Aihe: B/U-discard

[Sope]

Tarkoitus olisi rakentaa pakka, jossa pelataan pöytään megrim ja warped devotion. Tämän jälkeen bouncella saa discardia ja lämää.

Tämän hetkinen runko:

2*Nightscape familiar
1*hypnotic specter
2*abyssal specter
1*will o' the wisp

4*megrim
4*warped devotion
4*recoil
4*wash out
4*boomerang


Mitä tähän pakkaan kannattaisi laittaa lisää ja onko joku turhaa. Tiedän, että tuossa ei ole tarpeeksi runkoa 60 kortin pakkaa varten, siksi tarvitsenkin hiukan neuvoja.

Itse olen suunnitellut hankkivani lisää:
2*nightscape familiar
4*rushing river

Kannattaako pakkaan laittaa counterspellejä, tappoa vai jotain muuta?

Ehdotuksia otetaan vastaan. Ei ole tällaista pakkaa tullut pelattua, joten hyvät neuvot ovat kalliit.

EDIT:

1. Vaihtoehtoinen versio

 1 Will-o'-the-Wisp
 4 Nightscape Familiar
 1 Hypnotic Specter
 2 Abyssal Specter
 2 Wall of Bone *

 3 Rushing River *
 4 Capsize *
 4 Boomerang
 4 Recoil
 4 Wash Out
 4 Warped Devotion
 4 Megrim

 12 Swamp
 11 Island

Laitoin tähän siis sellaisiakin kortteja, joita minulla ei vielä ole, mutta ajattelin hommata. Ne on merkitty tähdellä.

[Sope]

Olisko tässä pakassa tarvetta suoralle discardille. Eli tarviiko vaikka hymn to touracheja tai duresseja?

[Nameless One]

Olisko tässä pakassa tarvetta suoralle discardille. Eli tarviiko vaikka hymn to touracheja tai duresseja?

no kyllähän ne on aina tehokkaita jos suoraan kädestä lappua tiputtaa.
mutta tietenkin se voi olla ongelma myöhemmässä pelissä, kun toisellä käsi tyhjä, ja sulla 3 duresia ja hymni...

[BB]

Tässä olisi muutama vinkki:

Kun sulla ilmeisesti ei ole painlandeja tai muita dual-landeja, niin kannattaa panostaa enemmän toiseen väriin pakassasi. Eli kun kyseessä on Discard-pakka, niin pääväri on musta. Silloin jätät pelaamatta kaikki siniset kortit jotka maksavat UU, 1UU tai 2UU. Näin vältyt siltä etteivät manat kuse alkupelissä liian pahasti.

Creatureita pitäisi olla myös enemmän ja niiden täytyy olla offensiivisia ja tukea hyvin teemaa!

Swampeja lisää Islandien tilalle.

Pois:
4 x Boomerang
4 x Capsize
2 x Washout (jos vastassa on musta pakka, niin huono juttu)
2 x Wall of Bone (tämä ainakin pois!)
1 x Will-o'-the-Wisp
4 x Nightscape Familiar (näitä ei heti tarvitse ottaa pois, mutta suosittelen myöhemmin näin tehtäväksi)

tilalle:
4 x Duress tai Hymn to Tourach
4 x Echoing Truth
3 x Hypnotic Specter
4 x Man-o-war (Nightscapejen tilalle)
2 x Moroii



Pakkasi näyttäisi nyt siis tältä:

4 Man-o-war
4 Hypnotic Specter
2 Abyssal Specter
2 Moroii

4 x Duress tai Hymn to Tourach
4 x Echoing Truth
3 x Rushing River
4 x Recoil (oikein hyviä tässä pakassa!)
2 x Wash Out
4 x Warped Devotion
4 x Megrim

15 x Swamp
8 x Island

Tässä pakassa on kyllä se huono puoli, että kahden maksavia spellejä on liian vähän. Warped Devotioneita on ehkä liiaksikin joten niitäkin voisi ottaa pari pois, sekä yhden Megrimin. Abyssal Specter on ihan Ok, mutta parempiakin vaihtoehtoja on. Näiden tilalle voisi jossain vaiheessa miettiä esim 4 x Hand of Cruelty, 4 x Black Knight tai 4 x Nezumi Shortfang (Shortfangit ovat kyllä hieman hintavia kortteja, mutta sopisivat loistavasti pakkaasi). Lisäksi joku haku kortti kuten Demonic Tutor tai Diabolic Tutor.
Lopuksi vielä jos saisit hommattua joitain sini-mustia landeja, niin eiköhän pakkasi ala aika hyvin toimimaan!
PS. Aika paljon muutosehdotuksia tuli tehtyä, mutta olen pelannut todella kauan sinimustaa Discard-pakkaa (hieman erityylistä kylläkin), niin jonkin verran kokemusta on kertynyt siitä. Ensimmäinen turnauspakkani 8 tai 9-vuotta sitten oli juuri sinimusta Discard

[oltrak]

Niin, tässähän on kaksi tietä mitä kulkea, itse lähtisin Warped Devotionien myötä painottamaan bouncea ja sitä kautta sinistä. Näin myös jättäisin kaikki discardspellit ja osan discardäijistä pois. Yksi mahdollisuus olisi myös jättää kaikki äijät pois (mahdollisesti Man-O-Waria lukuunottamatta - tai Drift of Phantasmia, jolla voi myös transmutettaa Megrimin/Warped Devotionin/Rushing Riverin) ja pelata neljää Evacuationia. Ravnicasta löytyy myös mahdollisesti kiva Clutch of the Undercity.

