Aihe: Helsingin tapahtumia 29.8.2008

[Thaurwylth]

Hahá! Necroblast! Nyt mennään http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=47058.0 hengessä. Ihan vain siksikin, että Tamåereen miehillä on varmasti taas kommentoitavaa.

Olin ollut Helsingissä kahdeksisen päivää matemaatikoitsemassa. Jussi Timonen väittää, että 32 tuntia viikossa on paha, mutta kyllä minulla tuli paiskittua hommia aluksi 39 tuntia kolmessa päivässä. Sitten sain nettiyhteyden ja tahti hiljeni noin 8 tuntiin päivässä. Lopuksi päätin viettää yhden perjantai-illan vapaa-aikaa ja pelata Makkua. Suunnaksi Safe Haven, Friday Night Magic ja SSE Booster Draft. Helppo 3-0, 6-0 ja kahmaloittain palkintoja mukaan kotimatkalle Ouluun. Menestyksen tiellä lakosivat Antti Ewald Malin, Karri Malm ja Gerard Faber.

Ensin pakka, sitten pari sanaa dräftistä.

1 Rhys the Redeemed
3 Nightsky Mimic
1 Ballynock Cohort
1 Thistledown Duo
2 Raven's Run Dragoons
1 Barrenton Cragtreads
1 Wanderbrine Rootcutters, joka vaihteli ahkerasti paikkaa Whimwaderin kanssa tuplasinisen takia
2 Kinscaer Harpoonist
1 Merrow Wavebreakers
1 Kithkin Spellduster

3 Unmake
2 Recumbent Bliss
2 Æthertow
1 Consign to Dream
1 Curse of Chains

11 Plains
6 Island

Sivupakan maininnan arvoiset kortit:
2 Steel of the Godhead
1 Inquisitor's Snare, kerran sisään, poisti Noggle Banditin
1 Niveous Wisps
1 Cerulean Wisps
1 Briarberry Cohort, ks. alempana
1 Whimwader, kaksi kertaa sisään
1 Wilderness Hypnotist, olisi varmaan voinut tulla sisään BR-pakkaa vastaan

Turnauksessa oli 12 pelaajaa, joten 6 hengen dräftipöydästä oli kyse. Ensimmäinen pussi oli vaisu, valinta oli lähinnä Corrupt vai Sootwalkers. Ei oikein sen tason valinta, mitä haluaa aluksi päästä tekemään. Otin Corruptin, mutta kuten jälkikäteen näkyy, valinnalla ei ollut merkitystä. Sitten alkoi tulla vähän kaikenlaista ja poimiskelin aluksi 3/3 jokin väri ei blokkaa -miehiä, tarkoitus oli ilmeisesti päättää värit niin, että niitä menisi mahdollisimman paljon pakkaan. Saatuani 2 Raven's Run Dragoonsia luulin olevani RG tai GW - vaikka eihän 3/3 ajoukko yksinään ole mikään syy päättää värejä. Kai siinä oli Rhysin vaikutus mukana. EDITAATIO: Nyt alkaa selvitä, miksi ajattelin olevani G-jotain. Otin kakkospussista Rosheen Meandererin ja mietin, että lisää halpaa lihaa tänne, kiitos. Innostusta kesti tosiaan noin puolet ykkösbuusterista, minkä aikana keräsin nuo kaksi Dragoonsia ja Mudbrawl Raidersin. [Lisätty 31.8.08 klo 00.11.]

Dräfti kuitenkin alkoi edetä niin, että sinisen ja valkoisen houkutus kävi ilmeiseksi. Päästin mm. kierrokselle kaksi Merrow Wavebreakersia ja toinen niistä tuli takaisin - nyt sitten harmittaa, kun otin sen ensimmäisen sijasta jonkin ihan väärän värisen kortin. Merrow Wavebreakersista ollaan monta mieltä, mutta minusta se on ukko, joka täyttää paikkansa manakäyrän yläpäässä oikein kelvollisesti. Olli Hämäläinen oli samaa mieltä kuukausi sitten. Luulin jossain vaiheessa olevani paljon vahvemminkin sinisellä, mikä selittää mm. tuon Rootcuttersin ja sivupakkaan majailemaan jääneen Briarberry Cohortin.

