Aihe: SanTzun eka pakka, kritiikkiä kiitos.

[SanTzu]

Eli tässä olisi mun ensimmäinen pakka, antakaa rakentavaa kritiikkiä kiitos.

12 Swamp
12 Mountain

4 Demigod of Revenge
4 Buried Alive
2 Entomb
4 Gravedigger
4 Dark Ritual

4 Lightning Bolt
4 Ostracize
4 Lava Spike
4 Volcanic Hammer
2 Incinerate

Eli siis ykkös juttu tässä on, että saa 3 Demigodia gravelle, ja sieltä ne ilmaseks sitten peliin.
Loppu on sitten polttoa ja 4 discardiakin löytyy.

[JunioRcmf]

Punasen voisi tiputtaa periaatteessa kokonaan pois. Voit lisätä tilalle tutorointia, häirintää eli discardia ja kyllä mustaltakin löytyy poistoa.
Jos haluat pitää pakan punamustana niin suosittelen manojen muokkausta.
Erilaiset kumpaakin väriä tuottavat läänit voisivat olla ihan hyviä ja ihan yksivärisiä hyviä läänejäkin on ja ei paria väritöntä kannata pelata etenkin, kun pelaat 24 lääniä ja Dark Rituaaleja niin ei Demigodin pelaaminen niin kauhean vaikeaa ole. Yleensä tuo 50-50 määrä landeissä ei ole se optimaali, kun tälläkin pakalla yleensä haluat saada ensimmäisellä vuorolla mustaa Entombiin, Ostracizeen tai Ritual Buriediin. 13 Swamp 11 Mountain olisi parempi.
Ostracize kannattanee vaihtaa Duressiin, koska counterit ja muut noncreature spellit haittaavat pakkaasi enemmän kuin se, jos vastustaja saakin otuksen tai pari pöytään. Poistot ja counterit on mukavampi ottaa vastustajalta ottaa pois kuin yksinäinen kavu.

[Ilm]

Mikäli deckkiin voi panostaa lisää rahaa, niin pelaisin ainakin sulfurous springsejä ja blood cryptejä tms.  Joitakin tutoreita voisit pelata, jotta osut varmasti buried aliveen, entombiin tai demigodiin, joka on tarkoitus castata esim. demonic tutor on ihan kelpo tutori. Gravediggereistä en ole varma, mutten saa juuri tällä hetkellä mieleeni mitään parempaa vastaavaa korttia (tai no ehkä Yawgmoth's Will). Joidenkin noiden polltojen tilalla saattaisi olla hyödyllistä pelata enemmän discardia, jotta saat castattua nuo muut kriittiset spellit, esim. duress tai thoughtseize (jos budjetti kestää).
   Deckille kyllä varmaankin voisi tehdä jotain muutakin, mutten juuri nyt en saa mieleeni mitä. Kyllä tuo varsin kelpo casual pakka on, mikäli vastustajien deckit eivät ole huippuunsa hiottuja turnauspakkoja.

ps: discardia tarvitset myös gravevihan ympäripelaamiseen.

[Fujix]

Mono black ite pelaisin, punanen ehkä sen räjähtävyyden tuosta vie mihinkä siinä ois potentiaali.

Lotus Petal nopeutta siihen starttiin.
Life // Death. Jos se viuhahtaa niin ei se 5 damagee tunnu missään.
Punasen jos haluat säilyttää niin kandee jo tuuria vähän kokeilla comboon Gamble
Footsteps of the Goryo Tälläkin toimii. Jos mana meinaa loppua ekalla vuorolla niin Songs of the Damned (Toimii vara ritualina ekalle vuorolle, olettaen että buried alive on dark ritualin kanssa heittänyt ne GY:lle).

ja kuten aikaisemmissa, niin tutoreita, thoughteja.

[Makro]

Fujix, kai ymmärrät ettei Demigodin ability toimi jos se napataan gravelta pöytään? Ajattelinpa vaan, kun ei Death ja Footsteps niin kovin tehokkailta vaikuta.

Jos löytyy vähän rahaa niin Demigodien kaveriksi vois hankkia vaikka pari Patriarch's Biddingiä, ja niitten kaveriksi taas 2-4 Kokusho, the Evening Staria. Buried Alive + 3x (tai 4x jollain keinolla) Kokusho + Bidding on aika jees. Damnation kai toimis myös, edelleen jos sitä rahaa löytyy. Punasella ei tosiaan oikeesti tee mitään kun monomustassa ~kaikki toimis paremmin.

[Fujix]

Totta totta

Juu, ehkä sitä kannattas opetella lukemaan ensin kun vastaa ^^

ja kaikki "hyvät" gy:ltä äijä peliin , niinkuin se tulisi kädestä pelattuna, on sitten mentykkin muuttamaan.

