Aihe: [GER] GUBW 4-color Gifts-Lark Zurvival (combo-control)

[Dreamer Insane]

Erinäisiä viikkoja sitten murruin ja kasasin vihdoinkin länderin. Eka versio oli Esper, ja se oli täyttä paskaa. Valkonen on tunnetusti syypää kaikkeen paskaan, joten vaihdettiin vihreään. A vot.
Nyttemmin uusien maakauppojen myötä valkoinen on alkanut jälleen tehdä paluuta koska siellä on ihania herkkuja kuten Stop, Larkki ja O-Ring. Lista on nykymuodossaan 110 pahvia pitkä, kontrollinomainen läjä josta pitäisi kaiketi tehdä koherentimpi ja laihempi. Helkkarin hauskaa se on silti.

EDIT: UUSI, KONPOISAMPI PAKKALISTA ALEMPANA:
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,60776.msg237371.html#msg237371

WANHA Pakka:

Lihaa: 26 palaa
Birds of Paradise
Sakura-Tribe Elder
Wall of Roots
Putrid Leech
Shriekmaw
Qasali Pridemage

Kitchen Finks
Eternal Witness
Great Sable Stag
Mulldrifter
Rhox War Monk
Knight of the Reliquary
Aven Mindcensor
Nantuko Husk
Aven Riftwatcher
Lorescale Coatl

Venser, Shaper Savant
Sower of Temptation
Mystic Snake
Wickerbough Elder

Body Double
Reveillark
Lord of Extinction
Karmic Guide

Genesis
Draining Whelk
Simic Sky Swallower
Progenitus


Chantteja, fakseja, walkkereita: 13kpl
Crucible of Worlds
Bitterblossom
Jace Beleren
Survival of the Fittest
Oblivion Ring
Sensei's Divining Top
Sylvan Library
Nevinyrral's Disk
Elspeth, Knight Errant
Liliana Vess
Garruk Wildspeaker
Pernicious Deed
Smokestack


Spellejä: 32kpl
Swords to Plowshares
Worldly Tutor
Path to Exile
Ancestral Vision

Negate
Muddle the Mixture
Mana Leak
Counterspell
Farseek
Life from the Loam
Remand
Demonic Tutor

Maelstrom Pulse
Faerie Trickery
Intuition
Call of the Herd
Krosan Grip
Bant Charm
Compulsive Research
Putrefy

Gifts Ungiven
Cryptic Command
Damnation
Fact or Fiction
Wrath of God
Natural Order
Careful Consideration


Primal Command
Tidings
Force of Will
Martial Coup


Lääniä: 39 pahvia
5x Island
4x Forest
5x Swamp
Plains
Academy Ruins
Arid Mesa (parempaakaan ei ole)
Breeding Pool
Treetop Village
Lonely Sandbar
Tranquil Thicket
Hallowed Fountain
Seaside Citadel
Mutavault
Mishra's Factory
Marsh Flats
Overgrown Tomb
Flooded Grove
Terramorphic Expanse
Temple Garden
Twilight Mire
Vivid Marsh
Barren Moor
Vivid Creek
Godless Shrine
Vivid Grove
Reflecting Pool
Fetid Heath
Arcane Sanctum


Periaatteessa hyvänkuuloista sisään tungettavaa pahvia on vaikka kuinka, niin laatulihan kuin Duressin, Lilianan, Smokestackin yms. muodossa, mutta ongelmaksi muodostuu cutttaaminen.
Kritiikkiä toivotaan, tuli vapaa.

PS: Toimiiko autocard jo?

EDIT: Lihat ja spellit järkätty converted costin mukaan luettavuuden parantamiseksi.

[Dreamer Insane]

Muutos:
- Quest for the Gravelord
+ Liliana Vess

[Kick_me]

pistähän noble hierarch sisään, exalted + manaa = erinomainen ykkösdroppi.