Valkoisen painotus valikoitui vasta Eventidessä. Avasin Deathbringer Liegen ja Recumbent Blissin. Helppo Bliss. Seuraavassa pussissa oli Mindwrack Liege ja Unmake - huomatkaa, että tässä vaiheessa olisin saattanut olla vielä sinipainotteinen. Helppo Unmake. Kolmannen buusterin Unmaken kanssa kilpailleita kortteja en edes muista, mutta kai se nyt sitten oli helppo Unmake. Saalistelin vielä yhden Unmaken ja yhden Blissin lisää. Mimicit otin myöhään, koska olin jäänyt Shadowmoorista vähän vajaaksi alkupelin ukoista, Tamsteriin terveisiä, ja onhan Mimic sentään vaarallinen 2/1. Toisen Mimicin kohdalla tajusin, että jumalauta, tripla-Unmake ja enemmän kuin yksi Mimic on yhtä kuin bileet. Tätä suunnitelmaa sitten täydensi kolmas Mimic. Turnauksen aikana kertaalleen kolme 4/4 Mimiciä hyökkäsi yhtä aikaa.

Lopuksi siis sille Liegelle olisi ollut käyttöä, mutta seison silti Blissin takana. Vanha kunnon Jelly-perustelu: Otan poiston, seuraava ottaa jäljelle jääneen hyvän ukon. Finaalissa kohdataan, vastustaja pelaa ukon, minä pelaan siihen poiston, voitan. Ei sitä Liegeä koskaan edes missään näkynyt. Eventiden jäljiltä jäi harmittamaan Hatchlingien puute, niistä pidän kovasti, toivottavasti muutkin. Näin ainoastaan vääränvärisen eli Noxious Hatchlingin. En muista, olisiko minulla ollut mahdollisuus dräftätä neljäs Mimic, mutta jos oli, niin se harmittaa.

Muuta kerrottavaa ei taida olla, koska mitään äärettömän hienoja pusseja en ainakaan minä päässyt näkemään. Valinnat olivat sellaisia perusvalintoja. Ei muuta kuin sanasota käyntiin. Olisiko jonkun mielestä pitänyt pelata Steelejä?

-- Nute
Oulu

[rayenni]

Se, että olen jotain mieltä, ei kyllä todista mitään  Tunnustan kuitenkin pitäväni wavebreakersista ja pelaan aina mielelläni yhtä sinisissä pakoissani, kunhan ei viitosslotissa tai muualla kurven yläpäässä ole tungosta. Sen sijaan Kinscaer Harpoonist on mielestäni hyvinkin kamala. Teoriassa sulla on kieltämättä runsaasti lentureita joilla on mukavampi päästä läpi... Tästäkään huolimatta en kovin mielelläni kahta mainiin laittaisi.

Inquisitior's Snare on maindekattava kortti aina. Kieltämättä sulla on tässä spelleissä ns. vallivaaran varaa, mutta sujauttaisin varmaan toisen æthertowin tilalle tuon. Aethertow ei ole huono, mutta sitäkin kankeampi.

BW Liege vs. Bliss.. tässä kohti sulla oli lopulliseen dekkiin menneitä Liegen värisiä ukkoja vain 6, joten Bliss lienee oikea vaihtoehto. UR liege sen sijaan on melko kamala, todellakin napataan poistot sen yli ellei ole jotain sairaita aasi-riidejä.

[Thaurwylth]

No onpas nyt hiljaista. Jutun tarkoitus oli, että olisi vähän kaivattua Limited-keskustelua. Laitankin tähän tukun ihan eksplisiittisiä kysymyksiä, joihin toivon vastauksia erityisesti hyviltä Limited-pelaajilta. (Ihan kaikkien ei ole pakko vastata.)

1. Punainen suunnitelma. Ajatellaanpa, että kolme ensimmäistä korttia ovat Sootwalkers, Rosheen Meanderer ja Mudbrawler Raiders. Onko nyt kasassa riittävästi syytä mennä kokopunaiselle, kuten monet alusta alkaen haluaisivat tehdä? Onko mitään, mikä saisi muuttamaan mielen myöhemmässä vaiheessa? Saa harkita sekä punaisen hylkäämistä kokonaan että toisen värin lisäämistä erikseen. Yhtään Puncture Boltia, Burn Trailia tai Puncture Blastia en tainnut nähdä. Pahamaineisia Ember Galeja olisi ollut tarjolla kohtuullisen myöhäiset tuplat.

