Aihe: MB Suicide - Vintage

[JunioRcmf]

[Miehet - 16]
4x Sacromancy
4x Dark Confidant
4x Phyrexian Negator
4x Hypnotic Specter

[MD Viha - 8]
4x Null Rod
4x Leyline of the Void

[Laputus/tutorointi - 4]
1x Demonic Consultation
1x Vampiric Tutor
1x Demonic Tutor
1x Necropotence

[Manakiihdytys - 4]
4x Dark Ritual

[Kädensyönti - 8]
4x Duress
4x Unmask

[Manat - 20]
4x Bloodstained Mire
4x Wasteland
11x Swamp
1x Strip Mine

Sideboard
4x Pithing Needle -estää Bazaarit ja muut inhot
4x Engineered Plague -Gobbo-tokenit alas
4x Massacre -Pikkumiehet alas
3x Contagion -Ilmaista removalia

Tälläinen kohtalaisen yksinkertainen poweroimaton mono musta Vintage kasa oli mielessä ja ajattelin kysyä onko sillä mitään mahdollisuuksia toimia? Shade efektit omaavat miehet eivät mielestäni sovi oikein pakkaan, jonka 20 landistä 5 ovat värittömää manaa tuottavia, mutta ei sitten tiedä.

[Eetu]

4x Null Rod // Chalice of the Void

Ehdottomasti rodit. Chalice tappaa pakkasi jos pelaat sen yhdellä tai kahdella kountterilla (suuremmalla ei järkeä ja 0<rod).
Rodi vaan pysäyttää moksit tehokkaamin!

Yksinäinen strip mine tuskin tuo mitään hyötyä. Wastelandit (ja jopa sinkholet) sekaan ja paremmalta näyttää. Fetsien tilalle wastelandit. 8 on kuitenkin ehkä liikaa.

Skeletal scrying>night's whisper. Saat nostettua enemmän kortteja jos tarvitset.

Diabolic edict? En tosin tiedä millaisessa peliseurassa pelaat, mutta käsitykseni mukaan ovat täysin turhia vintaasissa. Jäävät vain käteen. Olentoja on melko vähän. Voisi lisätä jotain. Vaikkapa ne nantuko shadet.

Mitä street wraithit tekevät sidellä? Mitä vastaan sidetät ne sisään? Tällä hetkellä en kyllä keksi siihen mitään erikoista paikalle, mutta kaitpa nyt siihen jotakin parempaa on tarjolla kuin wraithit!

[JunioRcmf]

4x Null Rod // Chalice of the Void

Ehdottomasti rodit. Chalice tappaa pakkasi jos pelaat sen yhdellä tai kahdella kountterilla (suuremmalla ei järkeä ja 0<rod).
Rodi vaan pysäyttää moksit tehokkaamin!

Mutta Chalicen bonuksena on ilmainen pöytään iskeminen, mutta Rodia kait sitten kokeillaan.

Yksinäinen strip mine tuskin tuo mitään hyötyä. Wastelandit (ja jopa sinkholet) sekaan ja paremmalta näyttää. Fetsien tilalle wastelandit. 8 on kuitenkin ehkä liikaa.

Kyllä mieluusti pelaisin useampaakin Strip Minea, mutta kun ne ovat restricted niin yksi saa riittää. Kaipa noita Wastelandejä voisi harkita pelaavan osan fetchien sijasta. Eli 4x fetch, 1x Mine ja 4x Waste vai?

Skeletal scrying>night's whisper. Saat nostettua enemmän kortteja jos tarvitset.

Voi olla, mutta voi maksaa myös enemmän, pitää kokeilla. Myöskin se seikka, että Whispersillä saa heti toisella vuorolla kahdella manalla 2 korttia on omasta mielestäni huomattavaa verrattuna siihen, että Scryingilla mahdollista vasta kolmella manalla ja kahdella kortilla gravellani.

Diabolic edict? En tosin tiedä millaisessa peliseurassa pelaat, mutta käsitykseni mukaan ovat täysin turhia vintaasissa. Jäävät vain käteen. Olentoja on melko vähän. Voisi lisätä jotain. Vaikkapa ne nantuko shadet.

Pidän mieluusti 4x otus tappoa mainissa etenkin, kun nuo eivät targetoi niin mahdolliset Colossukset, Welderit ja Akromat (Oath) saa helpommin alas, jos sattuu tulemaan vastaan eikä se 4x pitäisi niin paljon kirpaista, yleensä niillä jotain tekee ja sitten voi sidettää ulos jos tuntuvat turhilta.

Mitä street wraithit tekevät sidellä? Mitä vastaan sidetät ne sisään? Tällä hetkellä en kyllä keksi siihen mitään erikoista paikalle, mutta kaitpa nyt siihen jotakin parempaa on tarjolla kuin wraithit!

Ei niillä oikeestaan muuta virkaa ole kuin deck thinnerit ja mahdollinen 5cc paska swampwalkkeri ja syynä juuri se etten tiedä mitä muutakaan pitäisi laittaa.

[miinin]

Edictit nyt ovat oikeastaan aivan turhia (ja kyllä, Vintage-pakassa neljä turhaan käytettyä slottia todellakin kirpaisee) - Oathia kiinnostaa lihan kuoleminen hyvin tarkasti: ei yhtään (toisaalta Oath ei nyky-Vintagessa enää juuri pärjääkään). Staxia/CS:ia vastaan et tahdo päätyä tilanteeseen, jossa pöydässä on aktiivinen Welder, eli mielummin tapat vastustajan ennen tätä (lol lkol mainissa antaisi ainakin teoreettisen mahdollisuuden tähän ja toisaalta myös edun Ichoridia vastaan). DSC:n tappaminen neljällä poistolla ilman counter-turvaa on melko nihkeää, neljä Duressia toki auttaa jonkin verran, mutta niillä todella harvoin tahdot viedä kädestä sen Misdirectionin/FoW:n, jolla vastustaja voi suojata DSC:n (joka muuten on menettänyt peliaikaansa formaatin uudistumisen myötä, hello GAT(EtW) & Ichorid).

