Aihe: Planeswalkerit

[Snowman]

Elikkä nyt kun noi Planeswalkerit on spoilattu mtgsalvationissa, ja kysymys kuuluukin, mikä Planeswalker tulee olemaan kovin/pelattavin (missä tahansa formaatissa) näillä näkymin? Vai tullaanko niitä pelaamaan missään?


Jace Beleren  1UU

Planeswalker-Jace

+2: Each player draws a card.
-1: Target player draws a card.
-10: Put the top 20 cards of target player's library into his or her graveyard.
3


Ajani Goldmane  2WW

Planeswalker-Ajani

+1: You gain 2 life.
-1: Put a +1/+1 counter on each creature you control. Those creatures gain vigilance until end of turn.
-6: Put a white Avatar creature token into play with "This creature's power and toughness are each equal to your life total".
4


Liliana Vess  3BB

Planeswalker-Liliana

+1: Target player discards a card.
-2: Search your library for a card, then shuffle your library and put that card on top of it.
-8: Put all creature cards in all graveyards into play under your control.
5


Chandra Nalaar  3RR

Planeswalker-Chandra

+1: Chandra Nalaar deals 1 damage to target player.
-X: Chandra Nalaar deals X damage to target creature.
-8: Chandra Nalaar deals 10 damage to target player and each creature he or she controls.
6


Garruk Wildspeaker  2GG

Planeswalker-Garruk

+1: Untap two target lands.
-1: Put a 3/3 green Beast creature token into play.
-4: Creatures you control get +3/+3 and trample until end of turn.
3


Omasta mielestäni walkerit olivat pienoinen pettymys, noin abilityjen suhteen. Ja liian helposti poistettavissa.
Ehkä tulevassa standardissa tullaan näkemään Garrukkeja ja Jaceja, ehkä Lilianoja. Chandra vaikuttaa aika casual vehkeeltä ja Ajani ei edes siltäkään.

Noh, eikun äänestämään ja keskustelemaan.

<edit: Ajani korjattu>

[Rancid-]

Haluaisko joku Jacea äänestänyt perustella valintansa? Mun silmiin se näyttää Ajanin jälkeen huonoimmalta.

[mahonen]

Taitaa se Liliana Vess olla paras. Tai siis no Jace on halpa ja nostaa sillä 3 korttia, mutta häviää silti Lilianille.

[tutka]

Äänestin Garrukkia, mutta Jacea pidän toiseksi kovimpana. Okei, onhan sen kolmosability tauhkaa, mutta kortinnosto se pelejä voittaa. Eka ability antaa 2 loyaltyä lisää, joilla voikin nostaa itselle kortteja, ja sitten taas käyttää ykkösabilityä. Tässä vaiheessa olet nostanut 4 korttia ja vastustaja 2. Se on vähän niinkuin huonompi sininen phyrexian arena.

Garruk taasen, huonoimmillaankin se on 3/3 -mies joka syö polton vastustajalta, ja Overrun on kuulemma hyvä asia.

EDIT: mutta paras taide on Chandralla. Me likey!

[JunioRcmf]

Haluaisko joku Jacea äänestänyt perustella valintansa? Mun silmiin se näyttää Ajanin jälkeen huonoimmalta.

Tutka tuossa juuri perustelikin sitä ja itselleni ei tule tuon tutkan kommentin lisäksi muuta mieleen kuin, että T2:ssa se voisi olla hyvä kortti Pikkelsissä. Yleisesti ottaen sen käytöstä en tiedä muissa formaateissa. Itse en kumminkaan ole vielä päättänyt mitä äänestäisin.
Garruk on omasta mielestäni todella vahvoilla. Vähiten kaikista arvostan Illianaa ja sitten Ajania, mutta Chandra ja Jace ovat kohtalaisen tasoissa itselläni ja Garruk on ehkä vain hiukan yläpuolella, mutta pitää vielä harkita ennen äänestystä.

[VuRkka]

Taitaa olla aika paljon omista pelitottumuksista kiinni mistä noista tykkää, kaikki kuitenkin toimii aivan omalla tapaansa.
Itse äänestin Chandraa, poltto on kivaa.