2. Mukautuva dräftäys. Kuuntelin ihmisten juttelua ennen dräftiä, ja aika moni tuntui tietävän, että kokovalkoinen ja kokopunainen ovat proomiehen valinta. Tämän takia teinkin päätöksen olla väkisin yrittämättä kumpaakaan näistä. Tarkoitus oli alussa vähän katsella, mikä on auki. Onko tällaisessa valinnassa järkeä? Lopultahan tuosta pakasta tuli kuitenkin melko kelvollinen hyvin lähellä monovalkoista oleva pino, eli jonamaisesti valinnan pakottaminen päälle alusta lähtien olisi tällä kertaa kannattanut.

3. Mimic-kilahdus. Olisitteko itse tehnyt samoin?

4. Merrow Wavebreakers. Mitä mieltä muut kuin Olli ja minä ovat kortista?

5. Jos jossain pussissa on Incremental Blight ja heikohkoja omia vehkeitä, ottaisitteko Blightin, ettei se mene viholliselle? Mikä kortti olisi formaatissa niin hyvä, että haluaistte estää sen pääsyn viholliselle?

6. Hatchlingit. Kai nyt näistä tykkäävät kaikki? Vai paisteilenko jotenkin ja arvioin kortit väärin?

Sitten vielä Ollin kommentteihin huomioita.

Sen sijaan Kinscaer Harpoonist on mielestäni hyvinkin kamala. Teoriassa sulla on kieltämättä runsaasti lentureita joilla on mukavampi päästä läpi... Tästäkään huolimatta en kovin mielelläni kahta mainiin laittaisi.

Eikö yleensä Limitedissä 4 manan 2/2 hankalasti blokattava mies ole ihan pakkaan menevä? Ei puhuta nyt hyvästä, koska siltä osin juttu on selvä, vaan pakkaan menevästä. Lisäksihän tuossa on se juttu, että monta Kinscaer Harpoonistia mahdollistaa törkeämmät hyökkäykset kuin yksi. Tässä minun pakassani poistojen olisi tarkoitus varmistaa se, että vastustajalla olisi lentoblokkereita juuri sen verran vähän, että Harpoonistin avulla saa aina vauriota sisään. Vrt. Noggle Bandit, kovasti pelikelpoinen mies on se.

Inquisitior's Snare on maindekattava kortti aina. Kieltämättä sulla on tässä spelleissä ns. vallivaaran varaa, mutta sujauttaisin varmaan toisen æthertowin tilalle tuon. Aethertow ei ole huono, mutta sitäkin kankeampi.

Mietin tätä hetken, ja oletpa kyllä oikeassa. Tow hyvä mutta kankea, Snare parempi. Minun mokani oli tuo valinta. Pölh. Onneksi poistoja oli niin runsaasti, ettei meno juuri hidastunut.

BW Liege vs. Bliss.. tässä kohti sulla oli lopulliseen dekkiin menneitä Liegen värisiä ukkoja vain 6, joten Bliss lienee oikea vaihtoehto. UR liege sen sijaan on melko kamala, todellakin napataan poistot sen yli ellei ole jotain sairaita aasi-riidejä.

Toisaalta Eventiden alussa ei ole ihan pelkästään kyse siitä, mitä on jo saanut. Kuitenkin kohtuullisessa määrin tulee kiertämään sellaisia kortteja, jotka eivät enää kelpaa kaikille, eivätkä vieruskaverit nyt vittuillessaan ihan kaikkea vihaa poiskaan. Esim. voisi arvata, että kyllä sieltä nyt yksi Hatchling ja pari Mimiciä tulee - tässä tapauksessahan se menisi jonamaisesti Mimicien osalta ihan oikein. Tässä dräftissä oli myös Evershrike, mutta eipä ollut meikän saatavilla.

Samaa voisi argumentin vuoksi kuvitella Mindwrack Liegen kohdallakin, vaikka se on jo selvästi heikompi kortti - en ihan huvikseni sanonut: "helppo Unmake". Noggle Bandit ja Bridgebreaker ovat kuitenkin molemmat commoneita, ja niitä pelaa ilolla, samoin Hatchlingistä voisi elätellä toivoa. Ja onhan nyt 3/3 Harpoonist vaarallisempi kuin 2/2! *hymy*

Alkuperäisten valintojen, Bliss ja Unmake, takana tietysti seison. Käytän mielelläni tuota Jelly-perustelua ja otan halpoja poistoja kalliiden ukkojen yli.