Toisaalta pakassasi ei ole minkäänlaista vastausta EtW:iin (pl. siden Eng.Plaque), joten sitä ja ylipäätään stormia vastaan tahtonet jotain ratkaisuja - olisi ainakin jokunen fiksu kohde tuutoreille, nythän nuo kököttävät pakassa hieman tyhjän panttina, koska pakassa ei varsinaisesti oli mitään ratkaisevaa, jonka haluaisi vuoron viiveellä castata (comboa/vastausta/kunnon jarrua). Yksinäinen Stripmine on (kuten jo todettua) täysin arpapeliä, nyrkkisääntönä: niitä tahtoo pelata kolmea, viittä tai ei yhtään. Tässä pakassa melkein päätyisin joko vaihtoehtoon 0 tai 5, sen mukaan tahdotko jarrutella (5) vai aggrota (0)

Sanoisin myös, että kahdeksan fetchiä (ilman mananfiksaustarvetta) ja neljä whisperiä & Bobia on liikaa - fetchejä ei tarvita missään tapauksessa kahdeksaa, jos kuitenkin nostat lifelläsi kortteja. Pakan ongelmana on myös se, että siinä on suhteellisen vähän voittokeinoja jarrun määrään nähden: discardia on hieman, mutta Brainstormilla pelataan suurimman osan ympäri. Kunnon jarrua on vain Rodit/Chalicet, joista jälkimmäinen jarruittaisi tässä buildissa vain 0:n. Vastustaja saa siis jarrujesikin jälkeen pelailla suhteellisen rauhassa, kun voittaminen vie optimaalisellakin nostolla kultakalaa vastaan sen 4-5 vuoroa... Pakkaan pitäisi siis saada lisää joko a: nopeaa vahinkoa tai b: jarrua ja parempaa häirintää. Hymn on hyvin kyseenalainen kortti - se kun voi olla tehokaskin, mutta toisaalta se voi vain olla tempoetua vastustajalle: sinä kun käytät vuoron turhien korttien viemiseen hänen kädestään (Brainstorm kiertää mm. Hymnin), kun taas esimerkiksi Unmask ja Cabal Therapy vievät juuri sen, mitä pelkäät eniten: on parempi viedä yksi vitaali kortti, kuin kaksi randomia. 

Street Wraitheille ei löydy mitään järkevää match-uppia, jossa ne tahtoisit sisään: sidelle ei laiteta niitä kortteja, jotka ovat liian huonoja/sopimattomia mainiin. Sidelle löytyy oikeasti ehkä miljoona lappua, sen täyteen saaminen on helppoa, ilman että sinne mitään turhaa tarvitsisi tunkea, ota selvää mitä vastaan tulet pelaamaan ja etsi vastauksia niihin - paskan viiden manan swampwalkkerin sisään sidettäminen ei ole kovin techikäs game plan - toisaalta taas mikä pakka on sellainen, jota vastaan tahdot erityisesti thinnata pakkaasi vasta sidetyksen jälkeen?

Siinä nyt jotakin, mitä pakassa on selkeästi vinossa:)

[Nastaboi]

Sitten tämä ikuinen kysymys: Null Rod vai Chalice of the Void?

Vastaus ikuiseen kysymykseen vuodesta 2006.

[NIB]

Pakkasi toimii varmasti paremmin legacyn puolella kuin vintagessa.
Itse olen seuraavanlaista buildia pelaillut ollessani pahalla päällä.

Läänit:
1x Tomb of Urami
4x Wasteland
9x Swamp
2x Urborg, Tomb of Yawgmoth
2x Mishra's Factory
18
Kavut tai kavuiksi laskettavat.
4x Carnophage
4x Sarcomancy
4x Nezumi shortfang
4x Phyrexian Negator
4x Mesmeric Fiend
4x Dark Confidant
24

2x Unmask
4x Dark Ritual
4x Duress
4x Hymn to Tourach
4x Cabal Therapy
18

SB:
15x street wraith

Kuten huomata saattaa on discardia törkeästi joten tuonne voi sovittaa The Rackejä ja pettereitä.
EDIT: Hippasen muokkasin.

[cosminen]

Minun versioni suikasta, kaipaisin kovasti opastusta, kun tämä pakka vähän niinkun toimii oppaanani vintagen maailmaan. 

(ja tiedän että  mws:ssän meta on vain mws:ssän meta, mutta kun se on nyt tällähetkellä ainoa paikka missä tällä pelata,  niin menen sen mukaan.)

Tälläistä pelannut MWS:llä. Pakan idea on kuitenkin olla semmoinen johon minulla on jo kortit itsellä tai jotka tiedän varmasti saavani kavereilta lainaan tai joihin olisin valmis sijoittamaan, mutta aika budjetti meininkiä kuitenkin. Ja kun tässä topikissa on muutenkin tämän tyylisiä pakkoja + oli tuo hieno vintage artikkeli missä pakkalistatkin, niin saimpa pari syytä lisää pistää tämän tänne.
Tuossa lista, ja sitten selittelen jotain miksi ja miksi ei.

LÄNDIT
1x Tomb of Urami - tämä yllätti toimivuudellaan
1x Cabal Pit
16x Swamp
- noiden kahden satunnaiset damat ei vaikuta + tällä ländbasella saadan vihun wastelandit "eliminoitua".

CREATURET
4x Mesmeric Fiend
4x Carnophage
4x Phyrexian Negator - joskus näitä rakastaa, joskus vihaa
4x Hypnotic Specter
4x Dark Confidant

DISCARDI
4x Unmask - sattuu jos confidantti nostaa, mutta ei sitä niin usein satu. Usein tämä poistuu ekana sidettäessä.
4x Duress
4x Hymn to Tourach
- tuolla arsenaalilla + fiendeillä ja hypnoilla saa aika kivaa jälkeä aikaan.

MUUT
1x Demonic Tutor
1x Diabolic Edict - 1 mainissa ihan vaan siksi ettei häviä johonkin mopoon tai muuhun yksinäiseen random ukkellin, tutoreilla kaivettavissa. Väistyy toki tokassa/kolmannessa jos ei tarvita.
4x Dark Ritual
1x Lotus Petal
2x Null Rod - Sijoitin nyt kolmannen sidelle tuon edictin tieltä, että mainissa olisi jo vähän kaikkea. Joskus nämäkin ovat poistuneet ekan pelin jälkeen.
1x Vampiric Tutor - Veikkaan että tätä vastustetaan ja aloitin itsekkin pelkellä DT:llä, mutta aloin kaipaamaan toista.

SIDE
(koko sidessä ottakaa huomioon, että mun meta on tällä hetkellä ollut vain MWS, muita perusteluja ei kortit varmaan tarvi)
3x Diabolic Edict
1x Null Rod
4x Leyline of the Void
1x Mind Twist - Melkein tekisi mieli main dekittää. Saa vähän muokattua discard linjaa jos sille tuntuu. Ja pahvina tämä on näistä puuttuvista viimeisenä ostos listalla. Koska en ole turnaus pelaaja, ostelen ensin kortit, millä minulla on muuallakin käyttöä kun vain tässä pakassa.
4x Perish
2x Powder Keg - On niin vaikea pelata kun ei ole vindicatea (niiin tottunut jo siihen lappuun ), tällä saa sentään jotain tuhoiltua, kun Oblivion stone on liian mana syöppö dekkiin, ]Nevinyrral's Disk tekisi liikaa vahinko itselle mutta tuota Culling Scalesia olen kovasti miettinyt tämän tilalle, mutta sitten ei olisi mahkuja tuhota yli 3:n maksavia...

- Kertokaa ihmeessä mulle ihan noin yleisellä tasolla, mitä kortteja pitäsi suikan sideltä löytyä.
- Creatureja ei ole juu paljoa vastassa (ylläri), mutta jos on, yleensä jotain vihreää menoa (tarmoa, jotain isoa lihaa, kiihdyttelyä lanttujen(pulujen kautta), siksi contagion/perish ovat olleet aika maukkaita kortteja. Mutta nyt siis contagionista luovuin....