[JunioRcmf]

Putrid Imp voisi olla kortti pakassa, jos satut nostamaan liikaa Demigodeja käteen ja sen kanssa Call to the Netherworldillä saisit ilmaiseksi Demigodin takaisin hautuumaalta käteen ja enää pitäisi huolehtia siitä viidestä manasta. Gravedigger hidastaa plääniä aika varmasti vähintään vuorolla.
Oversold Cemetery (jos saat ne kaikki 4 Demigodia hautuumaalle), Raise Dead ja Return to Battle ovat myös kohtuu halpoja korvikkeita 'Diggereille. Undead Gladiator on myös eräänlainen pyörittelijä ja samoin myös Undertaker.
Volrath's Stronghold ei ole myöskään huono tähän pakkaan.

[SanTzu]

Siis "plääni" on, että mahdollisimman nopeasti burned alivella(jos ei oo niitä, niin sitten Entombilla yksi kerrallaan) 3 Demigodia gravelle, sitten Dark Ritualilla manaa, (tässä toivottavasti on se jäljellä oleva Demigod kädessä) pelataan se 4. Demigod, ne 3 siellä gravella tulevat peliin. Gravedigger on sitä varten, että jos tulee vaikka Damnation tms. niin saa yhden Demin gravelta käteen, ja sitten sama juttu alusta.
Voisi tietysti hommata jotain, millä saa sen neljännen Demin käteen, että combo voi alkaa, vaikka jotain tutoreita tms.

[Arcane]

Sen verran sanon, että vaikka kyseessä onkin casual-dekki, tai ehkä juuri siksi, kannattaa huomioda, että Entomb on rajoitettu Vintagessa yhteen kappaleeseen ja muissa formaateissa se on kokonaan bännissä. Ei sillä, että tässä dekissä sen kahdesta kappaleesta olisi kamalan suurta apua tai etua, mutta saattaa tästä joku kaverisi kuitenkin huomauttaa, että pelaat kyseisiä kortteja pakasssasi yli "sallitun" rajan.

Sen lisäksi ainakin omasta mielestäni tuo Volcanic Hammer on vaan korttina suhteellisen huono. Käyhän se budjettivaihtoehdosta, mutta suosittelen yrittää nostaa incineratet täyteen settiin ja korvata loput kaksi volcanic hammeria jollain hieman paremmalla.

[SanTzu]

No ei tossa porukassa jossa itse pelaan ole(tai ainakaan tähän mennessä ole ollut) niin kovin tarkkaa että mitkä kortit ovat sallittuja missäkin formaatissa jne.

Joo, tosiaan, hommaan mahdollisimman pian ne kaksi puuttuvaa Incineratea, ja sitten pudotan Volcanic Hammerit kahteen, ellei löydy parempia.
Ajattelin tässä, että jos teen paksta kokonaan mustan, niin millaista kannattaisi lisäillä? Mietin että zombit voisi olla aika kivoja.

[JunioRcmf]

Esimerkiksi tässä buildi (ei luultvasti kauhean toimiva sellainen) noista minun ehdotuksistani kasattuna:
18 Snow-Covered Swamp
4 Scrying Sheets // jotain oikeasti käteviä nonbasiccejä
1 Volrath's Stronghold

4 Putrid Imp
4 Demigod of Revenge

4 Dark Ritual
1 Entomb

4 Duress // Thoughtseize  // molemmat, jos vaan voi
4 Call to the Netherworld // muu tapa saada yksi Demigod käteen
4 Demonic Tutor // Beseech the Queen // joku muu halpa tutori tai lisää häirintää
4 Hymn to Tourach // Wrench Mind // Augur of Skulls // jotain muuta häirintää
4 Buried Alive
4 Damnation // Mutilate // Terror // muu removaali vaikkei olisikaan massapoisto

Ei sen mono mustan version kasaaminen kovin vaikeaa ole. Heität vaan kasaan kortteja joilla saat Demigodit gravelle, yhden käteen ja loppu pakka täyteen häirintää, ettei vastustaja sotke suunnitelmiasi.
Delirium Skeins voisi olla siinä mielessä kätevä, että syö kolmella manalla vastustajalta kolme korttia ja pääset discardaamaan Demigodeja samalla.

PS. Minulle kelpaisi yksi Entomb, jos olet vaihtamassa

[Ziilot]

JunioRcmf tarkoittaa tietenkin Diabolic Tutoreita . Mutta Stitch Together voisi olla hyvä kortti tähän pakkaan.

[SanTzu]

"Each player discards three cards." Toi lukee Delirium Skeinssissä, onko väliä mistä noi kortit ottaa? Voiko ottaa vaikka pakasta, vai pitääkö ottaa kädestä?