[Eetu]

Äänestin Jacea, mutta pidän myös Garrukia yhtä kovana. Jacea äänestin, koska kortinveto on vaan niin loistava asia, jolla voittaa pelejä. Uskoisin että Jace tulee löytymään useasta sinisestä kontrollipakasta lorwynin laillistumisen myötä.

Jace todellakin antaa sinulle joka vuoro kortin lisää ja joka kolmas vuoro myös vastustaja(t) nostaa kortin samalla. Mielestäni korttietu on yleensäkin melko hyvä asia. Kolmos ability on tauhkaa, paitsi millauspakkoihin joita typessä ei hirveästi pyöri (tai mistä sitä tietää kun lorwyn laillistuu) ja parempia löytyy muihin formaatteihin.

Garruk taas on hyvä lisä beatdown tyylisiin pakkoihin. Ländien untäppäys on ihan hyvä asia ja varsinkin ku nsaat vielä koyalty kountterin siitä. Tokenia voit suoltaa halvalla ja kortti toimii myös finisherinä overrun kykynsä ansiosta. Mielestäni monipuolisin planeswalker.

[nakkis]

Kertokaa tietämättömälle: miten nämä toimivat?

[tutka]

Sieltä löytyy

[VuRkka]

Olenpa hidas, ja tajusin nyt vasta, että Chandra on ainut, jolla saa vastustajan 'walkerin pois tiskistä.

[Rancid-]

Syy siihen, että dissaan Jacea, kiteytyy oikeastaan tässä:

Se on vähän niinkuin huonompi sininen phyrexian arena.

Suosittelen miettimään myös, milloin pelaisit mieluummin Jacen kuin esim. suspendaisit Aeon Chroniclerin.

[malin]

Mun mielestä Garruk on vahvin ja Liliana toiseksi vahvin. Joka vuoro vastustajalta kortin pois vieminen ei ole heikko ominaisuus, muista abilityistä puhumattakaan (tosin Vampiric Tutor - efektikin tapahtuu ns. sorcery speedinä").
Chandra näyttää vahvalta vain kolmannen abilitynsä vuoksi jota voi käyttää 3 vuoroa Chandran pelaamisen jälkeen, ei siis kovin nopeasti.
Jace ei vaan vakuuta mua. Okei, se maksaa vaan 3 manaa mutta silti.


Vurkka: saa juu, 1 loyalty kerrallaan. Hidasta on. Tai sitten 10 kerralla, ja sitäkään ei voi jakaa pelaajan ja Planeswalkerin kesken.

[VuRkka]

Vurkka: saa juu, 1 loyalty kerrallaan. Hidasta on. Tai sitten 10 kerralla, ja sitäkään ei voi jakaa pelaajan ja Planeswalkerin kesken.

1 loyalty kerrallaan ja samalla tulee omalle yksi lisää, wash, rinse and repeat ja saat boardsweeperin aikaan.

[rayenni]

Itse koen lilianan olevan potentiaalisesti vahvoilla mustapohjaisen mid-range-controllin (ks. solar flare) sivuläjässä muita samantyyppisiä pakkoja vastaan. Limitedissä sen sijaan chandra on ihan törkeä ja kyllä Jaceenkin tulee takuulla hävittyä kerran tai kaksi. Mitä ko. taistelijoiden power leveliin tulee, niin täytyy jo tuollaiset walkerit nähtyään yhtyä toverini huoleen että pelit pyörivät noiden paistien ympärillä vähän liiankin kanssa. Jännäksi vetää.

[jobim]

Liliana lienee voimakas (voimakkain?). Itse äänestin Chandraa...parempi kuin Garruk ainakin on se.
Uskon että:

5 mana -> 12 dmg over 3 turns

voisi olla oikealle dekille hyvä suhde. Wrathaakin vielä.

Planeswalkereiden yleinen hyödyllisyys riippunee myös match-upista sillä, kuten todettu, kortti-tyyppinä
se ei ole kovin kestävä.

