Aihe: Partauskeskustelu

[hembba]

Minun mielestäni arcane puhuu asiaa. Kusetus ei todellakaan tuo uusia pitkäaikaisia pelaajia mägicin pariin. Itse en onneksi muista mitä minulta silloin nyyppänä parrattiin, välissä oli monta taiatonta vuotta. Kertokaa nyt välineurheilijat edes hiukan minkä hintasta korttia itsellenne kusetatte, tai olkaa avokätisiä niiden roskararejen kanssa. On  päässä vikaa jos saa tyydytystä siitä että on saanut tarmogoyffin yhdellä 50c rarella sen sijaan että olisi joutunut antamaan niitä viisi.

[Akspee]

Minun mielestäni arcane puhuu asiaa. Kusetus ei todellakaan tuo uusia pitkäaikaisia pelaajia mägicin pariin. Itse en onneksi muista mitä minulta silloin nyyppänä parrattiin, välissä oli monta taiatonta vuotta. Kertokaa nyt välineurheilijat edes hiukan minkä hintasta korttia itsellenne kusetatte, tai olkaa avokätisiä niiden roskararejen kanssa. On  päässä vikaa jos saa tyydytystä siitä että on saanut tarmogoyffin yhdellä 50c rarella sen sijaan että olisi joutunut antamaan niitä viisi.

Kaikilla on samat mahdollisuudet ottaa selvää hinnoista, iso kyynel jos joku ei niin tee.

[Dark Knight]

Kaikilla on samat mahdollisuudet ottaa selvää hinnoista, iso kyynel jos joku ei niin tee.

Ei pidä paikkansa! Monilla vielä ala-asteella olevilla MTG-aloittelijoilla ei välttämättä ole käytännössä mahdollisuuksia käydä tietokoneella. Kaikilla ei ole tietokonetta kotonaan ja vaikka olisikin, niin kotona saattaa olla niin tiukka kuri, ettei pikkuisilla ole mahdollisuuksia käydä katsomassa hintoja. Ja sitä paitsi mistä he edes saisivat tietää, mistä hintoja voisi katsoa? Omilta saman ikäisiltä kavereiltako? Tuskinpa vaan.

[instiqma]

Ei pidä paikkansa! Monilla vielä ala-asteella olevilla MTG-aloittelijoilla ei välttämättä ole käytännössä mahdollisuuksia käydä tietokoneella. Kaikilla ei ole tietokonetta kotonaan ja vaikka olisikin, niin kotona saattaa olla niin tiukka kuri, ettei pikkuisilla ole mahdollisuuksia käydä katsomassa hintoja. Ja sitä paitsi mistä he edes saisivat tietää, mistä hintoja voisi katsoa? Omilta saman ikäisiltä kavereiltako? Tuskinpa vaan.

Ehdotan ikärajaa. Tietyn iän ylittäneiden voi olettaa osaavan käyttää tietokonetta, joten heitä saa vapaasti yrittää kusettaa. Sakkolihan kusettamisesta taas napsahtaisi rangaistus. Se on vielä hieman auki, että kuka on rankaiseva taho ja minkä tyyppinen rangaistus on.

Näkisin tässä kuitenkin valtavasti potentiaalia, yhteisellä kehittämisellä tämä onnistuu varmasti!

[lithium]

Ei pidä paikkansa! Monilla vielä ala-asteella olevilla MTG-aloittelijoilla ei välttämättä ole käytännössä mahdollisuuksia käydä tietokoneella. Kaikilla ei ole tietokonetta kotonaan ja vaikka olisikin, niin kotona saattaa olla niin tiukka kuri, ettei pikkuisilla ole mahdollisuuksia käydä katsomassa hintoja. Ja sitä paitsi mistä he edes saisivat tietää, mistä hintoja voisi katsoa? Omilta saman ikäisiltä kavereiltako? Tuskinpa vaan.

Ehdotan ikärajaa. Tietyn iän ylittäneiden voi olettaa osaavan käyttää tietokonetta, joten heitä saa vapaasti yrittää kusettaa. Sakkolihan kusettamisesta taas napsahtaisi rangaistus. Se on vielä hieman auki, että kuka on rankaiseva taho ja minkä tyyppinen rangaistus on.

Näkisin tässä kuitenkin valtavasti potentiaalia, yhteisellä kehittämisellä tämä onnistuu varmasti!