MIKSI EN PELAA NÄITÄ KORTTEJA (muutamat mitkä tulee nyt mieleen mitä suikassa usein pelataan ja mitä varmaan ehdotettaisiin)
- Sinkhole: Menee yli budjetin, tiedän kyllä että 4x näitä + wastelandit +strip tukee pakkaa ja toimisi todella hyvin, mutta valitsin pelata  ilman. Myös wastet ja strippi puuttuu siksi, kun puuttuu sinkitkin. Minusta tuo discardin määrä korvaa.
- Cabal Therapy: Olen niin huono etten osaisi ekassa pelissä nimetä mitään kortteja ellen olisi ensin nähnyt kättä duressilla/fiendillä vaikka olisin muutaman ländin ja spellin nähnytkin ja muutenkin tuo unmaski tuntui kivemmalle koska se on ilmainen (saa pelattua aika hurjia ekoja vuoroja discardin suhteen). Vaikkakin tällä pääsisi eroon joskus omista confidanteista tai negatoreista jos sille tuntuisi... ehkä pelaan näitä sitten joskus kun opin nimeämään kortteja näkemättä toisen kättä/muutaman kortin perusteella.
- Nantuko Shade: En omista pahviversioita, eikä kaveritkaan ja en ole valmis näihin sijoittamaan ennen noita muita. Siksi ei mukana.

Mitä mieltä olette näistä korteista tässä pakassa:
- Contagion: Nämä oli mulla sidellä, mutta siellä alkoi olla liikaa creature hatea, ja jostain syystä otin nämä mielummin pois kuin edictit (sillä kaatuu mikä vaan), tai perishit (mws:ssän metassa tuo peris on todella loisto sidelappu).
- Flesh Reaver: Pitäisikö olla mukana?
- Withered Wretch: Uskaltaisiko korvata leylinet näillä? Tai pitäisikö joku muu korvata näillä?
- Sarcomancy: Olisiko Carnoja parempi?
- Raving Oni-Slave / Drekavac / Sangrophage /tms muuta 2cc 3/3 ukot : Nämä nyt tuli ensin mieleen noista ukkoina... mutta onko ne edelleen parhaita vaan tuolla mielessä?
- Grinning Demon: Näitä ois neljä pahvina, yksi lempikorteista, mutta onko tuo cc vaan liian iso, varsinkin confidantin kanssa, ja itse kyllä pidän siitä että about kaikki olisi castittavissa ekalla rundilla rituaalilla tai ilman.
- Culling Scales: Olisiko mitään järkeä? Koska jos pienin on 3, tämä voisi tuhota itsensä ja hypno/negator säilyisi. Tuhoaisi moxit jne... mutta menis omiakin kortteja varmasti....

Mitenkäs erinäiset shadow creaturet?

Etsin Nantuko shadelle seuraaja ja mieleen tuli vanha casual MonoB-agroni ja sen lemppari ukkelit:
- Grimclaw Bats. Sillä ois sama cc ja pumppu, mistä kyllä ottaisi itse damaa... olisiko pelattava? Flying ainakin minulle korvaisi hyvin nuo muut miinukset shadeen nähden....
- Wicked Akuba oli myös avain kortti tuossa casual pakassa, mutta ei taida olla tarpeeksi tehokas vintagessa?

Tässä on paljon tekstiä ja kortteja, useat kysymykset on turhia ja tyhmiä, mutta saada kaikki mahdolliset ajatukseni ulos, "viisaampien" arvioitaviksi, jos ei muuta niin vahvistamaan kantaani.

Ja tämä voi kuullostaa tyhmältä, mutta yksi kortti, tai ennemänkin sen puute vaivaa; Vindicate. Olen tottunut pelaamaan tuolla kortilla niin paljon niin pahvin kuin MWS:ssä, että tuollaisen efektin puute noin halvalla on jotenkin jäänyt minua vaivaamaan. Ymmärrän ettei tuo kyseinen kortti ole kovinkaan hyvä vintagessa (ellei nyt sitten sinkholejen jatkona pelaisi, muttakun siihen suuntaan ei nyt menty), mutta sitä olen pakkaan kaivannut, korttia jolla voin tuhota melkein mitä vaan melkein milloin vain tahdon. Onko mitään tuollaista tarholla Mono-B-Suikkaan? (Tuo siden Keg?)
Vai onko oikea ratkaisu se, että opin ajattelemaan koko "ongelmaa" ja sen ratkaisua täysin erikantilta? Kuten sanottu, "oikean vintagen" kokemuksina ovat hyvin rajalliset. Siksi en osaa "virittää" päätänikään tarpeeksi oikeille taajuuksille

Ja tiedän pakan tason, mutta minä nyt valitsin tämän, että jos ei liikaa vaan kehoitettaisi pelaamaan jotain ihan toista pakkaa. Ja sinkholet/wastet/sink hole eivät nyt pääse pakkaan. Kuten ei myöskään P9:jä.

[ilpo]

Onko teillä joku hyvä syy olla pelaamatta Necropotencea, pelin toiseksi parasta kortinvetoa? Tietysti jos pakka on täynnä kuuhakortteja, miksipä niiden nostamisesta haluaisi maksaa lifeä.

Sinkhole on edelleen pelin paskin kortti.

Myös wastet ja strippi puuttuu siksi, kun puuttuu sinkitkin

Sinkhole maksaa manaa ja on Misdirectoitavissa ja on kaikin puolin surkea. Wastelandit ja Strippi ei ole ihan niin kuuhaa. Suikkaa vastaan Stax voi pelata Chalicen vaikka kakkosella ihan siksi, että suikalle ei jäisi juuri yhtään pelattavaa korttia. Tosin eihän Sinkhole edes ole pelattava kortti, joten onni onnettomuudessa.

Withered Wretsi on parempi kuin Carnophage, joka ei tee mitään.

[Nastaboi]

Hypnot ovat myös täysin jörssiä, 16 ukkoa on enemmän kuin tarpeeksi. Pelaa edes Sarcomancya Carnophagen yli, jos et Wretcheistä perusta. Luulisi 18 ländillä manojen kusevan, laita vaikka niitä Wastelandeja, jotka ovat oikeasti aika hyviä, kun niistä saa myös manaa. Hymnit ovat myös jörssiä, kohdistettu discard on poikaa. Laittaisin Hymnejä vasta, kun pakasta löytyy täydet setit Dureksia, Unmaskeja, Therapyja ja Fiendejä, missä onkin jo vähän liikaa. Demonic Consultation on paras tutori pakassa, jossa joka korttia on vähintään neljä kappaletta. Vindicate ei osu mihinkään kriittiseen permanenttiin Vintagessa, Kegillä voi teoriassa osua johonkin, jos ehtii.

Mutta ennen kaikkea: lue aikaisempi viestini.

[duracel]

Tomb of Urami ei vakuuta, joudut antamaan viholliselle ainakin yhden vuoron aikaa nostaa bounce, tutori bounceen tai laputusta bounceen tai tutoriin. Tämä tuntuu turhalta ja liian satunnaisesti hyvältä "voittokeinolta". Cabal Pitillä ei ole toista abilitya Vintagessa, joten se on vain huono Swamp. Muutenkin pelaisin pari enemmän lääniä.

