Aihe: U/W Thopter Combo.

[Hideo]

Olen siis tylsä, ja lähden tekemään tästä pakasta omaa verisoitani. Vihreän kuttaan pois ihan budjettisyistä.

Lopullinen build näyttäisi kokonaisuudessaan tältä:

Insta:

3x Spell Pierce
4x Rune Snag
3x Path to Exile
4x Gifts Ungiven
3x Boomerang / Vaihtoehtoisesti echoing trutheja
2x Disenchant


Sorc:

3x Fabricate


Fax:

4x Thopter Foundry
4x Sword of the Meek
4x Fieldmist Borderpost

Enska:

4x Oblivion Ring

Läänit:

4x Glacial Fortress
4x Hallowed Fountain
2x Sejiri Refuge (Todella iso kysymysmerkki, sisällä sen takia että toimii suht näppärästi noiden borderpostien kanssa.)
2x Academy Ruins
5x Island
5x Plains


Kehitysideoita? Muutakin kun "Spell Snaret sisään" "Oot paisti kun et pelaa tarmoa." jne.

[rayenni]

Borderposteille pitää palauttaa basic land, refuge ei siis kombota niiden kanssa.

Mitä pakkaan tulee, niin itseäni syystä tai toisesta tykyttäis lisätä myös Isochron Scepter sekaan, ja jotain sille syötettävää kuten Silence. Silencehan samalla toimisi kombon peliin saannin tukijana countterien lisäksi. Tietty keppiin haluaisi voida laittaa jonkun hard counterin, joka olisi sitten varmaan joko Negate tai Remove Soul.. Vähän sotkuahan siitä kyllä seuraisi, ei siinä mitään. Toisaalta myös Lightning Helix...

Sulla on myös aika paljon bouncea ottaen huomioon että ~ainoat kohteet sille ovat Meddling Mage ja Pithing Needle, joista kumpikaan ei ole ainakaan maindeck-pelattava. Ja kas, siellähän on vielä disenchantit tekemässä Ei Mitään. Eli jotain bisnestä tuonne ymppäis ihan mielellään, Teferi tai kaksi ehkä?

Tää ei nyt oikein pysynyt taas hanskassa, mutta ehkäpä autoin...

[Hideo]

No, voisinpa tehdä ko. peliliikkeen. Nuo disenskat ulos, sisään 2 Tezzerettiä. Borderpostit ulos, sisään setti Pondereita. Sisään voisi laittaa tosiaan pari keppiä, mutta mieluiten siihen varmaan Remandia työntäisin. Jos vain karusti työntää pomput sidelle, ja pari keppiä ja Remandia sisään. Kyllähän se Spell Pierce siellä istuu kanssa kivasti, ei siinä mitään. Ei ihan yhtä effisientti, mutta kuitenkin. Vaihtuu mahdollisesti Spell Snareen.

[t-m]

Jotain ajatuksia:

Dekki tarvitsee ainakin yhden Crucible of Worldsin giftsille targetiksi. Academy Ruins, Crucible, foundry, miekka on aika kopla tutoroitavaksi. Dekki myöskin kaipaa vihiksiä. Wrathit tietysti olisi paras vaihtoehto, mutta budjettiratkaisuna löytyy Oblivion Stone, joka on tutoroitavissa tezzretillä ja fabricatella ja nousee mukavasti ruinsilla takas peliin. Giftsiä ajatellen muutama erilaista wrathia toimii myös mukavasti. River Kelpie saattaisi olla techi kombon kanssa. Persist liha alkupeliin ja kombottaessa muuttuu mukavaksi - 1: Draw a card

[Hideo]

Kiitos hyvistä ehdotuksista! River Kelpie ei tullut edes mieleen. Ja Wrathikin voisi olla ihan vinkeä, joku 1-2, samoin kuin Kelpietä. Ei sinäänsä huono, 1: Put a 1/1 Flying thopter token in to play, gain 1 life and draw a card. Not bad. Pitää olla vain varovainen ettei dekkaa itteensä.