Onko tämä joku vitsi? Ainakin minulta meni sivu suun. Tuollainenhan on kerrassaan mahdotonta.

[Saimu]

Ehdotan ikärajaa. Tietyn iän ylittäneiden voi olettaa osaavan käyttää tietokonetta, joten heitä saa vapaasti yrittää kusettaa. Sakkolihan kusettamisesta taas napsahtaisi rangaistus. Se on vielä hieman auki, että kuka on rankaiseva taho ja minkä tyyppinen rangaistus on.

Näkisin tässä kuitenkin valtavasti potentiaalia, yhteisellä kehittämisellä tämä onnistuu varmasti!

Ei kai voi kokonaan estää tradeemista jonkun tietyn ikärajan alapuolella olevien kanssa. Voisi kehittää semmoisen systeemin, että jokaisesta ikävuodesta mitä vaihtotoveri on alle ikärajan, joutuisi omien korttien arvosta tradessa vähentämään 5 %. Esimerkiksi rajan ollessa 15 vuotta, 13-vuotiaan kanssa vaihtaessa pitäisi tradessa sinun antamiesi korttein arvosta vähentää 10%.

Nuorilla pelaajilla muutenkin on yleensä vähemmän kortteja niin saataisiin näin kasvatettua heidän korttimääriään ja kannustettua pelaamaan!

[hembba]

Ja vaikka olisi mahdollisuus saada tarmogoyf borborgymosilla, ei siitä haittaa ole jos hyvällä mielellä antaa siihen vaikka sen 6. pulun tai kaikki kansioon homehtuneet jämävaihturit mukaan, huomaapa jannu (sitten joskus kun oppii pelaamaan) että jossain oikeissa listoissa on jopa samoja kortteja kuin hänellä. Tämä voisi johtaa jopa innostuksen kasvuun.

[Akspee]

Suomalaista kehityskeskustelua, kun toinen on eriävää mieltä antaa paikallinen foorumiretardi karmamiinusta, tällä tavoin pystytään asioista keskustelemaan ja pohtimaan!

/edit

Mitä sinä hembba tiedät mun kusetuksista?
Soitan kyllä karmapoliisille kun käytit vielä noin karkeaa kieltä!

[hembba]

Elän siinä uskossa että se mitä mieltä on asioista vaikuttaa vahvasti käyttäytymiseen niitä sivuavissa asioissa. Ts. kun ilmoitat olevasi sitä mieltä, että on jokaisen oma vika jos vaihtaa tietämättömyyttään kalliin multiformaattipommin johonkin mikä näyttää siistimmältä,  myös toimit tämän mukaan.
 On siinä kiva sitten kahden päivän päästä kuulla kaverilta että se yks niistä vanhemmista tyypeistä ketä käy siellä liikkeessä on kusettanut kuin nettisijoituspalvelu konsanaan.

[Laava]

Formaatin jalostusta. Vahvimmat selviää jne.

[Farseer]

Kai hembba on jo mennyt naulaamaan nämä teesinsä kaikkien korttikauppojen ikkunoihin / oviin. Mukana varmaan lista osoitteista josta voi nämä oikeat hinnat ^TM käydä tarkistamassa?

Kaipa se kunkin vaihtajan omasta moraalista on kiinni. Lisäksi en usko että nassikkaa ihan valtavasti lohduttaa sinun 5 ylimääräistä kakkarareasi Tarmogoyfista jos se kuulee kaveriltaan että olisi saanut siitä 35 euroa tms. On se kyllä ihan toivottavaa että mikäli nassikka on tunkemassa jotain settiä Tarmogoyfejä sulle kasaan paskaa niin annat sille edes dekkivinkkejä ja lisää lappuja siihen, niistä ne tykkää enemmän kuin jostain The Unspeakablesta monovalkoiseen kithkiniin joita olet sille enkelin auran ympäröimänä pakolla tuputtamassa? 