[Dreamer Insane]

Hierarkkaa ei ole omistuksessa, sisään kyllä mennee kun sellaisen saa. Muutoksia tapahtunut sitten viime näkemän:

Pois:

-Psionic Blast
-Urborg, Tomb of Yawgmoth
-Harrow
-Evacuation
-Isochron Scepter

Sisään:
+Bant Charm
+Fetid Heath
+Qasali Pridemage
+Natural Order
+Progenitus
+Smokestack

[Dreamer Insane]

Ohhoh, kuukausi viime päivityksestä :O
Pakka itsessään on viimeisen kuukauden aikana muuttunut aika rutosti: Rahapahvia on hankittu, ja pakan rakennetta muutettu combomaisempaan suuntaan: Pudotettu kaikkein kalleimpia spellejä, vähennetty countereita. Tilalle tutoreita, combopalasia ja hiukan targetoitua discardia muotoa Duress&co. Kontrolli ei silti ole pakasta kadonnut, ja tarvittaessa pakka voi tursutella hitaammilla moottoreilla kuten Genesis ja Loam, ja yksinkertaisesti piestä kaiken maailman larkeilla, lord of extinctioneilla ja muilla lihoilla. Kehitys ei ole tullut ilman tappioita: Pakanriiviö on jo 111 korttia! Jotain tälle jatkuvalle paisumiselle pitää tehdä ennenkuin riistätytyy käsistä mokoma. Suunnitelmissa olisi jossain vaiheessa ahtaa pakkaan Squirrelcraft-combo, tosin en ole varma onko moisessa yrityksessä järkeä. No, joka tapauksessa, seuraavassa pakkalistaa:

Lihaa: 30 palaa

Llanowar Elves
Birds of Paradise
Carrion Feeder

Lotus Cobra
Saffi Eriksdotter
Wall of Roots
Tidehollow Sculler
Qasali Pridemage

Kitchen Finks
Aven Riftwatcher
Nantuko Husk
Aven Mindcensor
Great Sable Stag
Eternal Witness
Rhox War Monk
Vampire Nighthawk

Dimir House Guard
Mystic Snake
Venser, Shaper Savant
Wickerbough Elder
Solemn Simulacrum
Zur the Enchanter
Sower of Temptation

Mulldrifter
Shriekmaw
Reveillark
Lord of Extinction
Genesis
Karmic Guide
Body Double

Empyrial Archangel
Progenitus


Chantteja, fakseja, walkkereita: 11 kpl
Sensei's Divining Top

Temporal Isolation
Survival of the Fittest
Sylvan Library

Pernicious Deed
Oblivion Ring
Jace Beleren

Nevinyrral's Disk
Garruk Wildspeaker
Elspeth, Knight-Errant


Spellejä: 31 kpl

Path to Exile
Swords to Plowshares
Worldly Tutor
Duress
Ancestral Vision

Castigate
Life from the Loam
Demonic Tutor
Negate
Merchant Scroll
Remand
Farseek
Regrowth

Maelstrom Pulse
Putrefy
Intuition
Frantic Search
Compulsive Research
Call of the Herd

Careful Consideration
Damnation
Cryptic Command
Natural Order
Fact or Fiction
Gifts Ungiven
Wrath of God

Primal Command
Force of Will
Tidings

Identity Crisis


Lääniä: 39 kpl

5x Island
4x Swamp
4x Forest
1x Plains

Vivid Grove
Vivid Creek
Vivid Meadow
Vivid Marsh
Reflecting Pool

Verdant Catacombs
Marsh Flats
Arid Mesa
Misty Rainforest
Scalding Tarn

Fetid Heath
Flooded Grove
Twilight Mire

Temple Garden
Hallowed Fountain
Breeding Pool
Watery Grave
Overgrown Tomb
Godless Shrine

Seaside Citadel
Treetop Village
Mishra's Factory
Tranquil Thicket
Lonely Sandbar
Barren Moor


Kritiikki vapaata ja toivottua kuten ennenkin.
Pakka-analyysi ja aloituskäsien vetolaite deckstats.netistä:
http://deckstats.net/deck-6704-c5a297388ad92806d407bef02706fc33-en.html

EDIT: Muutamia kysymyksiä mitä on tullut mietittyä:
Rhox War Monk/Call of the Herd/Propaganda ==> Vampire Nighthawk?
Jace ==> Phyrexian Arena?
Abundance? Harmonize? Fyndhorn Elves?

