Aihe: Auttakaa aloittajaa mäessä

[Fatamorgana]

Elikkä olen nyt ajatellut aloittaa MTG:n, mutta kun niitä kaikkia aloituspäkkejä sun muita on niin maan julmetusti, eikä oikein osaa tälläinen lähes mistään tietämätön sanoa mistä kannattaisi lähteä liikkeelle.

Olen jo sääntökirjan käynyt läpi ja sen jonkun "pelin" pelannut ja uskon osaavani aika perusasiat kohtuullisen hyvin. Mutta olisi silti kiva tietää mistä tälläisen aloittelijan kannattaa lähteä liikkeelle. Vastaan mielelläni kysymyksiin asiaa koskien jos sellaisia joku esittää. Arvostan jos vaikka saisi linkkiä esim jonkun starter deckin, vai miksi sitä voikaan kutsua, tietoihin.

Olisi myös kiva tietää mahdollisista turkulaisista pelaajista.

Kiitos jo etu käteen.
Fatamorgana.

[Frein]

"Starter deckeiksi" sopivat nuo Tenth Editionin teemapakat. Kyse on siis valmiiksi kootuista 40 kortin pakoista jotka koostuvat täysin Core Setin kymmenennen (ja siis tuoreimman) painoksen korteista. Core Setin kortit sopivat aloittelijoille koska ne ovat expert-settien kortteja yksinkertaisempia.

Sitten kun homma alkaa olla hanskassa, voit vaikka mennä perjantaina johonkin läheiseen korttikauppaan ja osallista FNM-draftiin tai sealediin. Köniinhän siinä tulee, ja paljon, mutta parempien kanssa pelatessa taidot kasvavat kaikkein nopeiten. On myös hyvä idea kysyä neuvoa vastapelurilta jos on juuri tullut selkäsauna.

[Rancid-]

Osoitteesta www.playmagic.com löytyy parilla klikkauksella Windowsissa pyörivä demopeli, jossa voi kurittaa ärsyttävästi puhuvaa goblinia yksinkertaisilla perussettien korteilla. Peli on suunnattu aika alkeistasolle, joten sen kädestä pitävä meininki sopinee hyvin.

Hyviä aloituskohtia ja pakan raakileita saa ns. teemapakoista (theme deck, preconstructed deck aka precon), joita julkaistaan jokaisesta uudesta korttisetistä noin 4. Niissä tuodaan esiin setin tärkeimpiä uusia mekaniikkoja ja peruskortteja - sitä kaikkein arvokkainta rarepommikäyttistä näistä on yleensä turha etsiä.

Aivan aloittelijana paras ratkaisu lienee hankkia pari Tenth Editionin ja/tai Lorwynin teemapakkaa - näin äkkiä katsoen Tenth Editionin vihreä teemapakka näyttää aika mukavalta - sillä niissä olevat kortit pysyvät nykyisistä pisimpään turnauslaillisina (jos päätät innostua pelistä toden teolla). Draftaaminen on toinen kätevä tapa hankkia kortteja ja päästä heti myös pelaamaan niillä.

Turkulaisista etenkin Dark Knight on käsittääkseni casual-miehiä, jolta varmasti löytyy pakka jos toinenkin pelivalmiina.

[Fatamorgana]

Tuon ladattavan pelin olen jo pelaillutkin.

Kiitos paljon neuvoista, luultavasti tässä jossain välissä käyn etsimässä käsiini yhden tai kaksi jotain teema pakkaa. Vihreä pakka vaikuttaa mukavalta, myös valkoinen voisi olla minun juttuni.

