Aihe: Taas yksi treshi. U(gw)

[veijari]

Elikkäs, olen tässä kasailemassa treshiä jolla olisi joskus tarkoitus ehkä pelaillakkin. Tällä hetkellä paperilla on tällainen runko:

Lands(20)
4x Flooded Strand
3x Polluted Delta
4x Tropical Island
2x Tundra
3x Island
4x Wasteland

Creatures(
4x Nimble Mongoose
4x Tarmogoyf

Spells(32)
1x Wipe Away
1x Rushing River
3x Stifle
4x Swords to Plowshares
4x Brainstorm
4x Daze
4x Force of Will
4x Counterbalance
4x Ponder
3x SenseiŽs Divining Top

SB(aika tuulesta temmattu vielä, mutta jotain on oltava kun rupeaa kokeilemaan)
4x Meddling Mage
3x Pithing Needle
3x Krosan Grip
1x Stifle
2x Hydroblast
2x Blue Elemental Blast

-60

Sideboard? Mitä tänne tarvitsee? Okei, krosan grippiä tai disenchanttia voisi pelata ja kenties vaikkapa needlejä. Hydroblasteja?
En ole siis koskaan tällaista deckiä pelannut, joten vihjeitä / haukkuja otetaan vastaan listan suhteen.
Niiltä jotka ovat pelanneet deckillä otetaan mielellään vastaan huomioita matchupeista jotka ovat erikoisen tiukkoja/hyviä ja muutenkin vinkkejä.
Väreistä ei ole mahdollista tinkiä muuten kuin korkeintaan valkoinen pois koska seat ja volcanicit puuttuvat.

[Genesis]

Elikkäs, olen tässä kasailemassa treshiä jolla olisi joskus tarkoitus ehkä pelaillakkin. Tällä hetkellä paperilla on tällainen runko:

Lands(18)
4x Flooded Strand
4x Polluted Delta
4x Tropical Island
4x Tundra
2x Island

Creatures(14)
4x Nimble Mongoose
4x Tarmogoyf
4x Meddling Mage
2x Mystic Enforcer

Spells(25)
3x Stifle
4x Swords to Plowshares
4x Brainstorm
4x Daze
4x Force of Will
3x Counterbalance
3x SenseiŽs Divining Top

yht. 57

Vielä olisi tilaa 3lle kortille. Mitä nämä kortit pitäisi olla? Lisaa landia, vaiko lisää miehiä? Kenties häirintää, kenties md bouncea?
Onko enforcer oikeasti hyvä uhka vai naurettava roju? Countertop, pitäisikö näitä olla 4t jotta löytyy vaiko nuo 3t ettei nosta ylimääräisiä? Mites landit, pitäisikö olla enemmän basicia vai ei?
Sideboard? Mitä tänne tarvitsee? Okei, krosan grippiä tai disenchanttia voisi pelata ja kenties vaikkapa needlejä. Hydroblasteja?
En ole siis koskaan tällaista deckiä pelannut, joten vihjeitä / haukkuja otetaan vastaan listan suhteen.
Niiltä jotka ovat pelanneet deckillä otetaan mielellään vastaan huomioita matchupeista jotka ovat erikoisen tiukkoja/hyviä ja muutenkin vinkkejä.
Väreistä ei ole mahdollista tinkiä muuten kuin korkeintaan valkoinen pois koska seat ja volcanicit puuttuvat.

Tässä pari ehdotusta:

Nämä pois:

4x Meddling mage
1x Flooded strand
1x Polluted delta
1x Tundra

Nämä tilalle:

3x Wasteland
1x Counterbalance
4x Ponder
1x Wipe Out
1x Rushing River

Sitten hieman perusteluita. Jos pelaat deckissä stiflejä, haluut pelata samal wastelandejä kerran manadenial on suunnitelmana? Toki stiflet toimii muuhunkin kun fetcheihin ei sillä. Meddling maget tuntuvat hieman turhilta mainis, vaikka toki niihin voi nimetä usein lappuja mitkä tuottavat ongelmia, mutta näkisin että ponderit ovat niiden tilalla parempia useammastakin syystä: auttavat kaivamaan yleensä ländiä, ja toimivat balancen kanssa myös. Wipe out ja Rushing river vastustajan resolvattuun Moattiin, Humilityyn tai ihan mihin vaan ongelmaan mikä estää voittamasta. Wipe awayn split second voi välillä olla elintärkeä esim. vihun counterbalancea vastaan. Mirrorissa tai pelattaessa muuta läjää vastaan mikä pelaa balancea, pelit päättyvät turhan usein siihen kumpi saa ensin balancen tiskiin mieluiten topin kanssa. Maget tosiaan sidelle, lisäksi sinne eksyvät toki Krosan gripit / Trygon predatorit ja metasta riippuen loput laput esm. Tormod's crypt, hydroblast / blue elemental blast, gaddog teeg jne. Oblivion ringejä voi myös harkita pelaavansa mainis, esim noiden bouncejen tilalla, hoitavat saman asian, joskus tehokkaammin vielä.

