Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Uudet highlanderbannaukset!  (Luettu 10581 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa so not

Uudet highlanderbannaukset!
« : 09.07.08 - klo 15:56 »

Kaikille saksalaishighlanderin ystäville, jotka eivät vielä ole uusia bannauksia nähneet:
http://www.highlandermagic.info/index.php?id=bannedlist

Banned as of 07/15/2008:
Cephalid Illusionist
Dread Return
Kiki-Jiki, Mirror Breaker
Painter's Servant
Chain of Plasma

On vaan konp0t liian mauttomia näköjään.
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa Nastaboi

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #1 : 09.07.08 - klo 16:05 »
Chain of Plasma ei oikein avaudu. Stuffy Doll + 6 käsikorttia? Eikö olisi helpompaa bännätä vain Stuffy, se kun kuulemma kombottaa jonkun muunkin halvan vehkeen kanssa? Jäihän sinne vielä kahden kortin comboja vaikka millä mitalla.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Rancid-

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #2 : 09.07.08 - klo 16:06 »
Plasmalle bannin syy oli Swans of Bryn Argoll.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Nastaboi

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #3 : 09.07.08 - klo 16:08 »
Selevä. Ja näistä kahdesta Chain oli varmasti se oikea kortti bännätä?
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Rancid-

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #4 : 09.07.08 - klo 16:12 »
Tämä lienee ikuinen arvoitus. Kuten myös se, oliko oikein bannata Dread Return, jos Hermit Druid oli oikeasti se ongelmallinen kortti. Tai Kiki-Jiki, jos Buried Alive -kombo (haetaan Kiki-Jiki, Pestermite, Karmic Guide) on liian paha.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Rancid-

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #5 : 09.07.08 - klo 16:14 »
Jos joku muuten ihmettelee, mistä oikein vetelen noita perusteluita, vastaus on että täältä: http://www.magicplayer.org/ <-- hieno saitti muuten, blogityyppisesti päivittyvä etusivu ilman permalinkkejä yksittäisiin juttuihin ::)
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa ilpo

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #6 : 09.07.08 - klo 16:49 »
Nice format, let's play more.
Lainaus käyttäjältä: nastaboi
Hankin Ramoneksen kokoelman, painonnostopenkin ja kuulapyssyn. Sitten pistän fisut pakkaseen ja opettelen postinumeroluettelon ulkoa.

Poissa Jukkis

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #7 : 09.07.08 - klo 18:01 »
Formaatti on mauton. Bännilistasta huolimatta.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa teemuhy

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #8 : 09.07.08 - klo 18:59 »
siisti formaatti, onnittelut kaikille sitä pelaaville.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa JunioRcmf

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #9 : 09.07.08 - klo 19:33 »
No perse. Juuri ajattelin lisäillä Servant + Grindstone combon Highlanderiin ja olen juuri kasailemassa Dredgeä ja sitten bännitään Dread Return ja Painter's Servant...
Lainaus
Generelle Problematik: Kombo
...

Poissa ilpo

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #10 : 09.07.08 - klo 19:48 »
Miksei saman tien bannata kaikkia kortteja Kavuja ja Kithkineitä lukuunottamatta?
Lainaus käyttäjältä: nastaboi
Hankin Ramoneksen kokoelman, painonnostopenkin ja kuulapyssyn. Sitten pistän fisut pakkaseen ja opettelen postinumeroluettelon ulkoa.

Poissa Theron

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #11 : 09.07.08 - klo 20:30 »
Täytyy olla ilpon kanssa samaa mieltä, kumma kyllä.
Ärsyttää, kun ainoa pakka, jota formaatissa kohta pystyy pelaamaan on joku hikinen reanimaattoriväkerrys. Kieltäydyn pelaamasta saksalaisittain!

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #12 : 09.07.08 - klo 20:56 »
Kieltäydyn pelaamasta saksalaisittain!

Hyvä, hyvä. Barrikadeille.