EDIT: Enemmän uudet pelaajat tuntuvat vaivaantuvan siitä että heidän kanssaan ei vaihdella, kuin siitä että he jäävät tradessa "tappiolle tiettyjen arvojen mukaan". Monet lisäksi ostavat tarvitsemansa casual-kortit usein shopilta 5-15 euron hintaan, ja tänäänkin eräs tuttu shopilla käyvä pelaaja totesi että kyllä vaihtaminen on mukavampaa vaikka tietäisi vaihdossa jäävänsä tappiolle. Tuollaisia Tarmogoyf vs. The Unspeakable tradeja kuitenkin harvemmin tapahtuu, ja tuolloinkin uskoisin että noin 90 prosenttia tuntemistani pelaajista olisi takuulla antamassa jotain päälle vaikka tietäisivät saavansa sen sillä. Jossain prelikassa taas tuollaiset vaihdot voisivat joidenkin pelaajien kohdalla (esim. thoughtseizen tapauksessa) mennä puhtaasti molempien pelaajien tietämättömyyden piikkiin.

[hespa]

On siinä kiva sitten kahden päivän päästä kuulla kaverilta että se yks niistä vanhemmista tyypeistä ketä käy siellä liikkeessä on kusettanut kuin nettisijoituspalvelu konsanaan.

Juuri näin kävi eräälle kaverilleni ja minä sain olla huonosta vaihdosta kertova osapuoli. No thoughtseize lähti halvalla, eikä elämä parinkymmenen euron tappioon kaadu. Tosin turnauspelaaminen tällä kaverilla loppui kuin seinään.

Kuitenki mielestäni kaikille niinsanotusta "kusettamisesta" puhuville voi vain sanoa;

- Elämä on

[hembba]

Niinhän se elämä on..

Viimeksi kun ajauduin tilanteeseen, nassikalla oli glittering wish (oli silloin vielä hinnoissa missä sen pitääkin olla) ja G/B pakka. Annoin siiten kaikki kansion gb raret (uuhaah 2x sisters of stone death, vhati il-dal, putrefy) ja muutaman nassikan kaverin pakan väreille menevän kortin että saavat vaihdeltua keskenään. Kovasti tykkäsivät kun tuputin vielä sen ekan sisterssin päälle noi loput.

Sen sijaan kusetusta ei mielestäni ole jos prelikassa haistelee mitkä ovat setin raharareja ja vaihtelee niitä itselleen. (shadowmoorista sanoisin GR liegen olevan ainakin yksi sellainen)

[Rancid-]

Eli tuota, kun olet itse antanut silloisesta käyttisraresta Putrefyn ja vähän isomman kasan paskaa, olet siis moraalisesti oikeutettu valittamaan toisten partailuista? Hieno logiikka.

[zoukka]

Jos et sää ite niitä vie, niin joku toinen kuitenkin. Itse myös tunnustaudun henkilöksi joka mielellään tsekkailee vastapuolen pakat ja yrittää työntää niihin sopivaa kuraa mehuista vastineeksi.

Nimimerkillä parikyt fetchiä silloinjoskus Thorn Elemntaleilla, Elvish Pipereillä ja Ancient Silverbackeilla. Mutta oli ne läskejä.

[Rancid-]

Toki niihin vaihtokumppanin pakkoihin tungetaan sopivaa saissea, että saataisiin vaihto vaikuttamaan vastapuolen mielestä paremmalta idealta. Ei se sitä partausta silti muuksi muuta.

[Nox]

Itsekin ajattelen, että on aika alhaista nuoremmilta aloittavilta pelaajilta viedä mahdollisuus turnauspelaamiseen "kusettamalla" turnauskelvollinen tavara pois. Sitten taas vanhemmat ja kokeneemmat pelaajat (olivat ne casuaalipelaajia tai turnauspelaajia) päättävät jo ihan itse paljonko ovat valmiita vaihdossa ottamaan takkiin

[Akspee]

Itsekin ajattelen, että on aika alhaista nuoremmilta aloittavilta pelaajilta viedä mahdollisuus turnauspelaamiseen "kusettamalla" turnauskelvollinen tavara pois. Sitten taas vanhemmat ja kokeneemmat pelaajat (olivat ne casuaalipelaajia tai turnauspelaajia) päättävät jo ihan itse paljonko ovat valmiita vaihdossa ottamaan takkiin

Kai tiesit että jo silloin kuin nämä kokeneemmat riistäjät alottivat magicin niin nehän luonnolisesti partas jo silloin kaikilta "hyvät kortit".
Vai kuinka se olikaan..