[kärpänen]

Jotain ajatuksia:
Et tarvi Mysticcejä. Etkä tarvi mainiin meddling mageja. Jos pidät valkoisen sisällä, niin Enlightened Tutori(t) vois olla. Silloin dekkiin vois änkeä esim. EE:n, Back to Basickin ja Oblivion Ringejä. Ja landiä laittaisin pari lisää. Laita jokunen basicki. Trygon Predator ei ole myöskään huono mies. Stiflet näyttää yksinäisiltä. En oo myöskään vakuuttunu Countertopin tarpeellisuudesta. Ponderit ois ok

Genesis kerkes ensin mut postaan tän kuitenki.

[kärpänen]

Laittaisin muuten myös miekat sisään, jossen pelaisi countertoppia

[veijari]

Wastelandeja meinasin itsekkin, mutta hiukan hirvittää 18 landia ja siinä vielä wasteja?
Ja ponderit tosiaan oli poissa siksi että ne ovat sorceryjä, en tosin tiedä haittaako tämä paljoakaan, mutta oli nuo stiflet ikään kuin korvaamassa näitä 1cc käyttislappuna ja instanttina. Onko 3 wastea erittäin hyvä luku, vai pitäisikö olla sitten 4 ja 4 stifleä vai meneekö se liioitteluksi?
Muokkailen aloituspostin deckiä hiukan myöhemmin(kunhan testailen edes muutamat pelit). Mutta pistän nuo 3 slottia nyt täyteen ihan aluksi.(rushing river, wipe out ja 4s balance)

edit: meddlarit pistin pondereiksi ja wastelandit sisään, myös landcount nousi 18->20(enforcerit meni pois).
Pitää huomenissa vielä miettiä noita pondereita että haluaako mieluumin pelata juurikin esim. jotain techikästä kuten sitä enlightenediä.

[WaMMaSaNDe]

Wipe Out=Wipe Away?

Muutamia ajatuksia:
Päättäisin sinuna haluatko pelata "perinteisempää" treshiä, eli hiukan controllimpaa buildia jonka aineksia tuossa on (Topit ja Counterbalancet). Siinä tapauksessa kuttaisin Stiflet sidelle, samoin Jörs Away goes away. Rushing River vielä menettelee etkä tarvitse kahta bouncea, kolme manaa spellistä joka ei välttämättä edes tee yhtään mitään on vähän paska diili. Tilalle voisi laittaa pari ländiä, ja vaikka juurikin Trygon Predatoreja tai Enforcereita (näitä siis jompaa kumpaa MAX 2 kpl).

Toinen vaihtoehtoinen pläni olisi tempokas versio (jota olen pelaillut, en kuitenkaan voi väittää tehneeni sitä yhtään liikaa) jossa Stiflet on aivan omaa luokkaansa kusemassa manoja Wasteländien (ehdottomasti setti!) kanssa. Tempokkaassa versiossa pelaisin kuitenkin splashina joko mustaa tai punaista valkoisen sijaan. Mustalta Confidantit ja mahdollisesti Stopin tilalle Ghastly Demise, punaiselta Lightning Boltteja, Fire//Iceja ja Magus of the Mooneja (vaatii tietenkin manabasen hienosäätöä).

Eli kehoitan valitsemaan:
-3 Stifle -1 Wipe Away +2 land +2 lé piff
tai
-4 Balance -3 Top -3 Stop ja + toinen splashi tempokkaaseen suuntaan.

[veijari]

Kuten sanoin punainen ja musta eivät ole vielä vaihtoehtoja kun projekti: "hanki dualit" on kesken.
Mutta kokeilen ensin tällaista, sitten kokeilen +2 enforceria, 1 landi ja 1 stifle/landi viritelmiä.
Ja kokeilen myös Ponderien tilalla sitä tutor, ring, explosive, b2b settiä.