Olen eri mieltä kuin Nastaboi: Unmask on kortti, jonka ottaa vastaansa ihan mielellään, kun saa ilmaista korttietua pakkaa, jossa ei oikeasti ole kunnollista laputusta, vastaan. Confidant laputtaa H-I-T-A-A-S-T-I, kun vertaa sitä vaikka Brainstormin puhkuun efektiin. Itse pitäisin Hymnit dekissä kuitenkin.

Tutoritargetiksi voisi laittaa Extirpaten, tai sitten - tästä olen Nastaboin kanssa erittäin paljon samaa mieltä - vaikka ihan oikeasti ne Leylinet mainiin. Minusta ihmiset vähän yliarvioivat Null Rodin ja Chalicen vahvuutta Moxeja vastaan, kun pakka muuten on yleensä sen verran heikompi, ettei yksi faksi saa etua tasoitettua. Voisin kertoa tästä vaikka mitä tarinoita, mutta jääköön tällä kertaa. Poweroidut pakat pelaavat myös läänejä, joita ainakaan tuo viimeisin versio ei onneksi tuhoa (paitsi omansa).

Vaikka tällaista kommenttia ei toivottukaan, niin pakko sanoa, että Carnophage on huono. Perustelut sille on se, että se on paskaa. Negator joutuu kuitenkin ajamaan ihan yhtä monta kertaa riippumatta siitä onko siellä tuollainen tonttu pelissä vai ei. Ensimmäisellä vuorolla haluat kuitenkin yrittää tehdä jotain järkevää, kuten esimerkiksi Duressin.

Ja vähän samat sanat Mesmeric Fiendistä. 1/1 tonttu ei lämmitä.

Ottaisin dekistä pois nuo kaksi jötkyländiä, Carnophaget ja Fiendit ja laittaisin sisään Wastelandit ja Strip Minen, joiden kaveriksi voisi tarjota vaikka Cruciblea sekä Leylinet. Näin saadaan pakkaan enemmän vihaa, eikä pakka menetä mitään. Unmask nyt vielä jäi pois leikkurin hampaista.

~jari

[duracel]

Unohdin, että oli noita Rodeja pari sisässä. Leikataan nyt sitten nekin ja laitetaan vaikka niitä Wretchejä.

~jari

[ilpo]

Mä en ottais Rodeja pois, saattaisin jopa lisätä niitä dekkiin. Wastelandit, Duressit, Leylinet ja Rodit on hyvää settiä. Unmask vielä menettelee, Sinkhole loistaa paskuudellaan, Hymn on huono ja Therapy roskaa. Pakka tarvii myös jotain vastauksia sataa 1/1 goblinia tai nopeasti kasvavaa ruoskahuoraa vastaan. Niitä pelaillaan vintaasissa. Cruciblea taas en pelaisi. Pakka haluaa pelata disruptiota, miehen ajolle ja toivoa muutaman vuoron ajan, että vastustaja ei nosta mitään hyvää.

[duracel]

Kyllä niitä Rodeja voi toki pelata Lol Lkolien lisäksikin, ei ole huonoa.

Discard on heikkoa.

~jari

[Nastaboi]

Tarkemmin mietittyäni Hymni taitaa olla Fiendiä parempi, kun Welderiäkään ei enää pelata ja Leyline poistaa senkin uhan. Olen pelannut liikaa Highlanderia ja erehdyin sekopäissäni luulemaan Fiendiä hyväksi myös hupiformaatin ulkopuolella.

Kegi olisi kyllä vastaus Goblineja ja Dryadia vastaa, mutta siinä on perustava ongelma: toimiakseen se pitäisi saada peliin ennen varsinaista uhkaa, mutta se ei vaikuta vastustajan peliin millään tavalla, toisin kuin sen sijasta pelattu häirintä tai Negator.

[cosminen]

Koitin laittaa dekin mahdollisimman vähällä selityksillä, mutta pakko kai se on alkaa jauhamaan:
Tiivistän koko juttuni näin: Lähes jokaisen kortin joku käski ottaa pois ja joku toinen käski pitää pakassa. Siksi en oikein tiedä mitä tehdä pakalle. Ja siksi en myöskään juuri osaa muuta kuin selitellä miksi nuo kortit on tuonne päätyneet. Niiden pelien pohjalta mitä olen tällä pelannut, kommentoin.
Jos tekisin kuitenkin näin:
-4 Mesmeric Fiend
+1 Mind Twist
+1 Demonic Consultation
+2 Powder Keg
ja
-4 Carnophage
+4 Sarcomancy
Olisiko mitään  järkeä? Ainakin itsestä tuntuisi ihan mielekkäälle vaihdolle.

Ja sitten sitä selitystä, ja älkää nyt ymmärtäkö väärin, tarkoitus ei ole sanoa "Neuvokaa, mutta en kuuntele", mutta kuten sanoin, laitan lusikkani soppaan ja kerron mitä mieltä itse olen.

No, onneksi en pelaa sinkkiä, niin edes joku huono kortti puuttuu pakasta. Sitä kehuttii kovasti muualla netissä, tästä sain harhakuvan että se on hyvä, mutta onneksi ei ole.

Kerran minua vastaan pelattiin chalice kahdella... eipä se paha ollut, kolmonen pelottaisi enemmän.

Null rodi on hyvä, siitä pidin. Sulkee se muitakin kuin moxit. Mutta ei niitä neljää tahdo pelata mainissa, varsinkin kun on tutoreitakin.

Hymneistä pidän paljon, varsinkin kun pakka on täynnä kohdistettua discardia, koska se on parempaa ja tärkeämpää, mutta kun sitä on, voi minusta pelata randomiakin. Jos vaikka ekalla rundilla pistelee duressia ja unmaskia, ja tokalla hymniä, tilanne voi olla aika hyvä.
Itse en ole kokenut että discardia on liikaa, koskaa pitäähän tämän pakan jotain saada aikaankin.
Ja minusta ekan rundin duress + unmask nyt vaan on todella hyvä aloitus, ja siihen pelaa mielellään toisen rundin hymnin perään. Ja jos hymni countteroidaan forcella, se on edelleen 2 korttia kaverilta, pois. Sopii mulle. Aina en vaan tajua, miksi pelata hymniin responsena anssi, tai käyttää bazaaria.....

Ekan kiekan rituaalilla voi pelata kaksi tai kolmekin spelliä.

Necroa en laittanut tuonne siksi, kun en nähnyt syytä miksi tahtoisin nostaa käteeni isoa läjää kortteja, mitä en kuitenkaan pysty castimaan tai millä en tee mitään, koska sen avulla tuota discardia alkaisi olla pakassa liikaa. Ei tuota kamaa tahdo liikoja käteen nostaan, vaan juuri sopivasti ja vain oikeat kortit. Necron lisääminen vaatisi buildin muutakin muuttamista kuin vain "+1necropotence, -1tosihuonolappumikspelaattätäurpo". Ja ainakin nyt vielä hetken tahtoisin säilyttää edes jotenkin pakan hengen. Toki sitä voisi tehdä kokonaan uudenkin suikan, mutta jos nyt koittaisi tehdä tätä.