Eiköhän meitä ole viety aikoinaan ihan yhtä armotta. Henkilökohtasesti muistan ostaneeni aikoinaan paikallisesta kirjakaupasta, aivan järjettömät kasat, Alliancesia puoleen hintaan. Jostain kumman syystä noiden aikojen jäänteistä ei kuitenkaan enään löydä ihan kauheasti Force of Willejä...

[Thaurwylth]

Minun on kyllä tässä nyt hämmentävästi pidettävä nuorempien pihakustaiden puolta. Lyhyellä aikavälillä kusettaja saa toki voittoa ja hyötyä tuosta toiminnastaan, mutta tekee samalla aivan armottoman karhunpalveluksen harrastuksen tulevaisuudelle Suomessa. Niitä uusia pelaajia kun ei muutenkaan rynni peliluoliin kuin sieniä sateella. Siispä viimeinen asia, mitä kaivataan, on viimeistenkin käännyttäminen pois ikävillä asenteilla - joista toki "vahvimman oikeus, viidakon laki, liberalistis-hobbeslaiset mantrat, mee kotiis itkemään, jee jee" -höpinällä kuorrutettu ja oikeutettu kusettaminen on vain yksi esimerkki.

Huomautan kuitenkin, että minusta on ihan OK, jos eri osapuolilla on hieman eroavat käsitykset korttien arvosta, koska korttien arvot joka tapauksessa perustuvat ihmisten käsityksiin korteista ja nämä käsitykset vaihtelevat. Sen sijaan ongelma tulee siinä vaiheessa, kun käsitykset eivät eroakaan enää pelkästään hieman. Tällaisten ongelmien vähentämiseen ovat onneksi omiaan Partafoorumin kaltaiset sivustot, jotka kokoavat ihmiset yhteen ja joiden kautta tietoa voidaan jakaa keskitetysti. Tämä vähentää myös partaamisen onnistumistodennäköisyyttä ja on siten äärimmäiseksi hyödyksi koko harrastuksen tulevaisuudelle - toki sivusto on muutenkin äärimmäiseksi hyödyksi.

-- Nute
Oulu

[TesTang]

Mä en taas ymmärrä nassikoiden asennetta, että lopetetaan pelaaminen koska joku kusetti vehkeet.

[JunioRcmf]

Itse olen törmännyt myös henkilöihin jotka ovat menneet rare rareen-periaatteella eivätkä usko vaikka sanoisikin jonkin kortin olevan arvokkaampi, kumman tahansa puolella, ja joskus epäröivät viitsisivätkö ottaa vielä pari korttia lisää, kun sitten murtuisi koko rare rareen-periaate ja ei tietäisi enää mihin luottaa.
Itse en muista pahempia partauksia tehneeni (osa syy myös se, että alueella ei ole edes paljoa pelaajia joiden kanssa olisi voinut partailla ja alkuaikoinakin pelattiin kaverin kanssa kahdestaan), kaverin kanssa lähinnä vaan alkuaikoina kortit lentelivät miten sattuu, mutta silloin ei kumpikaan tiennyt arvoista mitään niin ei se partausta oikeastaan ole. Kaverilta joku vaihtoi fetchin johonkin vihreisiin lihoihin hänen käydessään Tampereella. Mitä järkeä nyt on ländissä josta ottaa turpaan ja saa ettiä basic landin pöytään, paljon mukavempihan sitä on vaan suoraan pelata basiccejä enemmän ettei tarvitse turpaan ottaa. Itselläni lähtivät Jitte ja Kumimoksi joskus johonkin pariin randomiin korttiin (yksi niistä oli ainakin niin mehukas In the Web of War).

[jkk]

Mä en taas ymmärrä nassikoiden asennetta, että lopetetaan pelaaminen koska joku kusetti vehkeet.

1. Nassikka aloittaa uuden harrastuksen
2. Muut harrastajat hieman huijaavat nassikkaa vaihtokaupoissa
3. Nassikalle tulee paha mieli huijaamisesta
4. Nassikka etsii muuta tekemistä, sellaista josta ei tule paha mieli

Siinä ei ole mitään ihmettelemistä, että joku haluaa harrastuksen joka ei vituta. Vitutuskynnykset vain ovat ihmisillä erilaisia. Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.

[Omnicun]

Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.

Mutta tällainen kantapään kautta oppiminen saattaa vaan olla paras tapa päästä jyvälle asioista.

Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.