Poissa so not

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #13 : 09.07.08 - klo 21:46 »
Pitäis kyllä varmaan kehittää joku suomalaishighlanderi.
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa absurdimuukalainen

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #14 : 09.07.08 - klo 21:49 »
valkoset ja siniset vaan sallittuja?

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #15 : 09.07.08 - klo 21:50 »
valkoset ja siniset vaan sallittuja?

Se on Safe Havenin itsenäisyyspäiväformaatti
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa ADraw-

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #16 : 10.07.08 - klo 00:11 »
Mun mielestä ois parempi jos vaan siniset kortit ois sallittuja (including Duress+REB). Valkoista kun Suomesta ei nykyään löydä muualta kuin lipusta, edes talvella.



...sitä paitsi kuka haluis muutenkaan pelata valkosilla korteilla?

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #17 : 10.07.08 - klo 00:17 »
Valkoista kun Suomesta ei nykyään löydä muualta kuin lipusta, edes talvella.

Äp päp! Viimeksi kun tarkistin, niin meidänkin maakunnista vielä maksettiin veroa Suomen valtion kassaan.

Poissa pyyhttu

Re: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #18 : 10.07.08 - klo 01:18 »
Jeps, koetan omalla pienellä näkemyksellä ja muutaman vuoden kokemuksella formaatista tarjota vastauksia kysymyksiin.

Tosin, ensiksi täytyy sanoa että en myöskään hyväksy nyt kaikkia julistettuja bännejä, ts. erityisesti prosessi jolla bännit on perusteltu sekä tapa jolla ne sittemmin on tuotu pelaajien tietoon on ollut formaatin huoltajilta... suorastaan ala-arvoista toimintaa.

*EDIT:* Tarkistinpa spämmifilterinini ja alustava vastaus _olikin_ tullut bännien selityksiin liittyen. Eli yhteydenpito toimii sittenkin. Lyhyesti: Englanninkieliset selitykset bänneihin liittyen ovat tulossa, ja toivon mukaan niitä ei enää tarvitse hakea magicplayerin blogista ilman permalinkkejä (huomattu Rancid sama).

Jo aikaisempi rakentava kritiikkini bänneistä ja niiden julistamisesta, jos kiinnostaa, löytyy magicplayerin foorumeilta.

Aluksi Hyvänä uutisena mainittakoon tuo Painter/Grindstone-kombon tappaminen: Tämä oikeasti vei pelistä rutosti interaktiivisuutta, jota saksahighlanderin vetäjät Dortmundissa ovat erityisesti formaatilta halunneet. Siitä myöskin tuo "Generelle Problematik: Kombo"- lisäviittaus tuolla magicplayer.org-sivustolla.

Painter/Stonen pelaaminen (Hermit, Dredge Return backupilla) oli varsinkin counter backupilla + tusinalla parhaita tutoreita ja halvalla disruptilla retardia siinä mielessä, että pelit toivan mieleen aikaisemman Flash/Hulkin, jonka kanssa pelit olivat parhaimmillaan toisella vuorolla ohi. Kivaa? Ei.
Nyttemmin Painter/Stonea pilotoidessa kombon rakentaminen oli vain hitaampaa (vaatii 6 väritöntä manaa), mutta kombon estäminen oli joka tapauksessa liian vaikeaa; jos Painterin pelaajalla oli hyvä käsi, niin riippumatta siitä mitä teki, tuli silti häviämään. Ellei toinen ehtinyt kombottamaan ensin.

Ns. vahinkokomboina oli toisen vuoron Hermit Druid tiskiin iskeytyessään jotain, josta _vain_ oli p ä ä s t ä v ä eroon, tai summoning sicknessin päätyttyä kolmannen vuoron alussa, päähän tulee 30/30 Ghoul hastella. Jos ei tullut niin, Krosan Reclamation ja Volrath Stronghold jatkoivat painetta ellei counter backup tuota ennen riittänyt.

Olen testannut tuota pakkaa lähtien alkuperäisestä Oliver Malinaksen GPIV:n versiosta päätyen omaan, suomalaiseen tapaan enemmän sinistä sisältävään versioon. Lyhyt, tyypillinen dokumentointi tylsistä peleistä tuon kanssa löytyy mm. täältä.