[Polari]

Se mitä kannattaa hankkia riippuu ihan älyttömästi siitä keiden kanssa aikoo pelata. Jos lähtee nollasta joidenkin kaverien kanssa, teemapakat sun muut aloittelijalle suunnatut tuotteet ovat erittäin jees. Suosittelen joko noita tai ihan muuten vaan omien pakkojen kasaamista omista korteista. Pelillisesti tai rahallisesti ajatellen teemapakat taasen ovat varsin heikko sijoitus, eli jos olet liittymässä vanhempaan peliporukkaan, luultavasti kannattaa kysellä joko heiltä tai muilta kokeneemmilta pelaajilta apua, suunnitella heti alkuun kilpailukykyinen pakka ja pistää se kasaan. Parhaiten onnistunee vaihtamalla, yksittäiskortteja ostamalla, tai vaikka kohtuuden rajoissa proksaamalla, mikä ei useimmille liene ongelma jos kyseiset kortit eivät ole hirveän kalliita ja aiot oikeasti hommata ne kunhan löydät jostain.

Luultavasti kyse on ensimmäisestä tapauksesta, jolloin tuen ehdottomasti kaikkea mitä Rancid- kirjoitti. Halusinpahan vain tuoda tämänkin näkökulman esille, sillä jos meinaat pelata hiotumpia ja kalliimmpia tuotoksia vastaan, preconit ottavat aika iloisesti pataan mikä ei pidemmän päälle liene kovin hauskaa.

[vodel]

Teemapakat tosiaan ovat hyvä keino aloittaa ja niiden kaveriksi on kätevä ostaa vaikka yksi uusimman setin tournament-pakka (mahdollisesti myös vanhemman setin, jos liikkeestä löytyy ja aikoo casualissa pysytellä), sillä hintaa on saman verran kuin teemapakalla, mutta sisältää 75 korttia (3 rarea, 10 unkia, 6 jokaista basic-landia ja loput commoneja. Lisäksi tulee aina yksi kortti foilina). Itse en noita core-setin teemoja oikein arvosta, sillä sisältävät vain 40 korttia, eli ei saa vielä yhdestä 60 kortin pakkaa (muissa 60) ja hinta on kuitenkin vain 3e edullisempi.

http://www.wizards.com/default.asp?x=magic/products/cardsets

Tuosta linkistä pääsee WotCin sivuille selaamaan kaikkia Mtg:in settejä ja niiden teemapakkoja, korttilistoja ym.

Turussa kannattaa perjantaisin mennä pelaamaan Gatewayta Fantsuun (nykyään Humalistonkadulla). Gateway on maksuton ja siinä voi pelailla hyvin casual-pakoilla. Bonuksena on vielä foil-palkintokortit, joita saa tietyn määrän pelejä pelattuaan (vaikka olisi hävinnyt kaikki ).

[Fatamorgana]

Arvostan vastauksianne, nyt enään on kiinni rahasta ja siitä että mitä Tenth editionin core settejä ostan, ajattelin kaksi ostaa mutta valinnan vaikeus on huomattava. Luulisin tämän olevan paras ratkaisu aivan vasta-alkajalle.

Painetaan perjantai mieleen, kyllä Fantsun osoite YGO:n pelaajalle on tuttu.

[vodel]

Jos 10 edikkaa olet muutaman pakan ostamassa, niin suosittelen ostamaan 2 samaa väriä, sillä pakkojen castereissa on paljon tupla ja jopa tripla värejä, eli ihan perusmailla niiden pelaaminen 2 väripakassa on turhan hankalaa. Punainen tai vihreä näyttävät lähes parhailta pakoilta aloittaa, mutta tietysti kannattaa miettiä mitä väriä itse haluaa alkaa pelaamaan (usea pelaaja ei esim. jostain syystä koske siniseen tai valkoiseen tikullakaan ).

[Fatamorgana]

Omasta mielestäni sininen ja valkoinen ovat ihan hauskan oloisia, eivät ehkä parhaita mutta ehkä sellaisia mistä itse pitäisin. Lisäksi vihreä on ihan vänkä. Punainen on vain sellainen että jotenkin haluaisin sen välttää.