[Nastaboi]

Pelasin vähän vastaavaa listaa champseissa, voisin yrittää saattaa sen joskus internettiin. Itse pelasin mustaa selkeänä splashivärinä sisältäen ainoastaan Demonicin, Mind Twistin, 'mawin, Etched Oraclen, Pulsen ja Volrath's Strongholdin. Eikä niitä comboja loputtomasti kannata tunkea, Larkki riittää kun sen palat toimivat kivasti yksinäänkin.

[Dreamer Insane]

Muutoksia tullut sitten viime näkemän:
Propaganda ==> Vampire Nighthawk
==> Carrion Feeder. Jotain tuon tilalta cuttasin, mutten kuollaksenikaan muista mitä. Päivitykset ylläolevaan dekkilistaan tulossa sitten kun pääsee kotiin tarkastamaan pakan.

Tällä hetkellä dekki tuntuisi hinkuvan jonkinlaista vaihtoehtoista voittokeinoa: Larkkiin tai Body Doubleen osuva Trickery/Dissipate tekee turhan paljon kipeää. Natuiral Order on kyllä olemassa, mutta sen ehdot ovat sangen tiukat. Wanha Project X vaikuttaa sinänsä hyvältä idealta että sen ja larkkikombon osasia voi sekoitella keskenään, eikä crypt champion itsessään ole ollenkaan pöllömpi pieksäjä. Pattern of Rebirthin sisään tunkeminen houkuttaa suuresti myös.

[Kaninsurma]

Stuffy doll + guilty conscience (vai miten se nyt typetään) on aika helposti tutoroitava combo.

Sphinx of Jwar Isle on aika mukava beatdown voittokeino.

Bile urchin on loistava voittokeino larkki comboon, koska ranger of eos löytää sen ja loss of life on mukavaa. Murderous redcap on hyvä kyllä muutenkin kuin combossa. Extractor demon tuo komboon infinite mill mahdollisuuden.

Clone toimii myös larkki combossa(?), vaikka onkin vaikeampi käyttää.

[Dreamer Insane]

Hopp, lisäedittiä. Pakka tosiaan tuntui turhan grave-keskeiseltä, joten Lord of Extinction sai potkut. Onhan se varsinkin vähän aikaa kulkeneessa multiplayerissä ihan pöljä pahvi joka tappaa pelaajia laakista, mutta sysipaska joissain pulu- tai cobra-aluissa joissa vaan haluaa powerata tajuttoman pihvin tiskiin nopsaan. Ja se paska kuolee relicciin ja jokikiseen mustaan ja valkoseen poistoon mitä jaksaa keksiä. Enter Spiritmonger. Pahvi maksaa saman verran, on luotettavasti iso, ja halpa reggi ja värinvaihto tekevät siitä eroon pääsemisen tuskaisaksi. Eikä mikään ylläolevasta rumuudesta riipu gravesta. Täydellistä. Kai se Baneslayeri olisi parempi mutta Spiritmonger on hyvä kakkosvaihtoehto.

Toinen, mahdollisesti väliaikainen muutos liittyy pakan comboistamiseen. Cuttasin muutamia hyvin epäcomboisia kortteja, lisäsin Project X:n sisään, ja korvasin Loamista vapautuneet cyclelandit parilla shockilla ja Mutavaultilla. Tähänastisen kokemuksen perusteella Crypt Champion on kelpoisa kortti, mutta ainakin toisen lifetontun voisi varmaan cutata ja tunkea Loamin takaisin. Onhan loami kuitenkin aina niin ihanan mauton Intuition-kohde jolla saa puhkuiltua pahimpien action-kuivuuksien yli.

Mitä on siis tapahtunut:
Lord of Extinction ==> Spiritmonger
Elspeth, Loam, Identity Crisis ==> Crypt Champion, Essence Warden, Soul Warden
Cyclelandit (BUG) => Stomping Ground, Sacred Foundry, Mutavault

Kommentteja?

[kriisi]

mihin sä tarviit punasta manaa tossa dekissä?

[Namiksu]

mihin sä tarviit punasta manaa tossa dekissä?

Millä hän ottaisi punaista manaa?