-- Nute
Oulu

[malin]

2. en yleensäkään pidä hirveästi etukäteen päätetystä forcauksesta vaan mieluummin mukaudun draftiin pitäen kuitenkin mielessä formaatin hyvät ja huonot arkkityypit ja värit.

3. ehdottomasti, ei tässä ollut musta mitään kilahdusta - kun on jo runsaat BW kortit niin mielellään pikkailee sopivia Mimicejä jos ei ole jotakin Blissin tasoista jostakin syystä jäljellä. Unmaket on vielä instanteja joista Mimicit erityisesti tykkää - se toimii hyvänä kikkana / tosi hyvänä kikkana gangbang - tilanteissa eikä sorceryn tavoin tee vain 4 päähän, joskus vielä kahden sijasta.

4. pelaan semi-mielelläni jos sopii curveen. Yleensä se on ajaessa 3/3 lenturi joka voi blokata maaukkoja jolla ajaminen maksaa 2 manaa.. Ja tän pakan kurveen se näyttäisi sopivan.

5. Riippuu myös siitä monesko pussi on - ekassa pussissa siihen voi vielä reagoida paremmin ja saada se pakkaan asti. Jos itelle ei ole mitään jota pelaisi niin ottaisin - eihän sitä tiedä jos tulee Flaskejä tms. fixereitä jolloin siitä tulee varsin pelattava. Jos itelle oli jotakin 2/2 lenturia parempaa niin sitten ottaisin sen pakkaan menevän kortin ja pysyisin väreillä.

6. riippuu pakasta. Jos curve ei ole kohdillaan ja yrittää vain puolustautua siihen asti että saa pelattua omat vahvat vehkeet niin Hatchlingit eivät ehdi kasvaa tarpeeksi isoiksi ollakseen ajoissa relevantteja. Aggroisampaan taas sopivat kun ne voi pelata sopivasti vuorolla 4 ilman ongelmia.

Ne Lieget oli selkeästi huonompia kortteja kuin mitä otit niiden yli - helppo Unmake.

[kivi]

En katso olevani mikään limited jyrä, mutta SSE dräftejä on takana aika helvetin monta joten yritän:

1. Ei ole vielä selvää että olet Mono-R. Kaikki ovat 4cc ja voit yhtä hyvin olla vaikka GU, GW tai GB dräftin loputtua jos palaset loksahtavat kohdalleen etkä lähde forcaamaan. Yksikään noista ei pakota olemaan mono-R. Ember Galet ovat bonus, ei mikään syy yrittää mono ärrää ja toisekseen 4cc on yleensä muutenkin sen verran täynnä että yleensä vain yksi mahtuu mainiin ja toinen tulee vain jos on tarpeeksi U/W kohteita tai tarve päästä lihan läpi.

2. Itse olen mukautuvan dräftin kannattaja vaikka olenkin mono ärrällä pärjännyt parhaiten SSE:ssä (tämä oli siis ennen kuin jokaiselle erkille opetettiin että mono är ja mono vee ovat poikaisia).

3. Kyllä. Mimicit sattuvat olemaan kelvollisia 2cc ukkoja jokatapauksessa ja niitä tarvitsee typessä ettei tule yliajetuksi.

4. Henkilökohtaisesti pidän kortista ja pickkaan joskus jopa 4cc hillejen yli (mikä sinänsä on typerää)

5. Aika harvinainen tilanne koska harvemmin Blight menee muina kuin 1-3 pickkeinä ja silloin yleensä on vielä jotain itselle pickattavaa. Sanotaanko näin että otan mielummin tavaraa omaan pakkaan koska kyseessä on pussi 1 tai 2. Jos pussi yksi niin jopa switchi mustalle ei ole poissa kuvioista koska tuo jos mikä on signaali.

6. Komppaan malinia (I LOVE MALIN), hyviä vähänkin aggrommissa pakoissa. Jostain syystä G/B hatchlingit ovat yleensä olleet paskoja kun taas U/R, R/W ja U/G hatchlingit ovat olleet enemmän kuin poikaisia. Myös rundin 5 hatchling + U/R pöksyt aiheuttaa usein skuuppidoop ilmiöitä.