Onhan se kuitenkin reilua treidiä tehdessä vihjata nassikoille, että kortti saattaa olla vähän parempi kuin miltä se susta näyttää, ja pistää vähän boonusta jollei treidikaveri itse sellaista älyä vaatia. Kannatan.

[Dark Knight]

Omnicum. Nyt ei ole kyse siitä, että kuinka paljon häviää rahassa. Nyt on kyse siitä, että sinua huijataan siksi, ettet tiedä asioita, vaikka sinuahan pitäisi nimenomaan valistaa ja tukea. Olisiko sinusta kivaa aloittaa joku peli ja saat heti vastaasi huijausta? (huijauksen suuruudella ei nyt ole väliä) Pienemmille se on tietysti vielä kovempi paikka, kuin jo elämänkokemusta keränneille vanhemmille hemmoille ja he todellakin voivat lopettaa pelin siihen.

[jkk]

Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.

Mutta tällainen kantapään kautta oppiminen saattaa vaan olla paras tapa päästä jyvälle asioista.

Niin, mutta ensin tarvitaan motivaatiota oppia niitä asioita. Treidikusetukset voivat tappaa sen motivaation

Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.

Entä jos sitä oikeaa innostusta ei ehdi syntyä, kun ensimmäiset treidikokemukset ovat niin julmia? Muutaman raren häviäminen on pitemmän päälle pikkuseikka, mutta nassikka-aloittelijlla se voi olla tosi iso juttu.

Kuten sanottu, ihmisillä on erilaiset vitutuskynnykset.

Itse en juuri harrasta treidaamista koska pelkään että siitä alkaa kasvaa viikset ja/tai takatukka.

[Thaurwylth]

Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.

Yksittäiset asiat ovat tosiaan usein pikkuseikkoja. Se ei poista sitä, että monen asian kokonaisvaikutus on merkittävä. Yksittäinen kusetushan voi olla se viimeinen korsi, joka katkaisee kamelin selän: sitä ennen oli jo haukuttu, nihkeilty, oltu ottamatta porukoihin, arvosteltu ihmisenä jostain mitättömästä syystä ja kusetettu pari kertaa aiemmin. Siinäpä se sitten olikin, pitäkää tunkkinne, kusipäiset Magicin pelaajat.

Jos et sää ite niitä vie, niin joku toinen kuitenkin.

Jahas, tämä myös on yksi klassisista perusteluista, joilla pyritään oikeuttamaan omaa toimintaa. Oikea toimintatapa on tietysti tuon sijaan valistaa nuorta arvokkaan kortin arvosta, vaikkei kauppaa tekisikään. Tällöin hän on paremmin turvassa myös tulevaisuudessa. Eli "jos et sää ite niitä vie, vaan vähän vihjaiset korttien hinnasta, niin tuskin joku toinenkaan".

Noin muuten ehdottaisin keskustelun siirtämistä tai jotain muuta radikaalia temppua - pakkoihinhan viimeiset parikymmentä viestiä eivät liity niin mitenkään.

-- Nute
Oulu

[kivi]

Ja partauskeskustelu on siirretty omaan topicciinsa, saa jatkaa.

[zoukka]

Pitää lisätä vielä se, että enpä ole moneen vuoteen partaillut ja nykyäänhän melkein kaikki pelaajat osaavat käyttää nettiä toisin kuin silloin joskus. Silloin kun aloitin keräämisen niin tuli tottakai huijattua kaikki mahdollinen kaikilta mahdollisilta ja hauskaahan tässä on se, että siinä samalla menetin itse kaikenmaailman Finkeleitä ja Call of the Herdejä joihinkin helvetin tuuba-läskeihin. Eli siis luulin huijaavani isoja poikia

Itseasiassa Kajaanin nassikoille olen jo aikaa sitten opettanut käyttämään MOTLI:ia mikä estää suurimmat ripoffit. Tokihan ne treidaavat keskenään yhä välillä ihan miten sattuu, mutta se kuuluu asiaan. Itse opin pelin säännöt kantapään kautta ja se auttoi. Myös kaikenmaailman valmiiden dekkilistojen lukeminen netistä on pahinta paskaa aloittelijoille, mutta se on jo eri tarinaa.