[Sammakko]

Iyselläni on vahva epäillys että Chandra pyllähtää yhtä komeesti ku Jaya. Liliana saa ääneni.

[hembba]

Kyllähän tuo chandran toinenkin ability ihan käyttis on, ampuu viidellä kuusi johonkin ukkoon

[AnKKa]

Omasta mielestäni vahvimpia ovat Jace, Chandra & Liliana.
Vahvimpna pidän ehkä jacea, koska se on kuitenkin 'eniten käyttis', kun taas noi muut ovat minun mielestäni liian kalliita. Viidennen vuoron Chandra ei vaikuta niin vahvalta kuin pelkkä Chandra yleensä. :-\
Itse äänestin kuitenkin Jacea.

[OCS]

Itese tykkään eniten Garrukista, Chandrasta ja  Lilianasta.
Garrukkia äänestin. "Overrunia" on kivaa heittää Saproling-armeijalle

[Elwood]

Jace Beleren  1UU

Planeswalker-Jace

+2: Each player draws a card.
-1: Target player draws a card.
-10: Put the top 20 cards of target player's library into his or her graveyard.
3

--

Liliana Vess  3BB

Planeswalker-Liliana

+1: Target player discards a card.
-2: Search your library for a card, then shuffle your library and put that card on top of it.
-8: Put all creature cards in all graveyards into play under your control.
5

Nuohan tihkuvat synergiaa, lisää vain [cardname]..! Jace on muuten kyllä sontaa.

P.S. Battlegrowth : Put a loyalty counter on target Planeswalker  -  Thrive : Put a loyalty counter on X target Planeswalkers.

[Bodom2]

Jace Beleren  1UU

Planeswalker-Jace

+2: Each player draws a card.
-1: Target player draws a card.
-10: Put the top 20 cards of target player's library into his or her graveyard.
3

--

Liliana Vess  3BB

Planeswalker-Liliana

+1: Target player discards a card.
-2: Search your library for a card, then shuffle your library and put that card on top of it.
-8: Put all creature cards in all graveyards into play under your control.
5

Nuohan tihkuvat synergiaa, lisää vain [cardname]..! Jace on muuten kyllä sontaa.

P.S. Battlegrowth : Put a loyalty counter on target Planeswalker  -  Thrive : Put a loyalty counter on X target Planeswalkers.

Eeh, eiväthän planeswalkerit ole olentoja. 

~Janne

[kivi]

Henk. koht. äänestin Lilianaa, vaikkakin tuossa vaiheessa peliä discardi ei ole parhaimmillaan. Tuohan sopii kuin nenä päähän B/x  controlliin ja control vs. control matseissa discardi on poikaa samoin kuin tutorointi. Vastaavasti aggroa vastaan (olettaen että tuo pysyy pöydässä) tuo mega-ability lienee poikaisa. Mutta kuten sanoin, tämä on tehty controlli vs controlli matseihin.

Toinen potentiaalinen on Garruk, kaikki abilityt ovat hyviä ja helposti käytettäviä. Jacestä ei kannata katsoa kuin kahta ylimmäistä abilityä ellei setissä lisätä jotain kortteja jotka manipuloivat Loyalty counttereiden määrää, muutenhan sitä voi katsoa UU1 hintaisena ancestraalina josta saa yhden kortin per vuoro lisää ja joka voi mennä rikki. Chandra lienee liian kallis ollakseen hirveän käyttökelpoinen tai ainakin minulle jäi sellainen kuva. Toki se on limitedissä hirmuinen pommi. Valkoinen planeswalker taas on hirveää jörssiä, jälleen kerran.

[hall0n]

Vastaan Jace, siinä on siistein kuva (luultavasti ehkä, kai)

[Karjanvarastaja]

Mietin pitkään, että olisiko se Liliana, Jace vai Garruk ja päädyin lopulta Garrukkiin, koska tämän abilityt vaikuttavat sellaisilta, että pelin voisi voittaa nopeammin kuin vuorolla n+5.

[malin]

Valkoinen Planeswalker (Ajani) onkin vähän erilainen.