[kriisi]

Cyclelandit (BUG) => Stomping Ground, Sacred Foundry, Mutavault

stomppi ja foundry.

[Namiksu]

Cyclelandit (BUG) => Stomping Ground, Sacred Foundry, Mutavault

stomppi ja foundry.

Aivan, en huomannutkaan niitä... katsoin vain listaa 
Nuo ländit on mahdollisesti siksi sisässä, että ne saa etittyä Arid Mesalla ja Scalding Tarnilla tarvittaessa.
Mutta Dreamer Insane osaa vastata kysymykseen oikein.

Editation: Mahdollisesti punaista siksi että Crypt Champion säilyisi hengissä, jos sen pelaamiseen käyttää punaisen manan.
Hölmöltä ajatukselta saattaa kuulostaa, mutta muutakaan selitystä en fetsien lisäksi keksinyt.

[kriisi]

nopealla vilkaisulla päivityksiin ja alkuperäisiin listoihin ainut kortti joka punaista manaa johonkin edes
teoriassa tarvitsee on crypt champion, JOS sen haluaa pitää pelissä. johon ei ole mitään tarvetta, kun
kombon saa käyntiin kovemmallakin pakkasella ihan vaan pelaamalla champin ilman punasta ja palauttamalla
sillä jonkun relevantin ukon (saffi) peliin.

[Tedrican]

4-värinen ei omalla kokemuksella toimi niin hyvin kuin kolmi eli ottaisin mustan tai valkosen kokonaan pois.
Jos haluat välttämättä pelata kaikkia kannattaa miettiä myös että monenko kortin kanssa värit osuu esim.
Llanowar Elves --> vain viehreää
Cryptic Command --> kolme sinistä on paljon nelivärisessä
Force of Will --> montako sinistä korttia on pakassa
Identity Crisis --> tarvii värejä

Ja muuta
Ancestral Vision --> Standstill
Negate --> varmaan löytyy parempaakin, esim mana leak, counterspell, Daze, Foil, Force Spike, Memory Lapse, Mana Drain (jos on rahamies)
Dimir House Guard --> Parempiakin hakuja löytyy tai paistina aikas jäte
Mutta missä on TARMO?

[Nastaboi]

Ancestral Vision --> Standstill

Ei koskaan, ainoastaan kuolleen ruumiini yli. En tosin varmaan pelaisi tässä Visioniakaan, mutta Standstill on äärettömästi paskempi. Negatea paremmat counterit ovat jo dekissä pl. Drain ja Pact of Negation, kokeile. Muuten ihan oikeansuuntaista havaintoa.

[Dreamer Insane]

Jeps, pakka on saanut suht lailla editaatiokurmotusta taasen. Nykyinen lista on osapuilleen tällainen:


Lihaa: 33 palaa

Arbor Elf
Birds of Paradise
Carrion Feeder

Wall of Roots
Wall of Blossoms
Mesmeric Fiend
Sakura-Tribe Elder
Tidehollow Sculler
Qasali Pridemage

Kitchen Finks
Aven Riftwatcher
Nantuko Husk
Aven Mindcensor
Knight of the Reliquary
Eternal Witness
Vampire Nighthawk

Loxodon Hierarch
Mystic Snake
Venser, Shaper Savant
Wickerbough Elder
Solemn Simulacrum
Zur the Enchanter
Glen Elendra Archmage
Academy Rector

Mulldrifter
Shriekmaw
Reveillark
Genesis
Karmic Guide
Baneslayer Angel
Body Double

Empyrial Archangel
Progenitus


Chantteja, fakseja: 11
Sensei's Divining Top

Oversold Cemetery
Survival of the Fittest
Sylvan Library
Earthcraft

Pernicious Deed
Oblivion Ring
Phyrexian Arena
Squirrel Nest
Recurring Nightmare

Nevinyrral's Disk

Spellejä: 25

Path to Exile
Swords to Plowshares
Worldly Tutor
Duress

Castigate
Demonic Tutor
Negate
Merchant Scroll
Remand
Muddle the Mixture
Life from the Loam
Regrowth

Maelstrom Pulse
Putrefy
Intuition
Compulsive Research

Careful Consideration
Damnation
Natural Order
Fact or Fiction
Gifts Ungiven
Wrath of God