Sen sijaan "saivartelevat" kysymykset miksi bänni osui juuri Painteriin, eikä Grindstoneen tai Swansin sijasta Plasmaan, tai Hermitin sijasta Dread Returniin: täysin tyhjentäviä selityksiä noihinkaan ei ole vielä annettu. Yritän niitä edelleen selvitellä.

Cephalid Inkshroudista en sano paljoakaan, kun en Shukoja/En-Koreja+muuta paskaa ole nähnyt tarpeellisena pilaamaan hyviä disrupteja & countereita, sillä parhaat kombottajat Hermit Druid/Dread Return ja Painter/Servant riittivät tappamaan.

Ja vielä koko kombo-ongelmasta formaatille, ellet siis ole jo huomannut: vastakohtana ns. tutorbänningille, (Demonic Tutor, Entomb ja serkut ovat siis sallittuja) Saksahighlander käyttää siis ns. keycard banningia, jolla on vaikea eliminoida kaikkia formaatille rikkinäisiä komboja, sillä kuten Nastaboi asian mainitsi: pelattavia (halpoja & tappavia) kahden kortin komboja löytyy aina (Stuffy Doll/Guilty Conscience). Itse uskon että tasapaino löytyy noiden kahden bännäystavan välimaastosta. Tämä nykyinen tilanne ilman (varsinkin ukopuoliselle) oudolta vaikuttavaa bännilistaa joka tapauksessa loisi liian hyvän maaston komboille. Hyvää keskustelua Tutor- vs. keycard bänneistä löytyy täältä.

Sitten ne vähemmän onnistuneet bännit (Chains of Plasma & Kiki-Jiki, Mirror Breaker), joista olen alkanut käyttämään nimitystä "prebännit" (tapahtui ensi kerran kokemukseni mukaan Flashin kohdalla). Tämä siis siitä syystä että pelaajille ei edes annettu mahdollisuutta testata kyseisten korttien rikkinäisyyttä, vaan laput bännättiin _ilmeisesti_ komitean pelkona sille, että ne tulisivat olemaan yhtä haitallisia formaatille kuin Painter/Stone tai Hermit Druid. Myöskään mitään oikeaa dataa korttien haitallisuudesta, tai edes niiden peluuttamisesta ei ole ollut näyttää dekkilistojen muodossa: viime GP:llä ei käsittääkseni yksikään pakka pelannut kyseisiä kortteja nyt niille maalatuissa kombohaihatelmissa. Tuota watchlistiä pitäisi *minun* mielestäni käyttää ja antaa pelaajien ensin ratkaista mikä kortti on vahingollinen ja pystyykö meta siihen sopeutumaan.

Ilmeisesti tässä siis on asetettu juuri tuo casual-luonne etusijalle, eli ensin kortti bänniin ennenkuin se tekee enempää vahinkoa ja uusilla pelaajilla on hauskaa. Ongelma on vain että selittämättömien aikaisempien bännien osalta uusien pelaajien tulo formaatin pariin on koko ajan vaikeampaa.

Muutkaan saksalaisista eivät oikein tahdo ymmärtää juuri näitä bänneja ja osoituksena tästä on esim. magicplayer.orgin sivuilla vellova keskustelu (80 vastausta tätä kirjoitettaessa), joka on tällä hetkellä laajentunut offtopiciksi kritisoimaan myös joitakin aikaisempia bännejä (Mystical Tutor vs. Enlightened Tutor).

Tuossa oli aika paljon juttua ja toinkin oikeastaan vain nuo epäkohdat huomioon joita olen havainnut. Antoi varmaan silti aika negatiivisen kuvan. Silti formaatin plussat ovat vielä reilusti noita miinuksia voitolla, joten en näe syytä miksei tätä formaattia voi edelleen "vakavana casualina" pelata.

Sitten topicin vierestä:

Lainaus käyttäjältä: John
Nice format, let's play more.