Sitten tämmöinen kysymys: Cateran Summons. Mikä on Mercenary kortti? Tämmöinen löytyi kanssa: Cateran Persuader eli onko tuo creature vai mikä? Ainakin mercenary.

[JunioRcmf]

"Each player discards three cards." Toi lukee Delirium Skeinssissä, onko väliä mistä noi kortit ottaa? Voiko ottaa vaikka pakasta, vai pitääkö ottaa kädestä?

Sitten tämmöinen kysymys: Cateran Summons. Mikä on Mercenary kortti? Tämmöinen löytyi kanssa: Cateran Persuader eli onko tuo creature vai mikä? Ainakin mercenary.

Pakasta ei voi discardata eli kyllä ne lähtee kädestä.
Mercenary on creature type/tribal. Eli siis saat etsiä tuolla jonkun olennon, jonka creature type/tribali on Mercenary tai Changeling (koska changelingit ovat kaikkia creature typejä). Jotkut spellit ovat tribal spellejä (esim. Nameless Inversion) ja niillä on myös silloin tuo joku olento tyyppi. Mercenary tribaleita ei ole, mutta Shapeshifter - Changelingejä on ja niitä voi tuolla myös etsiä.
Tribal spellit.
Mercenaryt.
Changelingit.
+ Mistform Ultimus

PS. Diabolic Tutorit ovat liian kalliita (manassa) pelattavaksi. Beseech oli seuraava halpa tutori, joka itselleni tuli mieleen (tosin onhan näitä Vampiric Tutor, Imperial Seal). Pointti: Joku halpa tutori 0cc-3cc olisi tarpeen, koska pakalla on potentiaalia voittaa jo vuorolla neljä.
Tietysti myös kortin nosto voi toimia tutoreiden korvikkeena, jos pelaa tuota neljää kappaletta lähes jokaista korttia. Night's Whisper olisi yksi hyvä ehdokas. Stitchi voisi kyllä olla ihan hyvä kortti tähän pakkaan.

[SanTzu]

Tuli vähän uus pakka suunnitelma:

22 Swamp

4 Demigod of Revenge
4 Buried Alive
? Demonic Tutor
? Sol Ring
4 Dark Ritual
4 Duress

? Mustaa
? Mustaa
? Mustaa
...

Noi mustat ovat siis discardia yms. en ole keksinyt vielä että mitä kaikkea ottaisi.
Mutta alustavasti näin, ehkä joitain creaturejakin voisi ottaa peliin, Demonic Tutoreita ajttelin että 2kpl voisi olla ihan hyvä, ovat aika kalliita ottaa useampaa kappaletta, Sol Ringejä voisi olla kanssa se kaksi.

[zoukka]

Sol Ring ei taasen toimi Demigodin castaamisessa, eli jos et lisää pakkaan muuta väritöntä maksavaa kuin Tutorit ja Buried Alivet niin en suosittelen niiden lisäämistä ollenkaan. Lotus Petalit voivat ehkä toimia korvikkeena tai ihan vaan Chrome Mox ja Mox Diamond. Itse tykkään myös Phyrexian Totemista ja sillä on samalla evaasio massapoistoihin, joita tämä dekki kipeästi kaipaa.

En ole itse koskaan pelannut Will-o'-the-Wispiä, mutta joku muu varmaan voi kommentoida olisiko se passeli mies tähän dekkiin?

[SanTzu]

Ahaa, olen käsittänyt sitten väärin, luulin että "colorless"(väritön, tiedän kyllä) mana, on minkä tahansa värinen mana.
Kun tuo Sol Ringhän maksaa yhden värittömän manan, niin sen pelaaminenhan on vaikeaa, kun noita värittömiä manoja saa vain joillain artefacteilla, kuten juurikin Sol Ringillä. Eli jotta tuon voi pelata, tarvitaan jokin artefacti tai ländi joka tuottaa minkä tahansa väristä manaa. Jotenkin tuntuu omituiselta... No, pitää keksiä jotain muuta.

[zoukka]

Ei kun värittömän manacostin voi maksaa millä tahansa manalla. Mutta värittömällä manalla voi maksaa vain värittömiä manacosteja. Eli voit siis pelata Sol Ringin vaikka Swampilla, mutta voit käyttää siitä saatavaa manaa vain esimerkiksi Buried Aliven kahteen värittömään costiin.

"add one mana of any colour to your mana pool" kyky antaa siis sinulle mitä tahansa manaa.

[SanTzu]

Ok, tuli tämäkin asia selväksi.

[SanTzu]

Nyt on lopullinen pakka suunnitelma, ja suurinosa korteista on jo hankittu.