Valkoinen on varmaan sellainen minkä ostan, täytyy sitten katsoa ostaako toisen valkoisen vai jotain muuta, vaikka kehotitkin ostamaan kaksi samaa väriä.

[jkk]

Jos korttikauppa ei ole kovin pitkän matkan päässä, niin kannattaa ehkä ostaa aluksi yksi pakka ja katsoa tykkääkö niistä korteista, ennenkuin ostaa toista samanlaista.

[Fatamorgana]

No Turussa on kauppa tarpeeksi lähellä, joten tuo oli ihan hyvä neuvo. Mutta luultavasti kumminkin päädyn ostamaan kaksi erilaista vaikkei se niin hyvä ratkaisu välttämättä olisikaan.

[Akspee]

Yksi mielestäni ihan fiksu veto aloittelijalta olisi ostaa läjä commoneita/uncommoneita jostain.
Irtoaa monesti melko halvalla ja tulee sitä valinnan varaa sitten kun alkaa itse pakkoja rakentamaan.

[vodel]

Ainakin Magic Isle kauppaa seuraavanlaista "Valmis pelipakka: 8 euroa. Valmiiksi rakennettu ja toimivaksi testattu pelipakka. 60 korttia, joista 2 rarea ja 9 uncommonia." Jos tuohon voi esittää toiveena formaatin ja värin, voi olla ihan varteen otettava vaihtoehto teemapakkojen rinnalle.

[Fatamorgana]

Magic Islestä pitäisi luultavasti tilata?

Onko kannattavinta juuri ostaa 10 edikan settejä ettei vanhempien ostaminen kannata?

[Farseer]

Magic Islestä pitäisi luultavasti tilata?

Onko kannattavinta juuri ostaa 10 edikan settejä ettei vanhempien ostaminen kannata?

Vanhempien perussettien (9th, 8th ja aiemmat) eri pakkausten ostamisen huonoin puoli on siinä että niiden kortit eivät välttämättä ole sallittuja pelata enää type2:ssa (jos niitä ei ole uusimmissa seteissä reprintattu). Tästä syystä ei kannata välttämättä ostaa halvemmalla vanhempaa... esimerkiksi juuri 9th editionin tuotteita voi nyt saada Xth editionin vastaavia halvemmalla.

[Hopo]

Vanhempien perussettien (9th, 8th ja aiemmat) eri pakkausten ostamisen huonoin puoli on siinä että niiden kortit eivät välttämättä ole sallittuja pelata enää type2:ssa (jos niitä ei ole uusimmissa seteissä reprintattu). Tästä syystä ei kannata välttämättä ostaa halvemmalla vanhempaa... esimerkiksi juuri 9th editionin tuotteita voi nyt saada Xth editionin vastaavia halvemmalla.

Mikäli haluat vain casuaalisti pelailla ilman turnausmagiciin sotkeutumista, niin sittenhän on aivan sama mitä settejä ostelet. Settien standard-laillisuushan kiinnostaa vain turnauspelaajia. On toki kovin todennäköistä että jos innostut pelistä kovin ja haluat kovatasoisia dekkejä rakentaa ja pelata, päädyt käymään turnauksissa. Mutta se ei ehkä ole kuitenkaan se ensimmäinen asia mitä aloittelijat tekevät. Wizardsin sivuilta löytyy tietoa sarjojen laillisuudesta eli turnausformaateissa, banned- ja restricted -listoista sekä ylipäätään eri formaateista. Puhtaita casual-pelaajia moiset eivät juuri liikuta, mitä nyt on aika tavallista pelata ainakin vintage-listojen mukaan, eli mauttomimmat kortit on rajattu yhteen kappaleeseen per dekki ja joitakin nykypeleihin sopimattomia kortteja on bännätty. Näin saadaan jonkinlaiset yhtenäiset raamit peleille. Tärkeintä kuitenkin lienee se, että kaikki pelaajat rakentavat dekkinsä samojen sääntöjen mukaan, oli formaatti tai korttipooli sitten mikä tahansa. Näin pelit ovat hauskoja ja mahdollisimman tasaväkisiä. Toki tasaväkisten dekkien dekkien rakentaminen voi muodostua haasteeksi jos toinen haluaa tunkea dekkiinsä 2000 euron edestä herkkuja kun toisella on varastossa lähinnä basic-setin valmisdekkejä. Hauskaa pitää olla, se on pääasia.