Perustan wretcheistä, mutta kun en saa kaikkea mahtumaan dekkiin.
18 manaa ei ole ollut liian vähän (+petal ja ritualit), pakka kun ei tarvitse kuin 3 sitä tiskiin, tai 1-2:kin riittää, riippuu aloitus kädessä rituaaleista/muusta koostumuksesta.
Ainakin minusta ekan rundin hypno on ollut edelleen hyvä. Pelaat sen jälkee ihan mitä vaan (lisää discardia tai lisää setiä), niin se muuttuu vain paremmaksi.

Carnot ja fiendit ovat kyllä minustakin "heikoimmat lenkit", mutta eivät ole tuntuneet turhille. Ekan rundin 2/2 on aika hyvä ei niin oikeita vintage pakkoja vastaan. Mutta näille ehdotinkin jo alussa vaihtoa, vaikka voisi sanoa että carnot ei vaihtuneet mihinkään.

Ja vindicatea en ollut tuonne laittamassa, kunhan vain yritin jotenkin kertoa fiiliksistäni, joista en pääse eroon. Lähinnä toivoin vastaukseksi selitystä, miksi tuon kaltaisia spellejä ei kannata edes haluta vintagessa mukaan.

Tomb ja pit on vaan boonuksina ländeissä, ei niistä mitään haittaakaan ole, tombia ei ole pakko uhrata, ja ne on vain 2 ländiä 60 kortin pakassa, joten ei niistä niin paljoa sitä damaakaan tarvitse ottaa... jos niistä nyt ei ole hyötyäkään (pitin käyttänyt nolla kertaa ja Urami lentänyt voittoon vain kerran), niin en näe niistä mitään haittaakaan.

Wastelandeihin en ole ainakaan juuri nyt valmis sijoittamaan (koska niillä olisi minulla käyttöä vain jossain tulevaisuuden turnauksessa minkä olemasta oloista ja niihin osallistumisista on aika vaikea sanoa, kun ne on siellä, tulevaisuudessa.
Mutta stip mine näyttää halvemmalle, kannattaisiko yksinäinen strippi laittaa pakkaan?
Olen yleensä kuullut että täysin tyhmää ja turhaa pelata yksinäistä, onko tästä kaikki samaa mieltä? Samasta syystä kommentoin wastet+stripin läjässä, koska menin uskomaan ihmisiä, jotka sanoivat että se on on/off. Että joko pelataan kaikkia tai ei ollenkaan. Itse olisin valmis yksinäisenlaittamaan, mutta urpo mikä urpo.

Extirpateja mietin vähintään sidelle jo alussa, kun tuota discardiakin on niin paljon, mutta ei löytynyt tilaa. Leylinet olisi varmasti mainissa jos pelaisin tätä muualla kuin MWS:llä. Siellä ei vaan ole tarvetta pitää niitä mainissa.

Carnophaget on kyllä kokonaan vaihdettavissa pois, mutta joskus se negator ei nouse, silloin ekan rundi vaikkapa carno+confidant ritualilla ja tokalla 4 damaa ei ole huono juttu. Itse en siis näe sen enempää negatoria kuin Uramia:kaan tärkeimpänä finishaajana...

Pakka haluaa pelata disruptiota, miehen ajolle ja toivoa muutaman vuoron ajan, että vastustaja ei nosta mitään hyvää.

Juuri noin. Todellakin noin. Ei tässä ole kyse omista hyvistä korteista, vaan vihun huonosta onnesta.
Tästä lähdinkin: disruptiosta valitsin vain ja ainoastaan discardi linjan, ja sitä pistin sitten paljon ja äijiä loput, koska mulliganit on aika itsemurhaa tällä pakalla. Sitten toivotaan että saadaakin sinne niitä äijiä ja null rodilla sammutettua kaverin pelit ja vehkeet (joskus muutkin kuin moxit), ja toivotaan ettei se toinnu siitä käden tyhjennyksestä ja mennään poikittain.

Meinaatko Nastaboi aikaisemmalla viestilläsi vihjausta leylineet? (kun en muuta osannut tästä ketjusta nähdä). Tähän jo vastasin.

[Rancid-]

Heittelenpä tässä random ajatuksia mitä tuli mieleen tätä viimeisintä lukiessa. En ole sen tarkemmin miettinyt miten tuo kasa pitäisi mielestäni rakentaa, nämä on siis ihan vaan yksittäishuomioita.

Hymneistä pidän paljon, varsinkin kun pakka on täynnä kohdistettua discardia, koska se on parempaa ja tärkeämpää, mutta kun sitä on, voi minusta pelata randomiakin. Jos vaikka ekalla rundilla pistelee duressia ja unmaskia, ja tokalla hymniä, tilanne voi olla aika hyvä.

Tuon tilanteen hyvyys ei silti yleensä johdu mitenkään Hymnistä. Duress ja Unmask ottavat sen, mitä haluat, Hymnillä homma menee herran haltuun. Sinun kätesi on myös tuon operaation jälkeen lähes tyhjä, vastustajalla on vielä kuponki poikineen millä kikkailla, toki Duressin ja Unmaskin jälkeen laatu todennäköisesti on sitä ihteään. Hyvät dekit kuitenkin pelaavat aika montaa korttia, joilla siitä suosta itsensä nostaa: draw7, Necro, Ancestral, Gush, tutorit edellisiin jne. tekevät ei-täsmä-discardista aika turhaa tauhkaa. Ja graveyard-dekkejä vastaan teet niille lähinnä palveluksen jos tuuttaat vahingossa pönttöön sen mitä ne sinne haluavatkin.

Ja jos hymni countteroidaan forcella, se on edelleen 2 korttia kaverilta, pois. Sopii mulle. Aina en vaan tajua, miksi pelata hymniin responsena anssi, tai käyttää bazaaria.....

Hymnin counterointi Forcella on hyvä peliliike siksi, että heität silloin pois kaksi omavalintaista korttia, etkä esim. käden ainoita mananlähteitä. Hymniin responssina Anssi/Bazaar auttaa löytämään Forcen tai muuten yrittämään filtteröidä kättä kuosiin, jossa Hymnin osuma sattuu vähemmän.

Necroa en laittanut tuonne siksi, kun en nähnyt syytä miksi tahtoisin nostaa käteeni isoa läjää kortteja, mitä en kuitenkaan pysty castimaan tai millä en tee mitään, koska sen avulla tuota discardia alkaisi olla pakassa liikaa. Ei tuota kamaa tahdo liikoja käteen nostaan, vaan juuri sopivasti ja vain oikeat kortit. Necron lisääminen vaatisi buildin muutakin muuttamista kuin vain "+1necropotence, -1tosihuonolappumikspelaattätäurpo". Ja ainakin nyt vielä hetken tahtoisin säilyttää edes jotenkin pakan hengen. Toki sitä voisi tehdä kokonaan uudenkin suikan, mutta jos nyt koittaisi tehdä tätä.