Primal Command
Force of Will
Worm Harvest

Lääniä: 39

4x Island
4x Swamp
5x Forest
1x Plains

Reflecting Pool
Seaside Citadel

Verdant Catacombs
Marsh Flats
Arid Mesa
Misty Rainforest
Scalding Tarn
Polluted Delta
Windswept Heath
Flooded Strand

Lonely Sandbar
Secluded Steppe
Tranquil Thicket
Barren Moor

Temple Garden
Hallowed Fountain
Breeding Pool
Watery Grave
Overgrown Tomb
Godless Shrine

Tropical Island

Stirring Wildwood
Treetop Village

Wasteland
Tectonic Edge

Aivan, en huomannutkaan niitä... katsoin vain listaa 
Nuo ländit on mahdollisesti siksi sisässä, että ne saa etittyä Arid Mesalla ja Scalding Tarnilla tarvittaessa.
Mutta Dreamer Insane osaa vastata kysymykseen oikein.

Editation: Mahdollisesti punaista siksi että Crypt Champion säilyisi hengissä, jos sen pelaamiseen käyttää punaisen manan.
Hölmöltä ajatukselta saattaa kuulostaa, mutta muutakaan selitystä en fetsien lisäksi keksinyt.

Juuh, eipä niillä juuri muuta tarkoitusta ole. Sacred Foundry on tosin saanut potkut kun löysin pahvieni seasta Nantuko Monasteryn. Mukava pihvi, se.

4-värinen ei omalla kokemuksella toimi niin hyvin kuin kolmi eli ottaisin mustan tai valkosen kokonaan pois.
Jos haluat välttämättä pelata kaikkia kannattaa miettiä myös että monenko kortin kanssa värit osuu esim.
Llanowar Elves --> vain viehreää
Cryptic Command --> kolme sinistä on paljon nelivärisessä
Force of Will --> montako sinistä korttia on pakassa
Identity Crisis --> tarvii värejä

Ja muuta
Ancestral Vision --> Standstill
Negate --> varmaan löytyy parempaakin, esim Mana Leak, Counterspell, Daze, Foil, Force Spike, Memory Lapse, Mana Drain (jos on rahamies)
Dimir House Guard --> Parempiakin hakuja löytyy tai paistina aikas jäte
Mutta missä on TARMO?

Oman kokemuksen mukaan manabase toimii aikas hienosti, joten en jaksaisi lähteä kolmiväriseksi pakkaa rukkaamaan.
Mitä korttivalintoihin tulee, Cryptic ja Identity Crisis tosiaan saivat potkut uusimmasta buildista, kuten myös Vision.
Tarmoa ei pakassa tulla ihan heti näkemään: Pihvien tulisi mielellään olla kombopaloja, ja goyffilla on niin tautisesti hintaa ettei sitä jaksa hankkia. Lanttu kyllä saa potkut heti kunhan saan Noble Hierarchin jostain käsiini. Tällä hetkellä lihaosastolla mietityttää pitäisikö War Monkille antaa potkut ja pistää vanhaa kunnon Dorania tilalle.

Mitäs olisi nuo House Guardia paremmat haut? Itse en pahemmin keksi muuta kun jotkut Recruiterit ja Grim Tutorit joilla on hintaa ihan jäätävästi. House Guardia ei voi counteroida ja se osuu Giftsiin, Orderiin, WoGiin, Soweriin, Mystic Snakeen ja Zuriin. Rajoittunuttahan se on, mutta kyllä hyviä kohteita pitäisi riittää. Ehdotuksia kuunnellaan joka tapauksessa.

EDIT: Deckstats-analyysiä uudesta läjästä: http://deckstats.net/deck-30854-3ebc4743b537bcf0700fa37d12afe922-en.html
Pakkaan on myös tulossa lisäyksiä Academy Rectorin ja Pattern of Rebirthin muodossa. Ideoita mitä cutata niiden tieltä?