[Genesis]

Ja kokeilen myös Ponderien tilalla sitä tutor, ring, explosive, b2b settiä.

Voin sanoa että tuo yritys on tuhoon tuomittu mutta kokeilemalla oppii Suosittelen edelleen lämpimästi sitä ponderia, mutta kokeile toki tuota jos siltä tuntuu. Enforcereitä pelaisin itse jos pelaisin uwg-versiota ihan siitä syystä että ne blockkii tombstalkeria / hypnoa all-day-long. Ja 6/6, flying, prot black ei kuulosta muutenkaan pahalta?

[mahonen]

Ja kokeilen myös Ponderien tilalla sitä tutor, ring, explosive, b2b settiä.

Nyt varmaan puhutaan jo ihan eri deckistä kun treshistä? Ei ei ei. Vaihtoehtoja on oikeastaan nuo kaksi mitkä WaMMaSaNDe mainitsi. Itse pidän enemmän tuosta tempotreshistä. Ja nuo Genesiksen mainitsemat Ponderit ovat todella hyviä treshissä. Ne ovat vähintään yhtä hyviä kuin Brainstormit (ehkä jopa parempia). Se kasvattaa Tarmogoyffia muuten sorcerittomassa dekissä ja pystyy sufflaaman dekin, joka on tärkeää treshissä.

Valkoinen on normaalisti antanu treshiin Stopit, 2 Enforceria ja pari O.Ringiä. Meddlareita voi harkita sidelle, jos niitä haluaa välttämättä pelata.

[veijari]

Tälläiseen maindeckiin olen nyt päätynyt ja tykännyt siitä kovasti:

2x Mystic Enforcer
4x Tarmogoyf
4x Nimble Mongoose

4x Brainstorm
4x Ponder
4x Daze
4x Force of Will
4x Swords to Plowshares
3x Stifle
4x Counterbalance
3x SenseiŽs Divining Top

4x Wasteland
4x Polluted Delta
4x Flooded Strand
2x Tundra
4x Tropical Island
2x Island

Sideboardia tuohon nyt seuraavaksi lähden vääntämään.
Enforcerit on hienoja miehiä, ja lentävät moatin ohi. Lähes aina parempia kuin bouncet, mutta humilityyn ei sitten ole md vastausta jos se resolvaa...

[Genesis]

Tälläiseen maindeckiin olen nyt päätynyt ja tykännyt siitä kovasti:

2x Mystic Enforcer
4x Tarmogoyf
4x Nimble Mongoose

4x Brainstorm
4x Ponder
4x Daze
4x Force of Will
4x Swords to Plowshares
3x Stifle
4x Counterbalance
3x SenseiŽs Divining Top

4x Wasteland
4x Polluted Delta
4x Flooded Strand
2x Tundra
4x Tropical Island
2x Island

Sideboardia tuohon nyt seuraavaksi lähden vääntämään.
Enforcerit on hienoja miehiä, ja lentävät moatin ohi. Lähes aina parempia kuin bouncet, mutta humilityyn ei sitten ole md vastausta jos se resolvaa...

Ponderit löysivät viimein paikkansa sieltä missä pitääkin, hyvä hyvä. Suosittelisin ehkä ottamaan yhden wastelandin pois ja laittamaan tundran sen tilalle, mutta jos toimii noin niin ei ongelmaa sitten.

[Ziilot]

Yhden Counterbalancen tilalle voisi laittaa jonkun bouncen (rushing river tai wipe away?).

[Genesis]

Yhden Counterbalancen tilalle voisi laittaa jonkun bouncen (rushing river tai wipe away?).

Niitä ehdotin aiemmin mutta ne todettiin turhaksi toisaalta taholta :roll

[veijari]

Onko tuo 1off bounce niin kova että kannattaa oikeasti balancea ottaa pois?
Bounce on kuitenkin balancea parempi vain jos vihu on jo resolvannut humilityn, aina muuloin se itkettää kädessä.(noin suurinpiirtein). Wastelandeja voisi kokeilla vain 3a, mutta toisaalta tuntuu että aina kun saa stiflen 1 fetsiin ja wasten seuraavaan landiin peli alkaa olemaan voiton puolella. Myös monessa matsissa tuo counterbalance on se kortti jolla voittaa. Tundran voisi tosiaan lisätä vihun wastelandien takia, pari kertaa on käynyt niin ettei voi enää pelata stoppeja lategamessa, mikä on aika iso puute. Katselen ensiviikolla noita sitten, nyt en välttämättä kerkeä tarpeeksi enää testaamaan ennen turnausta että kehtaisi muutella.