Juttu menee näin: määrä on laatua. Ehdottamasi "voimakaksikko" Dark Confidant / Hypnotic Specter on he-le-ve-tin hidas korttietukoneisto. Nopea korttietu on parempaa kuin hidas korttietu.

Ainakin minusta ekan rundin hypno on ollut edelleen hyvä. Pelaat sen jälkee ihan mitä vaan (lisää discardia tai lisää setiä), niin se muuttuu vain paremmaksi.

Hypnopetteri on... no, huono. Sen ekan vuoron haluat ihan oikeasti tällä pakalla _AINA_ käyttää vastustajan _AKTIIVISEEN_ häirintään. Hypno on uhan irvikuva joka saattaa joskus viedä kädestä pois jotain tärkeää tai sitten ei. Ykkösvuoron swamp, ritual, hypno alkaa tuottaa edes määrällistä korttietua tasan neljännellä vuorolla, laadullista ei välttämättä vielä sittenkään.

Wastelandeihin en ole ainakaan juuri nyt valmis sijoittamaan (koska niillä olisi minulla käyttöä vain jossain tulevaisuuden turnauksessa minkä olemasta oloista ja niihin osallistumisista on aika vaikea sanoa, kun ne on siellä, tulevaisuudessa.
Mutta stip mine näyttää halvemmalle, kannattaisiko yksinäinen strippi laittaa pakkaan?
Olen yleensä kuullut että täysin tyhmää ja turhaa pelata yksinäistä, onko tästä kaikki samaa mieltä? Samasta syystä kommentoin wastet+stripin läjässä, koska menin uskomaan ihmisiä, jotka sanoivat että se on on/off. Että joko pelataan kaikkia tai ei ollenkaan. Itse olisin valmis yksinäisenlaittamaan, mutta urpo mikä urpo.

Mää sanoisin että viisi ilmaista LD:tä ois ihan rok. Yksikin on ihan hyvä alku. Ois sitten näyttää edes jotain järjellisen nopeaa vastausta Basaariin tai shoppiin tai mitä noita nyt on.

Pakka haluaa pelata disruptiota, miehen ajolle ja toivoa muutaman vuoron ajan, että vastustaja ei nosta mitään hyvää.

Juuri noin. Todellakin noin. Ei tässä ole kyse omista hyvistä korteista, vaan vihun huonosta onnesta.
Tästä lähdinkin: disruptiosta valitsin vain ja ainoastaan discardi linjan, ja sitä pistin sitten paljon ja äijiä loput, koska mulliganit on aika itsemurhaa tällä pakalla. Sitten toivotaan että saadaakin sinne niitä äijiä ja null rodilla sammutettua kaverin pelit ja vehkeet (joskus muutkin kuin moxit), ja toivotaan ettei se toinnu siitä käden tyhjennyksestä ja mennään poikittain.

Ihan hyvä, että tiedostat gameplanisi ja sen, että siihen tarvitaan rutkasti onnea. Ongelma on se, että:

- Vintagessa pelkkään discardiin painottuvasta gameplanista, etenkin ilman niitä LOL LKOLeja, on turhan helppo selvitä ja jotkut pakat vieläpä kiittävät ja pokkaavat kun autat niitä.
- Discard-korttien taso laskee rajusti Duressin ja... no, Duressin jälkeen, eikä mustalla ole näyttää edes kalojen tasoisia utility-ukkoja kaveriksi.
- Sen jälkeen kun vastustajan käsi on tyhjennetty, pitäisi vielä voittaa peli jotenkin. Halvoilla pikku-ukoilla nytkyttäminen ja muutama satunnainen discard-efekti kylkeen on todella nihkeä tapa. Se antaa vastustajalle melko reilusti aikaa nostaa ne muutamat tarvitsemansa avainkortit.
- Kuten Jari sanoikin, Brainstorm piilottaa ne kriittisimmät kortit discardilta yhden sinisen manan sikahalpaan hintaan.

Meinaatko Nastaboi aikaisemmalla viestilläsi vihjausta leylineet? (kun en muuta osannut tästä ketjusta nähdä). Tähän jo vastasin.

Meinas se.

[Hopo]

Pakka tarvii myös jotain vastauksia sataa 1/1 goblinia tai nopeasti kasvavaa ruoskahuoraa vastaan.

Goblineihin, maageihin, weldereihin ja muihin puree Echoing Decay, Smallpoxeja voisi ehkä kokeilla geneerisinä häirintä-land-d-poistoina, tiedä sitten miten siitä vintagessa tykätään.

Valkoinen splässi saattaa parantaa kombomatseja, saisit Orim's chantit/Abeyancet sekä Jötun Gruntista kelpo kellon ja gravevihaa. Supertekkinä tarjoan Mana Titheä. Eiku venaa, toihan on legacyn BW Deadguy.

[duracel]

Edelleen väitän, että Unmask on kuuhaa, mutta ehkei sitä ole parempaa näyttää. Joudut heittämään siihen joko discardia, johon koko häirintä perustuu tai creaturen, jolloin vihollinen saa vain lisää aikaa toipua. Ja oikeat dekit voivat hyvinkin toipua. 3-to-2 vaihtosi kelpaavat controllin pelaajalle, vaikka voitkin saada korttietua laadun muodossa. Pelkkä ensimmäisen vuoron Duress on minusta erittäin hyvä aloitus.

En tiedä miten 18 ländiä voivat riittää. Onko MWS:ssä joku koodi, joka tuo aina tarpeeksi ländiä alkukäteen? Oikeassa maailmassa tuo on liian vähän, koska pakka haluaa sitä manaa kuitenkin käyttää. Petal on minusta hyvin satunnainen apu, saat jonkun yhden vehkeen hitusen nopeammin menettäen samalla kortin. Jos tuhoat oman kätesi samalla kun vastustajan käden, olette samassa tilanteessa ja parempi pakka toipuu tuosta tilanteesta varmemmin.

Tomb ja Pit voivat tuoda satunnaista hyötyä, mutta ne voivat tuoda myös satunnaista haittaa. Itse en pitäisi turhia Wastelandin targetteja dekissä, jos pakka ei niitä oikeasti tarvitse, kuten tuossa sanoitkin. Jos pakka pohjimmiltaan on vastustajiaan heikompi, yrittäisin ainakin optimoida sitä. En nimittäin itse haluaisi pelata edes sitä yhtä harvinaista peliä, jossa nostan Swampin ja molemmat nuo roskaländit ja joudun ottamaan omista vehkeistä 8 päähän. Yksittäinen Strip Mine on heikko, saat silloin tällöin yhden landin rikki, mikä ei välttämättä häiritse vihollista niin kamalasti. Ja kuulostaa siltä, että MWS:ssä pelataan huonoja dekkejä, joten tutorikohteeksikin tuntuu aika turhalta.

Jos MWS:ssä ihmiset pelaavat huonoja dekkejä, niin 2/2 voikin ehtiä ajamaan tarpeeksi ja olla oikea uhka. Vintagessa se ei ole mitään.

Hymniin pelataan responsena Ancestral, koska se kumoaa Hymnin.