Toimivaa bounce-dekkiä vastaan on muuten ehkä vielä inhottavampaa pelata kuin toimivaa discard-dekkiä, joten kannattaa myös miettiä kuinka pahasti haluaa suututtaa peliseuransa.

[Sope]

Itse ajattelin painottaa juurikin tuohon bounceen, koska jos haluaisin discard-pakan tehdä, olisi siitä sama tehdä monoblack.

Tai siis bounce-discard. Eli vastustaja joutuu discardoimaan devotionin takia.

Tuo oli hyvä huomio, että driftillä voi tarvittaessa transmutella hakea noita pakan kulmakivikortteja.

Familiareja ajattelin, koska ne ovat ihan hyviä blockkereita ja samalla halventavat kalliimpia sinisiä loitsuja.

Wash outteja voisi kyllä pari ottaa pois.

[BB]

Kun nyt aiot sitä sinistä väriä ja samalla automaattisesti controllia tehostaa, niin hyvä lisäys pakkaan olisi setti Brainstormeja (saat tehtyä jotain ekalla rundilla ja ohentaa pakkaa) sekä setti Counterspellejä tai Mana Leakeja ja ehkä jotain väritöntä massatuhoa kuten Nevinyrrals Disk tai Powder Keg. Voit sitten ennen paniikkinappulan käyttöä savettaa Megrimin tai Warped Devotionin bouncekorteillasi.

[oltrak]

Kun periaatteesta vastustan että usein käytettyjä kortteja tungetaan pakkaan vain koska ne ovat usein käytettyjä niin seuraavassa muutama vastalause. Brainstorm ei ohenna pakkaa sen enempää kuin mikään kortti jolla voi vetää toisen. Brainstormin hyvyys monissa pakoissa perustuu pakansekoitteluun (joka on tässä transmutesta huolimatta aika vähäistä) ja instanttiuteen joka ei ole tässä mitenkään kovin hyödyllistä. Portentkin olisi tätä pakkaa varten parempi.

Counterit ovat pakan perusideaa eli bouncea vastaan: jos vastustajan tiski pysyy tyhjänä äijistä niin ei ole mitään järkevää bouncattavaa. Samalla logiikalla kannattaa Evacuationia ja Wahsouttia lukuunottamatta paniikkinappulat jättää pois; jos joudut käyttämään niitä on pakassa muutenkin jotain vikaa.

Yleisenä kommenttina, että tehokas bouncepakka pitää vastustajan käden niin täynnä että hän joutuu discardaamaan ihan luonnostaan discard phasessa.

[Sope]

Ainoat counterit, joita tuohon ajattelin olisivat perplexeja. Ne voi tarvittaessa transmutettaa megrimiksi tai devotioniksi.

[BB]

Hmm. Mielestäni tuosta pakasta ei ollut tarkoitus tulla "normaalia" bouncepakkaa, joka laittaa vastustajan käden täyteen kortteja ja vuoron lopussa joutuu aina discardaamaan ylimäiset kortit pois. Silloin mm Recoilit ja Warped Devotionit eivät oikein sovi kuvaan. Ehkä ymmärsin sitten väärin.
Ajattelin että controllia lisäämällä tulisi pakkaan hieman monipuolisuutta. Varmaankin se sotii juurikin kokonaisvaltaista bouncedekkityyppiä vastaan, mutta voihan niitä dekkejä lähteä viemään välillä odottamattomaankin suuntaan. Enkä ehdottanut Brainstormeja sen takia että ne ovat usein käytettyjä, vaan siksi että manacurvessa ei ole yhtään yhden manan maksavaa spelliä ja avauskädessä se on aika mukava kortti oli sitten niitä fetchlandeja tai ei. Voi olla, että löytyy vielä joku paremmin sopiva yhden manan kortti, mutta ei tuo Brainstorm kyllä ainakaan pakkaa huononna.

[Anssi]

Serum Vision tai Peek.

[hale]

Jos kerran Megrimiä pelaa, niin kannattaisi laittaa sisään Wheel and Dealeja Ja Windfalleja. Auttavat kummasti

[Sope]

Pakasta muodustui nyt sitten tällainen (muutamia kortteja olisi voinut olla enemmän, mutta Safehavenissa ei tainnut olla kaikkia):

12*island
12*swamp

4*drift of phantasms
2*hypnotic specter
2*abyssal specter

4*megrim
4*warped devotion
4*recoil
4*perplex
2*wash out
2*boomerang
4*hymn to tourach
2*capsize
2*windfall

Pakkaa en ole vielä päässyt testaamaan käytännössä. Voi olla, että tuo on  liian hidas. Useimpien loitsujen cc on 3

[Ramin]

Useimpien loitsujen cc on 3

JUURI sen takia 4 dark ritual mainiin.

[instiqma]

Useimpien loitsujen cc on 3

JUURI sen takia 4 dark ritual mainiin.

Kolmen castareita on mm. Capsize, Drift of Phantasm, Recoil, Perplex ja Windfall.

Kortteja joita haluis pelata rituaalin kautta ois Megrim, Warped Devotion ja Hypnotic Specter.

Ei ehkä sittenkään niin hyvä vaihtoehto.

[Ramin]

Useimpien loitsujen cc on 3

JUURI sen takia 4 dark ritual mainiin.

Kolmen castareita on mm. Capsize, Drift of Phantasm, Recoil, Perplex ja Windfall.

Kortteja joita haluis pelata rituaalin kautta ois Megrim, Warped Devotion ja Hypnotic Specter.

Ei ehkä sittenkään niin hyvä vaihtoehto.

EIIII!! Huutava vääryys; pelaisin ritualeja jo pelkästään sen takia että ensimmäisen vuoron hypno lopettelee pelejä jo aika mukavasti.