Seuraava (bännit voimassa) turnaus menee varmaan ropeconeille jonka järjestän. Jos pelaajia ilmestyy vähintään saman verran (27) kuin viimeksi niin jääviydyn pelaamasta ja tuomaroin tällöin koko tapahtuman. Tästä lisätietoa lähempänä tapahtumaa.
 
Lainaus käyttäjältä: Theron
Kieltäydyn pelaamasta saksalaisittain!
Lainaus käyttäjältä: Thaurwylth
Hyvä, hyvä. Barrikadeille.

:) Tekisi edelleen mieli kokeilla sitä Legacy-highlanderiä Flash Hulkilla + nyt vielä Painterilla & Stonella. Milloin pelataan? Jos tulette ropeconiin niin ilmoitelkaa ja teen dekin. Tällöin vähemmän yllärinä luultavasti kombottavan sellaisen.

Lainaus käyttäjältä: so not
Pitäis kyllä varmaan kehittää joku suomalaishighlanderi.

Usko tai älä, on oikeasti käynyt mielessä.
« Viimeksi muokattu: 10.07.08 - klo 20:29 kirjoittanut pyyhttu »

Poissa ilpo

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #19 : 10.07.08 - klo 03:24 »
Ja mä teen kans combolanderin. Kuka vittu ny oikeesti haluais käännellä sadan kortin pinon kanssa kavuja nurin? Jos pitää pelata jo pelkästään fyysisesti tosi paskaa formaattia niin tottakai sitä pelataan mahdollisimman v-mäisellä combovehkeellä, ettei tarvi hitsata ja nitkuttaa kithkineitä kaakkoon. Toinen vaihtoehto on satajarrua.dec, jolla mä pelaisin kanssa mieluusti, jos kiinnostais sufflata tiiliskiveä. Jos ei formaatti tai sen tollot ylläpitäjät pysty käsittelemään nihkeitä kahden kortin comboja niin jo on kumma.

Tässäpä format-breikkericombo suoraan Burmasta: blood moon ja paintter's servant! Superhyvä.
Lainaus käyttäjältä: nastaboi
Hankin Ramoneksen kokoelman, painonnostopenkin ja kuulapyssyn. Sitten pistän fisut pakkaseen ja opettelen postinumeroluettelon ulkoa.

Poissa False

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #20 : 10.07.08 - klo 09:35 »
Lainaus
Generelle Problematik: Kombo
yhdessä saksalaisessa testaamani doomsday-komboläjä pyöritteli pari peliä ihan onnistuneesti, vaikka bännilista aika surullista katseltavaa combo-pelaajalle ylipäätään onkin. pitäisi vielä jaksaa varmaan hioa kulmia pois ja lisätä vähän kiihdytystä ja vastauksia ongelmiin. uusimmat bännäykset eivät osuneet mihinkään minulle tärkeään.

ja tuntuihan se aivan tajuttoman munakkaalta ohjailla sitä sadan kortin kombokasaa, vaikka formaatti arkkityyppiä vihaisikin.
pitääpä katsella, että kerkiääkö coniin pelailemaan.

Poissa Peikko

Vs: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #21 : 11.07.08 - klo 12:28 »
Jepjep.

Formaatti on paska ja bännäykset meni perseelleen. Puhumattakaan siitä että 100 kortin pakan shufflaus on fyysinen mahdottomuus. Ainakin ilman tiukkaa treeniä ja kolmen viikon korkean paikan leiriä. Ei oikeasti hei. Jos CASUALformaatti ei iske niin ei ole pakko pelata.

Sit vähän ontopikkia:

Servant/D.Return/Illusionist - Vaikka kaikissa tapauksissa tuntuu kun olisivat bännänneet tasan sen väärän kortin combosta, nämä kaikki olivat kuitenkin tarpeellisia. servant/stone on aivan liian kova combo ollakseen tässä formaatissa, ilman returnia hermit druidin aktivointi ei välttämättä yksin riitä, ja ilman illusionistia äijäpoistolla on mahdollisuus pitää dekkigravelle.dec aisoissa.