~jari

[vodel]

Sivusta tätä ketjua seuranneena, heittäisin foorumin Eternal-miehille kysymyksen. Eikö Distress olisi tällaisessa pakassa Hymniä parempi? Kuitenkin sama cc ja mielestäni parempi efekti. Olisko yhdistelmä 4 Duress, 4 Distress, 4 Cabal Therapy + 4 Layline, 4 Withered riittävä yhdistelmä tuollaiseen budjetti monomustaan?

[Spiritmonger]

HuOmenta, vuoden parin tauolta tullaan ja huomasin että täällähän on suikkari-topikki elossa...

Ajattelin sitten että voisipa kysellä mitä lappuja tähän on mahdolisesti viime seteistä löytynyt vanhojen tilalle, nykyinen setuppini (tai siis se mihin se pari vuotta sitten jäi ) on seuraava:

läänit:
4x Wasteland
1x stripmine
16 x Swamp

mana sorsaa:
4x Dark Ritual
1x Lotus Petal
1x Mox Diamond

me suuret ja karvaiset:
4x Nantuko Shade
2x Flesh Reaver
4x Hypnotic Specter
2x Phyrexian Negator
2x Masticore
(tästä sen verran, että 2 Flesh Reaveriä ovat sisässä oikeastaan pelkästään sen takia, koska halusin ottaa 2 negatoria puis)

muuta tavaraa:
4x Duress
4x Hymn to Tourach
1x Demonic Tutor
2x Powder Keg
4x Sinkhole
1x Yawgmoth's Will
2x Null Rod
1x Necropotence

sideltä pelailen
4x Leyline of the Void
4x Engineered Plagueja(metassani oli joskus goblineita, liian paljon)
4x Contagion
2x Powder Keg
tänne pitäisi keksiä jotain, tajusin just että melkein pelkkää mies-vihaa täynnä ..

[Spiritmonger]

Sivusta tätä ketjua seuranneena, heittäisin foorumin Eternal-miehille kysymyksen. Eikö Distress olisi tällaisessa pakassa Hymniä parempi? Kuitenkin sama cc ja mielestäni parempi efekti. Olisko yhdistelmä 4 Duress, 4 Distress, 4 Cabal Therapy + 4 Layline, 4 Withered riittävä yhdistelmä tuollaiseen budjetti monomustaan?

Itse en ikinä menisi pelaamaan distressiä hymnin yli...sillä kun ei saa landeja pois, ja 1 kortin vieminen kahdella manalla ei jotenkin edes pelota, vaikka spotattu onkin. Tarkoititko tuolla witheredillä withered wretchiä? jos tarkoitit niin eikö tuohon kelpaisi planar void paremmin? vaikeampi poistaa ja maksaa vain 1x B.

[Hopo]

Tarkoititko tuolla witheredillä withered wretchiä? jos tarkoitit niin eikö tuohon kelpaisi planar void paremmin? vaikeampi poistaa ja maksaa vain 1x B.

Leyline of the Void ajaa nykyään samaa asiaa paremmin. Esim. nyky-ichorid voi dredgettää ekalla vuorolla helposti puoli dekki gravelle ennenkuin saat planar voidin aktiiviseksi, puhumattakaan siitä että haluat mieluummine pelata Duressin kuin Planar Voidin sillä mustalla manalla. Wretch on toki äijä jonka power > 0, mistä plussaa, mutta vintagessa se on formaatin nopeuden takia useimmiten herttaisen yhdentekevää, ellei äijällä ole jotain gamebreakkaava/-stallaavaa abilityä, vrt. Meddling Mage, josta on pakko (ja verraten helppo) hankkiutua eroon jos haluaa voittaa. Wretch vain lyö kahta ja on muuten irrelevantti, mikäli leylinea pelaa.

[Spiritmonger]

Leylinet todellakin näyttävät hyviltä, noita on kyllä pakko saada.

[cosminen]

Kiitos kaikille vastauksista ja selityksistä, varsinkin rancidille. Tuollaista kaipasin.
Ja se on totta, mikä on jäänyt kirjoittamatta, että siitä olen ollut tietoinen kokoajan, että joskus hymni saattaa todellakin auttaa vastustajaa, aivan liikaakin.

Necropotencea en omista, eikä taida kukaan kaverikaan, mutta siihen olisin kyllä valmis sijoittamaan, ja kun olen itsekkin sen puolesta kirjoittanut vaikka on kiellettykin, niin kaippa se pitää tuonne listaan laittaa. Ja totta kyllä, tuo pitti on tuolla ihan turha wasten kohde. Tombin annan olla koska tokan rundin Urami ekan rundin negatorin perään on hyvä asia. Ja kokeilen varmasti yksinäistä strippiä.

Ja juu, MWS:ssä tulee vastaan välillä mitä sattuu. Vain kerran olen kohdannut GAT:in (jos se nyt on pakan nimi, siis gushgushgushgush ja dryadi ja psychatogi). Ekan pelin hävisin liian isoon ja nopeaan dryadiinx2+walkkiin. Toisen voitin kun tapoin yhdellä perishillä 3 dryadia. Kolmatta peliä en saanut.
Goblineita (joko EtW:stä tai ihan muuten) en ole kohdannut, mutta ne on kyllä pelottanut (mainisempa ne nyt tässä siksi kun niistä niin monet puhuvat), mikä olisi paras side kortti niitä vastaan? Tuota kegiä itse ajatellut.

Lueskelen vielä noita vastauksia ja muokkailen sitten pakkaa ja pelaan lisää, kirjoitan sitten vasta lisää ja päivitän listaa. Kiitoksia vielä kaikille minun puolesta.

p.s. Ei kukaan (esim: rancid/duracell/ilpo/nastaboi) jaksaisi heittää vaikka ihan lonkalta jotain dekkilistaa mono-b-suikasta, millaista siis itse pelaisitte, millaista itse pitäisitte hyvänä/vähiten huonona, tai vaikka linkkiä johonkin mitä pidätte edes siedettävänä. Tiedän että vastaus on varmaan "En koskaan pelaisi tuollaista", mutta kuhan nyt vaan ajattelin, olisi kiva nähdä millaisella buildilla te pelaisitte. Toki ymmärrän jos kellään ei ole intoa/aikaa alkaa sellaisia kirjoittelemaan.
Spiritmongerin listan kaltaisia olen nähnyt netissä paljon. Pidän itse tuosta että tuon discardin rinnalla on nuo sinkit ja wastet, mutta tästäkin jo olen kirjoittanut. .

[Nastaboi]

Mielestäni ainoat edes jotenkin pelattavat miehet pakassa ovat Dark Confidant ja Phyrexian Negator. Tämän vuoksi lähtisin itse Tendrilshybridin tielle. Ideana on pelata mies, piestä sillä pari vuoroa ja lopettaa vastustaja keskikokoisella Tendrilsillä. Polarilta voit kysyä kunnon listaa, mutta siinä oli noiden ukkojen lisäksi ainakin Duressit, Therapyt (ilmaista stormia!), Night's Whisperit, Tutorit, Necro, 6-8 rituaalia, Solikka, Petaali, Crypta ja Willi sekä jokin lukumäärä Tendrilsejä.