[Jukkis]

Itse aloitin tämän harrastuksen joskus Revisedin aikoihin '93 tai '94. Parhaat kaverit partasivat välittömästi parhaat päältä, mikä ei toisaalta pidemmällä tähtäimellä haitannut yhtään. Eihän meistä kukaan turnauspelaajia ollut, kuhan vaan hauskaa pidettiin. Sen verran reiluja kaverit kuitenkin olivat, että antoivat raren raresta ja perustelivat vielä missä mitäkin vaihtamaani korttia kannattaisi pelata. Nuo kaverit ovat vuosien varrella lopettaneet pelaamisen ja minä yksinäisenä sissinä jatkan.

Yleensä tietämättömien ihmisten (tästä eteenpäin: nasu) kanssa vaihtaessani kerron heille mitä kortteja heiltä haluaisin. Sen jälkeen pyydän heitä valitsemaan minulta ne kortit, joita he haluavat. Jos näin saatu vaihto aiheuttaisi jommalle kummalle rahallista tappiota, ilmoitan tämän. Jos nasu ei ymmärrä miksi näin on, totean, että halua kortteja joita pelataan turnauksissa ja niillä on siksi enemmän arvoa. Yleensä tämä riittää ja annan nasuille lisää pahvia. Pyrin säilyttämään rahallisen tasapainon, tai jos nasu ei huoli enempää kortteja, totean, että hän jäisi vaihdossa rahallisesti tappiolle. Jos tämänkään jälkeen hän ei halua enempää kortteja, se on hänen oma valintansa. Näin on käynyt, kuin myös niin, että nasu on valinnut lisää pihviä. Näin toimiessani en koe suurempaa mielipahaa siinä, jos jään voitolle (varsinkaan jos en nasua tunne). Joku on joskus ehkä puolileikillään sanonut minun partailevan nasuja, kun vaihdan turnauspelaajan näkökulmasta kelvottomia rareja turnauskelvollisiin rareihin. En näe tätä näkökulmaa olosuhteisiin nähden kovin järkevänä. Huonoillakin korteilla on hintansa. Ja itse se nasu ne huonommat kortit sieltä hyvien(kin) joukosta valitsi. Itse pyrin noudattamaan käyttämäni (amerikkalaisen) nettikauppan hintoja (+ mitä korteista Suomessa saisi) hyväkseni arvioidessani vaihtojen tasapainoa rahallisesti. Jos nasulla on ns. pommi, pyrin antamaan ekstraa siitä. Ja huonompia kortteja annan yleensä enemmänkin. Jos nasu haluaa parempia kortteja, pidän yleensä hieman tiukemmin kiinni rahallisista arvoista, että en jäisi rahallisesti tappiolle liian usein. Ja kyllä minuakin on kiireessä parrattu, ei siinä mitään ("Ai eiks tää Word of Seizing ollutkaan samaa luokkaa ton Leyline of the Voidin kanssa???"). Että ei se oo helppoo vieläkään, ulkomaalaiset partaa ihan surutta. No, Leyline oli onneksi 5. kpl, joten ei niin harmittanut. Mitä opimme tästä? Minua on helppo parrata! Ja miksi vuodatin sanaista arkkuani? Kuka tietää, kevät on pitkällä ja mieli koko ajan korkeammalla! Ja mitä tulee nasujen mollaamiseen, niin eristäminen on perinteisesti yksi pahimmista kiusaamisen muodoista. Toivotaan, että Tampereen jantterit eivät hyljeksi minnuu. 

[hembba]

Eli tuota, kun olet itse antanut silloisesta käyttisraresta Putrefyn ja vähän isomman kasan paskaa, olet siis moraalisesti oikeutettu valittamaan toisten partailuista? Hieno logiikka.

No silloin katottiin arvot jostain abun hinnoista että menivät jokseenkin tasan.

Jos työntää nassikalle hintainfon ja laatuvalistuksen lisäksi vaihdossa läjän lappuja millä ei itse tule ikinä tekemään mitään, voi onnistua jopa siinä että nasse innokkaana selittää tapahtuman samana iltana keittiön pöydän ääressä kollegoilleen (ja kerää kateliaita katseita kahdeksalla uudella iso/isolla), mikä voi johtaa koko ryhmän kiinnostuksen kasvuun.

Siitäpähän sitten oppivat peliä samalla kun ihmettelevät että miks tää ihme ländi on paljon kalliimpi ku tää ukko mil o pover ja togness 8