Itse olisin sanonut banaania Grindstonelle, Illusionistille ja Hermitille.

Kiki-Jiki - Kuulostaa oudolle, mutta potentiaalia tässä kombossa (Kiki-Jiki/Pestermite/Karmic Guide) on. Mutta kuten jo todettu, tämä olisi kyllä pitänyt testata pelaajilla, eikä bännätä ihan vaan silkan potentiaalin pelossa.

Chain of Plasma - No tätä nyt ei voi puolusetella oikein mistään suunnasta. Luulen että tämän bännin olisi voitu jättää aivan hyvin tekemättä, ja jos se on kerran tehtävä, niin swanin olisi pitänyt saada vasaraa.

Poissa ADraw-

Vs: Re: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #22 : 12.07.08 - klo 13:51 »
Äp päp! Viimeksi kun tarkistin, niin meidänkin maakunnista vielä maksettiin veroa Suomen valtion kassaan.
Onko teidän maakunnissanne myös ihmisiä jotka jostain käsittämättömäsä syystä haluavat pelata valkoisilla korteilla?

Lainaus käyttäjältä: so not
Pitäis kyllä varmaan kehittää joku suomalaishighlanderi.

Usko tai älä, on oikeasti käynyt mielessä.
Suomalaishighlanderi on varmaan organisointia vaille valmis, vapaaehtoisia riittänee. Tai ainakin ihmisiä, jotka haluavat tuoda oman mielipiteensä asioista esille.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Re: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #23 : 12.07.08 - klo 14:54 »
Onko teidän maakunnissanne myös ihmisiä jotka jostain käsittämättömäsä syystä haluavat pelata valkoisilla korteilla?

En ymmärrä tuota loogista hyppäystä, minähän vain kommentoin viime talven säätilaa. Mitään muuta en väittänyt. Mutta kyllähän asia on näin, että http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=47362.0 räjäyttää pankin. EDITAATIO: No niin. Wizardsin sivut toimivat taas vaihteeksi. Maantieteellisen tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että kyllä sitä osataan muuallakin. Linkki http://wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptyok07/t50decks kertoo karua kieltään, kun tarpeeksi alhaalta katsoo. [Lisätty 14.7.08 klo 15.10.]

Suomalaishighlanderi on varmaan organisointia vaille valmis, vapaaehtoisia riittänee. Tai ainakin ihmisiä, jotka haluavat tuoda oman mielipiteensä asioista esille.

Onko varma, että tarvitaan edes erikseen ylläpidettyjä kieltolistoja? Jostain sopivasta kohtaa vain käytettävät sarjat ajallisesti poikki niks naks ja s'on siinä. Tietysti, jos väen vängällä halutaan mahdollistaa vanhimpien korttien pelaus, on sitten oltava jotkut banaanit, ellei peräti tertullinen. Vaan vähimmän vaivan tie on usein se oikea tie.
« Viimeksi muokattu: 14.07.08 - klo 15:10 kirjoittanut Thaurwylth »

Poissa Peikko

Vs: Re: Uudet highlanderbannaukset!
« Vastaus #24 : 12.07.08 - klo 21:08 »
Onko varma, että tarvitaan edes erikseen ylläpidettyjä kieltolistoja? Jostain sopivasta kohtaa vain käytettävät sarjat ajallisesti poikki niks naks ja s'on siinä. Tietysti, jos väen vängällä halutaan mahdollistaa vanhimpien korttien pelaus, on sitten oltava jotkut banaanit, ellei peräti tertullinen. Vaan vähimmän vaivan tie on usein se oikea tie.

Vähimmän vaivan tie olisi pitäytyä saksalanderissa. Banneista valitetaan joka tapauksessa, olivat ne sitten kenen tahansa tekemiä. Sitä paisti, ei tuo kauhean rikkonaiselta formaatilta ainakan omaan korvaan tällä hetkellä tunnu, joten jotain on varmasti tehty oikein.