[vodel]

Onko kannattavinta juuri ostaa 10 edikan settejä ettei vanhempien ostaminen kannata?

Tuo tosiaan pätee vain siihen että keskittyy standardin pelaamiseen. Jos aikoo pysyä casualissa/gatewayssa, niin ainakin Turun fantsusta sai pari viikkoa sitten vielä 9 edikan buustereita 3e/kpl, eli liikkeestä voi vanhempia settejä saada halvemmalla.

[Eetu]

Mielestäni uuden pelaajan on melkein parasta aloittaa standardilla. Peli on ikään kuin rajattu kahteen blokkiin ja yhteen core settiin, joten peliin tutustuminen on helpompaa. Standard on sitä paitsi enemmän puheissa foorumilla ja tosiaan FNM -turnaukset ovat erittäin kehittäviä aloitteleville pelaajille saaden kokemusta erilaisista pakoista.

Fatamorgan, suosittelen aloittamaan core settien korteilla (10th edition paras varmaankin) ja sitten siirtymään muihin standardiin kuuluvien settien kortteihin. Lorwyn on ehkäpä paras, koska tribal -teema on loppuunsa melko yksinkertainen (tribal pakalla on helppo aloittaa (esim. goblinit tai elffit)) ja Lorwynissä on muutamia arvokkaita kortteja, joten boosterien osto voi jopa muodostua kannattavaksi!

[Fatamorgana]

Kuinka kaipaankaan YGO:n formaatti mallia, mutta joo kaipa tässä lähdetään 10 edikasta liikkeelle ja katsotaan sitten, uskon olevani enemmän turnauspelaaja kuin casual.

Arvostan kaikkien apua, luultavasti lähden 10 edikan valkoisesta liikkeelle, vaikkei siihen muut välttämättä koskisikaan Ajattelin tuota aikasempien settien juttuja vain sen takia että katselin niissä olevan muutama mielenkiintoinen kortti.

[Karjanvarastaja]

Jos haluat kyllästyä peliin alta aikayksikön, pelaa valkoista.
Jos haluat mielenkiintoa mukaan, pelaa kaksiväristä pakkaa.

Paras tapa aloittaa pelaaminen on ostaa teemapakka, olkoon vaikka tuo valkoinen, ja mukaan samasta setistä pari kolme boosteria ja tehdä niistä eväistä pakka. Jos kaverit pelaavat, niin niiltä luulisi ylijäämäkamat heltiävän helpolla.
Sitten vain pelataan, mietitään jokin turhake, heitetään se pois ja korjataan. Tämän jälkeen pelataan lisää, kokeillaan jotain uutta, jos se toimii, niin parannellaan ja niin pois päin. Pakka kehittyy koko ajan johonkin suuntaan ja itse samalla oppii.

Ja kuten sanottu, lopettavien halpoja kuonakasoja kannattaa ostaa.

[vodel]

Kuinka kaipaankaan YGO:n formaatti mallia, mutta joo kaipa tässä lähdetään 10 edikasta liikkeelle ja katsotaan sitten, uskon olevani enemmän turnauspelaaja kuin casual.