[Polari]

Nnngh. Tuon Confidant Tendrilsin kanssa on ilmeisesti syntynyt sellainen ketju että pakasta muistan lähinnä ne kerrat kun se toimi hyvin (mikä on sinänsä ihan normaalia), varmaan joskus olen kehunut sitä enemmän kuin olisi syytä, ja Juhakin on tainnut ymmärtää vähän yläkanttiin. En edes ikinä päässyt pelaamaan sillä missään turnauksessa eikä sitä varmaan missään ole tallellakaan, ellei sitten mws:n dekkifiluna koneellani, jolla en tällä hetkellä ole. Ei sillä, ei se sentään huono pakka ollut, kunhan nyt ei mitään täydellisesti toimivaa elämystä odota.

Mutta, SCG:stä löytyy kyllä se alkuperäinen dekkilista jonka pohjalta omani väsäsin. Budjettiversio sanoo välittömästi -Loorus, Moksi, Ansku, Grim Tutorit, Library, ja niille pitäisi sitten keksiä korvikkeet. Siinä omassa versiossani oli muistaakseni kolmas Tendrils tutorien tippumista paikkaamaan, ja heikentyneen kombotapon korvikkeeksi kahden manan 4/4 miehiä ajelemaan. Flesh Reavereita, hyi. Taisin vielä jostain keksiä että pomppua ei muka tarvitse mainissa ja että Jötun Gruntit olisivat hyvä splashi. Ja nyt kun asiaa mietin niin omistinpa Lotuksenkin tuohon aikaan, mikä on ns. Hyvä Juttu kombolle.

Ei varmaan edes kannata yrittää lähteä sitä aiempaa versiota muistelemaan, mutta yritänpä improvisoida tähän jonkinlaiset korvikkeet. 6 korttia lähtee ulos, ja heti alkuun Libraryn ja moksin paikalle varmaan heittää suoraan landia. Cabal Pittiä en pelannut viimeksi vaikka se tuolla listassa onkin, enkä oikeastaan kaipaisi nytkään. Loppujen neljän spellin paikalle voisi koettaa iskeä vaikkapa neljännen Cabal Ritualin, kolmannen Tendrilsin, ja... öö... vaikka niitä hemmetin miehiä, neljäs Neggis ja yksi Flesh Reaver. Ei varmaan ihan optimaalinen ratkaisu, mutta siitä voi lähteä itse kokeilemaan.

Pakka tosiaan toimii niin että ensimmäisillä vuoroilla lyöt discardia naamaan, miehen tiskiin, ja setuppailet tutoreilla, Night's Whisperillä, tai mitä nyt löytyykään. Ritual Duress Bob on kuulemma toimiva avaus. Null Rod on ihan yhtä hyvä tässä kuin missä tahansa muuallakin. Yleensä joko Bob tiputtaa vaadittavaa storm counttia parilla ja tarjoaa käden täyteen bensaa, tai isot ja thymät pojat lyövät kerralla enemmän. Perään heitetään lyhyt turahdus sillä mitä kädestä sattuu vielä löytymään. Parhaassa tapauksessa olet nostanut hyvin ja turahdat kuten Tepsi tai Longi, mutta pakan creaturejen tehtävänä on nimenomaan mahdollistaa voitto huonommillakin vehkeillä. Jos Neggis on lyönyt kaksi kertaa niin vaikka Duress Ritual Ritual Bob Tendrils riittää. Cabal Therapy gravella on tässä vaiheessa kultaa - nollalla manalla +1 storm on yllättävän iso bonus, ja FoWitkin lähtevät samalla. Kapteenin kuumalinja kertoi että jos lethal Tendrilsit ovat matkalla niin on aika sama jos creaturet tippuvat pöydästä.

Innostuinpas nyt kirjoittamaan. Ja näemmä kellokin eteni tämän kanssa hitsatessa vähän turhan paljon. Toivottavasti joku sentään innostuu kokeilemaan ettei ihan hukkaan olisi mennyt tämäkin.

[Spiritmonger]

Spiritmongerin listan kaltaisia olen nähnyt netissä paljon. Pidän itse tuosta että tuon discardin rinnalla on nuo sinkit ja wastet, mutta tästäkin jo olen kirjoittanut. .

Itsekkin pidän siitä, että voi pelata eri sortin uhkia...mutta jotain tuolle pitäisi keksiä, nyt muutaman pelin tuolla pelanneella voin sanoa ettei siinä vain ole tarpeeksi löpöä nykypakkoja vastaan, näinköhän tästä pakasta on pakko muovata kohta joku Ichorid-variantti 

Tai sitten pitäisi vain keksiä jotain muuta...kuten kasata takaisin tuo vanha Homo-kala 

[teemuhy]

Mikä on ihmisissä, kun ainoa vintagepakka, josta syntyy keskustelua on SUIKKA? Suikka on jätettä. Se voittaa kalan vain siksi, koska Massacre maksaa nolla manaa. Discard on vintagessa paska gameplan, sillä tässä formaatissa topdeckaamalla voi nousta tasan mistä suosta hyvänsä. Teekakkosessa jonkun Doubling Seasoninkaan nostaminen häviän kohta -tilanteessa ei auta, mutta joku mitätön Merchant Scroll voi voittaa pelin samantien.  Duress on yllättäen poikkeus, sillä oikeasti se on vain sorceryspeed counterspell, jolla saa katsottua vastuksen käden samalla.

Minua vastaan pelattiin Ropeconissa eka vuoron ritual-hypno. Asettelin pari vuoroa rauhassa, ja vedin gushgushgushgushgushgush ilman suurempia ongelmia, vaikka hypno kahdesti löikin. Randomdiscard ei ole hyvä asia, kohdistettu sen sijaan on.

Sinkhole, ei herranjumala.

Maindeckin lol lkolit ois varmaan aivan hyvä idea, kuten sideboardin Powder Kegitkin. Monovärisen pakan pelaaminen on joka tapauksessa yhtä tyhmää kuin uima-altaassa hiihtäminen. Miksi asettaa itselle typeriä rajoitteita, kun voisi ottaa helposti paljoa manabasea venyttämättä joitain muitakin vihakortteja pakkaan? TMD:ssä on jotain kala/viha/fold -variantteja, kannattaa katsoa sieltä.

[Hopo]

Mikä on ihmisissä, kun ainoa vintagepakka, josta syntyy keskustelua on SUIKKA? Suikka on jätettä.

Ehkä kirjoittajiin vetosi se, että kesti ennätykselliset 28 viestiä ennenkuin dekki tuomittiin jätteeksi.

Jos jostain käsittämättömästä syystä ei pelaa leylinea mainissa, voi Extirpate olla hyvä kun nykyään on kaiken maailman gusheja, foweja, rituaaleja ja fetsejä.
Itsekin pelaisin monomustassa dekissä myös tendrilsejä.

[duracel]

Tälläkin foorumilla tuota jätteisyyttä on yritetty tuoda esiin, mutta yritettiin nyt kuitenkin auttaa siitä huolimatta. Turhaa työtähän sekin oli. Tämä pakka on tuomittu jätteeksi neljä-viisi vuotta sitten.

~jari