Avatarin tekeminen maksaakin kuusi loyaltya, eikä viisi.
Ja toinen ability antaakin kaikille omille miehille +1/+1 - counterin pysyvästi sekä vigilancen vuoron loppuun.

[tutka]

Valkoinen Planeswalker (Ajani) onkin vähän erilainen.

Avatarin tekeminen maksaakin kuusi loyaltya, eikä viisi.
Ja toinen ability antaakin kaikille omille miehille +1/+1 - counterin pysyvästi sekä vigilancen vuoron loppuun.

Ja Avataarilla on ability "This creatures power and toughness are each equal to your life total", eivätkä ne lukkiudu peliin tullessa.

[kivi]

Ajani korjattu ekaan postiin. Aavistuksen parempi se on kuin aiemmin luulin mutta ei muuta tosiasiaa että constructedissa tuo ei ole käyttis, limitedissä himopommi kiitos tuon toisen abilityn.

[Farseer]

Constructedissa about:
1. Garruk
2. Chandra
3. Jace
4. Liliana
5. Ajani
Veikkaan kyllä että kaikki tulevat olemaan pelattuja ainakin jossain määrin, Ajani on oiva lisä weeniedekin finisheriksi kakkosabilitynsä takia ja huonoimmillaankin poistettava valkoinen honden joka ehkä joskus tekee läskin pihvin. Lilianan kallis mana cost rajoittaa mutta toisaalta kaksi ylintä abilityä ovat molemmat ihan hyödyllisiä, eikä alinkaan ole täysin turha jos 8 countteria sille joskus saa. Jace tosiaan on hieman kuin heikennetty Phyrexian Arena, mutta koska Arena ei ole enää typessä niin varmasti näkee peliä (Chronicler maksaa ihan vitusti manaa ollakseen hyvä, ja siihenkin on sweeperit sun muut yhtä lailla kuin tähän Lava Axe ). Chandra on aina vähintään poisto, ja 3RR:lle potentiaalisin finisheri/trikki pitkään aikaan. Garrukin norsuability (vaikka ei ronsuja teekään) on hyvä ja ländien untappiminen on poikaa jos manalle on käyttöä. Overrun oikein huutaa nassikoiden Thallid-dekkejä.

Limitedissä järjestys mielestäni: 1. Chandra, 2. Garruk, 3. Ajani, 4. Jace, 5. Liliana. Riippuu toki pakasta jossa pelaa, esim. hyvin draftatyssa Kithkin-dekissä Ajani voi olla lyömätön. Pommikkaassa ja poistokkaassa dekissä taas Liliana voi osoittautua pysäyttämättömäksi. Chandran ykkössijaa ei silti liene syytä hirveemmin selittää, ko. kortti on hyvä joka pakassa kuin myös Garruk. Tosin väreille menevät planeswalkerit menevät toki aina pakkaan, mutta kahta ensimmäistä lukuun ottamatta tuskin alkaisin hirveän innokkaasti noita splashäilemään ilman muita kortteja samasta väristä.

[JussiAm88]

Garruk on kyllä minun mieleeni. Tuolla värillä leikin kerran erittäin paljon.

Tällänen lievä offtopic tähän kohtaan: Mitä mieltä olette näistä Plaisnwalkkereista? Hyviä ja huonoja puolia otetaan vastaan.
Itse näen ne potenttiaalisina tyyppeinä omiin pakkoihini. Säännöt luettuani, plainswalkkerit toimivat ihan hienosti jokainen.

[KajaaninOlli]

Garruk saa kannatukseni standardissa. Mielestäni monipuolisin noista planeswalkereista.

Jos vähäkään mana kiihdytystä, voi tulla hyvinkin aikaisessa vaiheessa pöytään, esim. Magus Of The Vineyardin avulla tai Llanowar Elves, Wall Of Roots..  jonka jälkeen heti untappi ländeille ja hinnaks jää periaatteessa 2 manaa. Silloin Garrukki on pöydässä jo neljän karhun kone (erittäin hyvä massapoistoja vastaan) / ilmainen overrun, ja eihän mikään sitä estä käyttämästä myöhemminkin manan tuottoon.