelannut niin paljon tuota "Gaea's might get there"/"5-c zoo" pakkaa, niin tahdon pitää tämän kahdessa värissä, muuten pistäisin mana basen semmoiseksi että saisin "domainin" kierroksella kolme ja Gaea's mightit sisään, koska se on about paras. (ja tietenkin perässä seuraisi kaikki muukin)...
Voin vaikka kohta laittaa tuon oman versioni tuosta pakasta tänne ihmeteltäväksi. (tai sen nyt ehkä kehtaa laittaa extended osastolle )

Griffin guidea mietin itsekkin jo  vähän aikaa sitten, ja kun vähän aikaa sitten pelasin niitä ensimmäisen kerran omassa GW tarmo-midrange-agrossani, huomasin niiden voiman ja tulen lisäämään. Jotenkin kokoajan niitä katsellessa ajattelin niiden esi-isää elephant guidea ja en innostunut, mutta tuo pieni CC:n laskeminen onkin iso asia, ja kortti on kyllä loistava.
Pumppuja EN vaihda poltoiksi, koska ne tekevät tässä dekissä paljon enemmän damaa, ja kuten ewan erwin sanoi tuossa magic showssaan missä kävi läpi draftiaan (tai jotain tänne päin), että brute force on aina hyvä pikki, koska se on "creaturen jeesaus" spelli ja poltto samassa...
Ehkäpä kahdesta anvilista voisi kuitenkin luopua, jäisi 8 jälelle... ja saisi curveakin alaspäin (tai riippuu mitä lisää...)