[kriisi]

jos haluat keskittyä tohon saffin/championin/larkin/doublen jne. pyörittelyyn niin vaihtoehtoisena
voittokeinona toimii myös bitter ordeal. jotta löytäisit tarvittavat kortit helposti pyörityksen alettua,
fecundity. en sit tiiä miten ne tohon dekkiin istuu kun tuntuu leviävän planit vähän joka suuntaan.

btw. sä et oikeesti halua pelata sitä champpia tiskiin idlaamaan ~ikinä.

[Dreamer Insane]

jos haluat keskittyä tohon saffin/championin/larkin/doublen jne. pyörittelyyn niin vaihtoehtoisena
voittokeinona toimii myös bitter ordeal. jotta löytäisit tarvittavat kortit helposti pyörityksen alettua,
fecundity. en sit tiiä miten ne tohon dekkiin istuu kun tuntuu leviävän planit vähän joka suuntaan.

btw. sä et oikeesti halua pelata sitä champpia tiskiin idlaamaan ~ikinä.

Bitter Ordealia pakka tuskin tarvitsee: Jos hirviökonpo lähtee pyörimään niin Venser tai Sower yleensä löytyy nirhimään puolustuksen, minkä jälkeen jäätävän kokoinen Feeder/Husk käy sanomassa hei. Fecundityssä voisi olla perää, mutta mietityttää olisiko se vain umpikuollut pahvi aggroja vastaan. Kontrollia vastaan se kyllä on eittämättä ihana.

Pakkaan tullut seuraava modaus sitten viime näkemän:
- Frantic Search
+ Etched Oracle

Muutos editoitu itse listaan myös niin foorumin kuin deckstatsin puolella.

[Dreamer Insane]

Sain pari uutta pahvia ja pakkaan tuli lisäedittiä. Project X -combon kasaaminen on osoittautunut hiukan nihkeäksi puuhaksi: Crypt Championia ja Saffia saa hyvin helposti pyöriteltyä mutta jonkin asiasta hyötyvän hiipparin saaminen tiskiin samalla kertaa on hankalaa: Giftsillä on yleensä paljon helpompaa vaan metsästää larkkikonpo kasaan ja voittaa sillä.

Uusissa lapuissa luki sellaisia mukavia asioita kuin Academy Rector (heipähei, Zur-paketti) ja Pattern of Rebirth (kukapa ei pitäisi kaikkien suosikkihydrasta?). Em. onkelmien takia heitin Project X:n mäkeen ja pistin tilalle Rectorin ja Patternin lisäksi kohonnutta kurvia kompensoimaan lisää manabuustia:

- Crypt Champion
- Saffi Eriksdotter
- Essence Warden
+ Academy Rector
+ Pattern of Rebirth
+ Sakura-Tribe Elder

Tuntuuko suunta missään määrin oikealta vai huitelenko viimeaikaisissa muutoksissa jossain ihan hakoteillä?

[Dreamer Insane]

Pakkaa on taas muokkailtu raskaalla kädellä. Kobra oli liian satunnainen, ja pakalla tuntui olevan ongelmia pitkissä peleissä kontrollia vastaan. Mishra's Factory ja Nantuko Monastery olivat myös hyödyttömiä. Näinollen pakkaan lisättiin loamipaketti Wastelandeineen. Hieman epäkäytännöllisen Pattern of Rebirthin tilalla testailen parhaillaan nousseen fetchicountin ja loamin myötä hyödylliseksi tullutta Worm Harvestia. Hakupuolella testauksessa Muddle the Mixture Dimir House Guardin tilalla


Spellit:
- Lotus Cobra
- Farseek
- Pattern of Rebirth
- Dimir House Guard
+ Knight of the Reliquary
+ Life from the Loam
+ Worm Harvest
+ Muddle the Mixture

Landit:
- 4x Vividit
- 4x filtterilandit
- Mishra's Factory
- Mutavault
- Nantuko Monastery
+ Polluted Delta, Flooded Strand, Windswept Heath
+ Tropical Island
+ Stirring Wildwood
+ 4x Onslaught cycleland
+ Wasteland
+ Tectonic Edge

EDIT: Pikkumodauksena Llanowar Elves vaihtui Arbor Elffiin.

[Dreamer Insane]

Uutta deckstatsia pakasta: http://deckstats.net/deck-76023-7fc98a0a7e34d7c320da935502b5ac19-en.html