[JunioRcmf]

Onko tuo 1off bounce niin kova että kannattaa oikeasti balancea ottaa pois?
Bounce on kuitenkin balancea parempi vain jos vihu on jo resolvannut humilityn, aina muuloin se itkettää kädessä.(noin suurinpiirtein). Wastelandeja voisi kokeilla vain 3a, mutta toisaalta tuntuu että aina kun saa stiflen 1 fetsiin ja wasten seuraavaan landiin peli alkaa olemaan voiton puolella. Myös monessa matsissa tuo counterbalance on se kortti jolla voittaa. Tundran voisi tosiaan lisätä vihun wastelandien takia, pari kertaa on käynyt niin ettei voi enää pelata stoppeja lategamessa, mikä on aika iso puute. Katselen ensiviikolla noita sitten, nyt en välttämättä kerkeä tarpeeksi enää testaamaan ennen turnausta että kehtaisi muutella.

Onko neljäs 'Balance sitten tarpeen? Pakassa on kumminkin tuota tongintaa jonkin verran (4 Brainstorm, 4 Ponder, 3 SDT) etkä 'Balanceja yleensä tarvitse vaan kuin yhden ja luulisi se kolmellakin nousevan ihan hyvin ja viimeistään tonginnalla löytyvän. Voihan niitä pitchata FoWiin, mutta niin voi one of bouncenkin, joka luultavimmin tekee useasti enemmän kuin toinen 'Balance.

[veijari]

Kokeillaan kokeillaan kun kaikki sitä vakuuttelee Voihan sitä pitää g2:ssa sitten topilla päällä grippiä varten(jos sattuu sen löytämään).

[veijari]

Joensuussa 3s(4-1, 2kpl) sijalle väännettiin tällaisella läjällä lopulta:

2x Mystic Enforcer
4x Tarmogoyf
4x Nimble Mongoose

4x Brainstorm
4x Ponder
4x Daze
4x Force of Will
4x Swords to Plowshares
3x Stifle
3x Counterbalance
3x SenseiŽs Divining Top
1x Oblivion Ring

4x Wasteland
2x Island
1x Forest
1x Plains
3x Windswept Heath
4x Flooded Strand
2x Tundra
3x Tropical Island
(manabasesta en ihan 100% varma ole, mutta näin se taisi olla)

Eli suunnitelmaksi jäi manadenial ja nopeat kaivut balancelle/pieksulle sekä runsaille basiceille joilla itseasiassa voi pelata minkä tahansa deckin spelleistä stopin, balancen, mangustin tai vaikkapa enforcerinkin pelkillä basiceilla, tykkäsin kovasti tästä planista. Kovin tarkasti pelejä en muista, mutta ainakin
Intuition/balance-randomeninges deckki(itf vai mikä se on?) kaatui 2-0, Sliverit 2-1, Elffit(randomaggroelementti, pakollinen) 2-0 sekä BW-homebrew(exalted enkelillä) 2-0 ja tappio tuli Loamille 1-2.  4-1 / 9-3
Vähän harmitti kun viimeisessä pelissä vastustaja nosti kuin pieni eläin ja voitto lipui sivusuun mahdottomiin topdeckkeihin, mutta jälkeenpäin kun kävi ilmi että stoppasin vihun uhkan alussa chalicen läpi(kumpikaan ei sit ilmeisesti tajunnu tätä) tuntui tappio ihan oikeutetulta.

Sidellä oli:
1x Hydroblast
2x Relic of Progenitus
2x BeB
3x Grip
3x Needle
4x Meddling Mage

Jyväskylän jälkeen paljastan seuraavan version(jos menee hyvin  ) joka on pyrkinyt nostamaan powerleveliä hiukan vakauden kustannuksella.

[mahonen]

One-offi Oblivion Ring ilman tutorointia vaikuttaa aika randomilta. Joo dekissä on paljon kaivuuta, mutta on se one-offi aina one-offi. Itse olisin pistänyt mainiin neljännen Stiflen ja vaikka sidelle noita O-Ringejä. Muuten lista näyttää aika perus kamalta. Tietty manabase voisi olla ehkä vähän vakaampi, mutta taitaa tuokin toimia. Normaalisti dekki pelaa jokaista peisikkiä yhtä.

[veijari]

Ringi oli siis random bouncen tilalla, toimi ihan pätevän tuntuisesti.