Harpoonistista en henk koht diggaa, sen sijaan Noggle Bandit on poikaa. Vanha "12 poistoa ja paskat miehet" on ennenkin voittanut dräftejä. Jos on kyseessä pommi tai poisto niin pommin täytyy olla aika kova (tai sisältää poistoelementin) että se tulee pickatuksi. Huomaa että Soul Reap on paskempi kuin monet ajattelevat (nimim. kolme kädessä G/R lihalastia vastassa).

[Padishar]

No onpas nyt hiljaista. Jutun tarkoitus oli, että olisi vähän kaivattua Limited-keskustelua. Laitankin tähän tukun ihan eksplisiittisiä kysymyksiä, joihin toivon vastauksia erityisesti hyviltä Limited-pelaajilta. (Ihan kaikkien ei ole pakko vastata.)

Aijai! Taas olisi ollut käyttöä tässä kesällä ehdottamalleni limited-keskusteluosiolle. Itse en tätä topikkia edes avannut ennen kuin linkkasit tänne, sillä otsikko ei herättänyt mielenkiintoa ja kategoriasta ei voinut päätellä että olisi kaikkien lempijuttua eli limitediä tarjolla. No, asiaan.

1. Punainen suunnitelma. Ajatellaanpa, että kolme ensimmäistä korttia ovat Sootwalkers, Rosheen Meanderer ja Mudbrawler Raiders. Onko nyt kasassa riittävästi syytä mennä kokopunaiselle, kuten monet alusta alkaen haluaisivat tehdä? Onko mitään, mikä saisi muuttamaan mielen myöhemmässä vaiheessa? Saa harkita sekä punaisen hylkäämistä kokonaan että toisen värin lisäämistä erikseen. Yhtään Puncture Boltia, Burn Trailia tai Puncture Blastia en tainnut nähdä. Pahamaineisia Ember Galeja olisi ollut tarjolla kohtuullisen myöhäiset tuplat.

Kuten kivi mainitsi, ei tämä näytä monopunaiselta. Eri asia, jos pikit olisivat olleet Burn Trail, Intimidator Initiate ja Giantbaiting, sillä nämä ovat niitä kortteja joita siihen parhaaseen, aggressiiviseen monor:ään haluaa. Toki voi draftata normaalin midrange-monopunaisen, jossa ei ole 1-droppeja ja ukkocurve menee GR:mäisesti niin, että 2-, 3- ja 4-droppeja on noin 5 kutakin ja 2-4 kalliimpaa äijää ja sitten poistoja, trikkejä ja pöksyjä loput. Tämä ei kuitenkaan ole mikään semmoinen pakkatyyppi, jota haluaisin forssata vielä 3 pickin jälkeen, varsinkaan kun jokainen noista kolmesta pikistä edustaa myös muuta kuin punaista väriä.

2. Mukautuva dräftäys. Kuuntelin ihmisten juttelua ennen dräftiä, ja aika moni tuntui tietävän, että kokovalkoinen ja kokopunainen ovat proomiehen valinta. Tämän takia teinkin päätöksen olla väkisin yrittämättä kumpaakaan näistä. Tarkoitus oli alussa vähän katsella, mikä on auki. Onko tällaisessa valinnassa järkeä? Lopultahan tuosta pakasta tuli kuitenkin melko kelvollinen hyvin lähellä monovalkoista oleva pino, eli jonamaisesti valinnan pakottaminen päälle alusta lähtien olisi tällä kertaa kannattanut.

Itse suosin nimenomaan mukautuvaa draftausta. Yleensä draftin 3-5 ensimmäistä pickiä otan väriyhteensopimattomuuksista huolimatta pussista vahvimman kortin, jos semmoinen selkeästi löytyy, eikä minua haittaa jos se Incremental Blight tai Oona päätyykin sideboardille. Noin viiden pickin jälkeen onkin sitten edes jonkinlaiset signaalit siitä mikä on auki ja pystyy draftaamaan sen mukaan. Toki mielelläni forssaan esim. tuon monopunaisen jos minulle passataan muutama arkkityypin avainkortti, mutta en päätä ennen draftia mitään pläniä ikinä.