24 Swamp

4 Demigod of Revenge
4 Buried Alive
4 Raise Dead
3 Demonic Tutor
4 Dark Ritual
4 Duress

2 Encroach
4 Hymn to Tourach
4 Distress
----------
=57

3 Paikkaa on siis vielä auki, saa antaa ehdotuksia.

[absurdimuukalainen]

Riippuen kaveri piiristäs noi enroachit kannattaa varmaan poistaa ellei kavereillas oo paljon nonbasic landeja pakoissaan... Tilalle vaikka thoughtseizejä. niin ja pari Kokusho the evening staria kannattaa lisätä.

Ja nyt kun vilkasin uudestaan niin noi distressit kannattaa hilata pois, tilalle tappokorttia, suosittelen uusimmasta sarjasta olevaa unmakea..

Tälläset muutokset tekisin:

- 1 demonic tutor
- 2 enroach
- 4 distress


+ 4 unmake
+ 3 damnation
+ 3 kokusho the evening star

[Fujix]

Joo, ehdottomasti jotain äijän poistoo kentältä.

Damnat ja Unmake siihen on hyviä kuten absu sanoikin tuossa.

Jotain äijää kannattaa kyllä kehiin saada. Edes blokkimaan tai ajamaan hiljalleen. Esim Hypnotic Specter tai joku vastaava voisi toimia. Kuitenkin tuo sisältää sen discardin ja ei ole kalliskaan costilta / euroissa.

Tuossa pakassasi mietityttää tällä hetkellä se että ainoa tapa jolla vastustajan voitat on nuo Demigodit. Entäs jos et saa niitä kehiin tai ne removataan pelistä.

Landei 24... Onko tuo pari liikaa ? Castin costit on kyllä parissa kortissa melko korkeat mutta itse en lähtisi noin suurella määrällä landeja. Jos kuitenkin pelaat tuolla landi määrällä ja niitä nousee liikaa, niin Raven's Crime tai Syphon Life.

ja jotta pakka olisi laillinen edes jossain niin Demonic Tutor -1. Tämähän tietysti riippuu kamu peleissä siitä vastustajasta.

[zoukka]

Tää on casual osastolla joten anna Tutorin olla. (ohoh niitä olikin kolme :b) Itse neuvoisin viemään dekkiä enemmän re-animatea päin, eli lisäät muutaman superläskin dekkiin mukaan ja Raise Deadit ja Encroachit suosiolla poisa. Tilalle Exhume, Animate Dead, Reanimate lappuja. Demonic Tutorit voi sitten korvata vaikka Entombeilla. Esim hyvä eka vuoro on Dark Ritual, Entomb ja Exhume. Pöydässä vaikka Akroma, Angel of Wrath 

Tällaisenaan pakkasi kaatuu vaikkapa Extirpateen, joten lisää läskejä kehiin. Toki voit myös kehittää pakkaa siihen suuntaan, että ukot ovat enemmän hinta/laatua ja ne castaillaan normaalisti.

Ja se ehdottamani Will-o`-the wisp on hyvä blokkeri esimerkiksi. Hypnoja en tällaisessa dekissä pelaisi.

[SanTzu]

Riippuen kaveri piiristäs noi enroachit kannattaa varmaan poistaa ellei kavereillas oo paljon nonbasic landeja pakoissaan... Tilalle vaikka thoughtseizejä. niin ja pari Kokusho the evening staria kannattaa lisätä.

Ööh, miksi Encroachit pitäisi poistaa, kun eikös tuo tarkoita, että voin valita minkä tahansa, paitsi basic ländin, ja heittää sen gravelle. Eli voin valita vaikka creaturen tai ländin(esim. Mystic Gate), mutta en basic ländiä, kuten Swamp.

Tänään kokeilen miten toi ehdottamani pakka toimii käytännössä, kun menen pelaamaan. Lisäksi laitan siihen 3kpl Hasran Ogress kortteja, kun sattui sellaisia tulemaan korttilähetyksen mukana Tulevaisuudessa laitan niiden tilalle tottakai jotain paljon parempaa, kunhan keksin mitä, mutta eiköhän ne ole jotain creatureja.

[zoukka]

Swamp, Plains, Island, Forest ja Mountain ovat basic ländejä. Kaikki muut land-kortit ovat non-basic landeja joten Encroachilla voi poistaa vastustajan kädestä vain niitä. Esimerkkinä vaikka Watery Grave, Karplusan Forest ja niin edelleen. Eli et voi ottaa sillä mitään muuta kaverin kourasta. Thoughtseize on kortti jolla saat valita minkä tahansa ei-land kortin vastustajan kädestä. Niiden hankkiminen on tosin kallista ja Duress on suoraan parempi.

Hasran Ogress on itseasiassa ihan ok alkupelin blokkeri