Osa magicin viehätyksestä piilee juuri mahdollisuudessa pelata useaa eri formaattia, tai erikoistua vain tietyn formaatin pelaamiseen. Sitten pääsee vielä luontaisetuna suolailemaan muita "väärän" formaatin pelaajia puolin ja toisin, kuten täällä foorumillakin tapana on ja se on täysin ilmaistakin

Koska näemmä aiot turnauspuolelle keskittyä, heitetään tähän vielä linkki, josta pääsee katselemaan erilaisia Standardin pakkoja (joista osa pärjännyt isoissa turnauksissa):

http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?Format=Type%20II%20-%2010th

Nettideckkailuhan on tunnetusti tylsä tapa laatia pakkoja, mutta Standardissa korttivalikoima on sen verran suppea, että turnauksissa väkisinkin kärkeen sijoittuvat tietyt pakat.

[Thaurwylth]

Nettideckkailuhan on tunnetusti tylsä tapa laatia pakkoja, mutta Standardissa korttivalikoima on sen verran suppea, että turnauksissa väkisinkin kärkeen sijoittuvat tietyt pakat.

Tämä ei ole mitenkään tiettyyn formaattiin tai ajanhetkeen sidottu asia. Tietyt pakat ovat parhaita - jopa Limited-formaateissa. Lisäksi 90-95 % pelaajista ei ole niin nerokkaita, että pystyisivät päästään keksimään näitä kärkipakkoja. Siksi ne sitten leviävät netin kautta ja dominoivat kaikkialta.

[Fatamorgana]

Jos haluat kyllästyä peliin alta aikayksikön, pelaa valkoista.
Jos haluat mielenkiintoa mukaan, pelaa kaksiväristä pakkaa.

Mikäs valkoisesta tekee tylsän?

Voisiko joku pistää linkkiä mistä saisi selvennystä eri formaatteihin, tiedän suurinpiirtein mitä jotkut ovat, mutta tarkennusta kaivataan.

[Rancid-]

Enpä muista, onko tätä listaa koostettu tänne, mutta tässäpä tulee:

Kaikissa formaateissa on oma banned/restricted -listansa, jotka löytyvät DCI:n Floor Rulesista yhdessä formaatissa laillisten settien listan kanssa. Banned tarkoittaa ettei korttia saa pelata lainkaan, restricted taas sitä että kortin maksimimäärä on normaalin neljän sijasta yksi. Ban/restrict-listoja päivitetään neljästi vuodessa.

<ison setin nimi> Block Constructed koostuu nimensä mukaisesti tietyn yksittäisen blokin korteista, esimerkiksi Time Spiral Block Constructedissa sallitut sarjat ovat Time Spiral, Planar Chaos ja Future Sight.

Standard koostuu uusimmasta Core Setin painoksesta ja kahdesta uusimmasta blokista, ja tällä hetkellä lisäksi Coldsnapista, joka rotatoituu ulos yhdessä Time Spiral -blokin kanssa vuoden päästä. Standard rotatoituu vuosittain uuden blokin ensimmäisen (ison) setin ilmestyessä.

Extended koostuu 3-4 uusimmasta Core Setistä sekä 6-8 uusimmasta blokista + Coldsnap. Extended rotatoituu kolmen vuoden välein. Seuraava rotaatio tapahtuu niin ikään vuoden kuluttua, jolloin Invasion-, Odyssey- ja Onslaught-blokit putoavat pois.

Legacy ja Vintage ovat ns. Eternal-formaatteja, eli mikään setti ei koskaan rotatoidu niistä pois.

Legacyssa sallittuja ovat kaikki julkaistut sarjat paitsi Unglued ja Unhinged. Legacyssa Banned-lista on varsin pitkä sisältäen mm. kaikki Power 9 -kortit ja monta muuta rikkinäistä lappua.

Vintagessa sallittuja ovat niin ikään kaikki muut paitsi Un-setit. Vintagesta bannissa ovat ainoastaan ante-kortit kuten Amulet of Quoz (ante edellyttää, että pelaajat asettavat pakastaan satunnaisen kortin matsin panokseksi), fyysistä ketteryyttä vaativat kortit kuten Chaos Orb sekä Shahrazad. Restricted-listalta löytyykin sitten taas kerran paljon mehukkaita nimiä Black Lotuksesta Trinisphereen ja Ancestral Recallista Yawgmoth's Williin.