3. Mimic-kilahdus. Olisitteko itse tehnyt samoin?

Mimicit ovat poikaa. En kuitenkaan tiedä mikä kilahdus tässä tapahtui (Vai pidätkö 2 manan 2/1-miehiä unplayablena?) sillä et kertonut mitä kortteja jätit pikkaamatta mimiccien takia. Jos sait mimicit myöhään, tuskin mitään superhyvää passasit eteenpäin. Tripla-unmaken pikattua Nightsky Mimic on mielestäni todella korkea pick, ja seuraavat kopiot ovat aina vaan korkeampia.

4. Merrow Wavebreakers. Mitä mieltä muut kuin Olli ja minä ovat kortista?

En ole kortin fani, sillä yleensä pakkoihini menee 5 manan spellejä noin 2-4 kappaletta, ja muussa kuin monosinisessä löytyy usein parempia kortteja tähän slottiin. Viiden manan 3/3 lenturi on hyvä siksi, että se heti blokkaa kaikki vähemmän kuin 3 lyövät lenturit ja lyö itse evaasiolla 3 vauriota vuorossa ilman lisäinvestointia. Wavebreakers ei toteuta kumpaakaan näistä, mikä on paljon suurempi miinus kuin kortin semi-vigilance on plussaa.

5. Jos jossain pussissa on Incremental Blight ja heikohkoja omia vehkeitä, ottaisitteko Blightin, ettei se mene viholliselle? Mikä kortti olisi formaatissa niin hyvä, että haluaistte estää sen pääsyn viholliselle?

En ole hatedraftauksen fani, mutta jos todella pussissa ei ole mitään itselleni (tai vehkeet ovat niin heikkoja, että ei haittaa jos dekkiin ei mene niitä), voisin juuri Incremental Blightin ottaa, koska se on ärsyttävin kortti, joka tässä formaatissa on.

6. Hatchlingit. Kai nyt näistä tykkäävät kaikki? Vai paisteilenko jotenkin ja arvioin kortit väärin?

Minä pidän hatchlingeistä paljon. Jos tulevan pakkani kaikki spellit triggeröivät pussissa olevan hatchlingin, tuskin pikkaan muuta ukkoa kuin jonkun pommiraren sen yli (ellei minulla ole jo tarpeeksi erinomaisia 4-droppeja ja pussissa on joku droppi minkä ehdottomasti tarvitsen). Mielenkiintoisemmaksi tilanne menee, jos olen draftannut vaikkapa tasaisehkon UR:n ja pussissa on RW-hatchling. Tässä tapauksessa preferenssi siirtyy helposti jollekin muulle kortille.

Eikö yleensä Limitedissä 4 manan 2/2 hankalasti blokattava mies ole ihan pakkaan menevä? Ei puhuta nyt hyvästä, koska siltä osin juttu on selvä, vaan pakkaan menevästä. Lisäksihän tuossa on se juttu, että monta Kinscaer Harpoonistia mahdollistaa törkeämmät hyökkäykset kuin yksi. Tässä minun pakassani poistojen olisi tarkoitus varmistaa se, että vastustajalla olisi lentoblokkereita juuri sen verran vähän, että Harpoonistin avulla saa aina vauriota sisään. Vrt. Noggle Bandit, kovasti pelikelpoinen mies on se.

Jos pakkasi on semmoinen, että varmasti reissaat vihua koko ajan, neljän manan 2/2-lenturi on ok. Tämä tarkoittaa sitä, että sinulla on tarpeeksi ground stallia ja/tai poistoa (Kuten vaikkapa Juvenile Gloomwidow, Torpor Dust) että sinua ei haittaa vihollisen 4-vuorolla pelaama isompi-kuin-2/2 ukko. Joissain pakoissa tätä ei voi taata, ja tällöin neljän manan 2/2 rutku on hyvin suboptimaalinen pelaus kun pitäisi stabiloida. Itselläni sinisessä pakassa 3/3-hillet menevät aina Kinscaer Harpoonistin edellä pakkaan, vaikka ei Harpoonist mikään unplayable tietenkään ole. 3 manan Noggle Banditiahan ei voi verrata 4 manan Harpoonistiin. Toki Harpoonist olisi aina menossa pakkaan 3 manan spellinä.

-Riku