[vodel]

http://www.wizards.com/default.asp?x=judge/resources/banned

Tuolta näkee formaatttien lailliset setit ja niissä olevat banned / restricted kortit.

[Fatamorgana]

Mikäs näistä formaateista on pelatuin? Itse noista pidän Standardia kohtuu tyhmänä formaattina ja Extendetkin jotenkin ei innostaisi liiallisen rajaamisen takia. Mutta tiedä sitten noista muistakaan. Legact ehkä voisi olla interesting.

[vodel]

Turnaustasolla ylivoimaisesti pelatuin formaatti on Standard. Extentediä ei Suomessa pahemmin pelailla ja lekan & vintagen pelaaminen keskittyy enimmäkseen Hesan, Oulun, Tampereen alueelle (Turussa ei ole leka/vintage turnauksia ollut miesmuistiin).  Jos siis haluat Turussa turnauksia pelailla täytyy tyytyä standardiin.

Rahallisesti standard on halvimmasta päästä, mutta kuitenkin pitkällä juoksulla rahanmeno on suurin, koska standard rotatoituu niin usein. Leka ja vintage vaatiikin sitten turnaustasolla melkoisia summia (jos haluaa pärjätä) aluksi, varsinkin proxyttomissa turnauksissa, mutta kortteja ei sitten tarvitse ostaa jatkuvasti uusia ja niistä saa omansa pois jos kiinnostus sattuu lopahtamaa.

[Frein]

Mikäs näistä formaateista on pelatuin? Itse noista pidän Standardia kohtuu tyhmänä formaattina ja Extendetkin jotenkin ei innostaisi liiallisen rajaamisen takia. Mutta tiedä sitten noista muistakaan. Legact ehkä voisi olla interesting.

Tuo rajaaminen on hyväksi koska se estää power creepin, eli pakat eivät vain muutu vuosi vuodelta vahvemmiksi ja vahvemmiksi. Vintagessa on tästä syystä varsin helppo väsätä pakkoja jotka voittavat ensimmäisellä tai toisella vuorolla hyvin usein. Onhan noita jopa Extendedissä (Dredge, Cephalid Breakfast).

[mahonen]

Noista Turun turnauksista tuli vain mieleeni, että meillä tuli vähän aikaa sitten mieleen että jos saisimme esim. tilat Fantsusta ja Judgen olisko mahdollista järjestää FNM:iä vai tarviiko siihen vielä jotain muutakin?

Ps. Jos Turkulaisten tekee mieli pelata lekaa niin bussimatkan päässä (Yläneellä) olisi peliseuraa tarpeeksi.

[Fatamorgana]

Mikäs näistä formaateista on pelatuin? Itse noista pidän Standardia kohtuu tyhmänä formaattina ja Extendetkin jotenkin ei innostaisi liiallisen rajaamisen takia. Mutta tiedä sitten noista muistakaan. Legact ehkä voisi olla interesting.

Tuo rajaaminen on hyväksi koska se estää power creepin, eli pakat eivät vain muutu vuosi vuodelta vahvemmiksi ja vahvemmiksi. Vintagessa on tästä syystä varsin helppo väsätä pakkoja jotka voittavat ensimmäisellä tai toisella vuorolla hyvin usein. Onhan noita jopa Extendedissä (Dredge, Cephalid Breakfast).

Mutta helppoahan olisi rajoittaa/bänniä ylivoimaisia kortteja. Standard vie loppupeleissä aivan liikaa rahaa, kyllähän tuo extendet sitten varmaan on sellainen kohtuullinen, vaikka olen yhä aika skeptinen tuota rotaatiota kohtaan.