[ADraw-]

Muddle the Mixture on kuulemma parempi kuin Fabricate. Transmutella löytyy sekä Foundry että Sword ja ihan itsenään pelaaminenkin on usein hyvä optio. Yhtä Time Sieveä saattaa myöskin haluta pelata, Foundryn ja Swordin kanssa kun saa aika helposti loputtomat vuorot ja voitettua tilanteissa joissa pelkillä tokeneilla ei voiteta. Versiosi näyttää myöskin aavistuksen hitaalta, enkä haluaisi nähdä ensimmäisen vuoron Wild Nacatlia pöydän toisella puolella. Nopeutta voi lisätä esimerkiksi Chrome Moxeilla ja jollain halvoilla poistoilla halpoihin miehiin.

[Hideo]

Tuli siis todettua, että kyllä se musta istahtaa niin saatanan hyvin tähän pakkaan, että olisi vain tyhmää olla pelaamatta.

Tässäpä pakkalistaa sen perusteella mitä olen ajatellut sekä miettinyt:

4x Island
4x Plains
4x Glacial Fortress
4x Arcane Sanctum
2x Drowned Catacomb
2x Academy Ruins
2x Sejiri Refuge (Korvaantuu myöhemmin EHKÄ Celestial Colonnadella.)

2x Fabricate
2x Ritual of Restoration
2x Gifts Ungiven
4x Sword of The Meek
4x Thopter Foundry
4x Ponder
4x Repeal
4x Path To Exile
4x Rune Snag
2x Time Sieve
2x Krark-Clan Ironworks
2x Wrath of God
2x Muddle The Mixture

Sideboard:

3x Extirpate
3x Spell Snare
2x Oblivion Ring
2x Ritual of Restoration
2x Relic Of Progenitus
3x Disenchant

Clutch of The Undercity on myös mietinnässä transmuten takia, jolla saisi haettua tuon Ironworksin ja Wrathin käteen. Ihan jees jopa pelattuna, hieman kallis vain.

Tarvitseeko lisää counttereita / poistoa teidän mielestänne?
Snagi paska, mihin vaihtaa? Remand?
Mitä sideltä pois jotta Pithing Needle saataisiin sisään?
Yksi sidetechi voisi olla Aethersworn Shieldmage, joka saattaisi tehdä todella pahaa Mono Ärrälle. 
EE mielestäni huono sidellä, koska suurin osa permanenteista on hintaa 2. Ei siis hyvä synergia.
Fabricate sisällä vielä koska sillä saa tuon aikaisemminmainitun Ironworksin käteen.
Kumimox ei mahtunut yksinkertaisesti sisään.
Fabricatet vaihtuu mahdollisesti Thirst for Knowleadgeihin, jos tämä katsotaan hyväksi. Toinen mitä olen harkinnut, on Thoughtcast.
Toinen mietinnänalainen kortti on ollut Cranial Plating.
Entäpä yksi kappale kaikkia väreihinsopivia Artifact Landejä?
Tuli havaittua että River Kelpietä ei halua pelata, koska 7 kortin nostaminen vuorossa on yksinkertaisesti liikaa. Ei tahdo. Pakka loppuu kesken, ja joutuu hyviä kortteja discimään turhaan.
Master of Etherium tuntuu omassa suussani vähän liian Win-More kortilta, ei tarpeellinen.
Ja kaipa se on jonkinlainen perversio, että pakassa ei saa olla yhtään miestä. Jos syyt on tarpeeksi hyvät, perversio voidaan rikkoa.
Mitenkäs sitten mainille pistettävät mustat poistot? Tahtooko pelata? Miten olisi esim. Pack's Disdain?


Pakan kurvesta pidän tälläisenään, joten sitä jos saisi pidettyä jotenkin samana olisi todella siistiä.

Match-up mietteitä:

Lage-combon ei pitäisi olla ylitsepääsemätön, kun kuitenkin tramplaa aika huonosti, ja nuo lentelevät 1/1set pitää sen kurissa. Sen lisäksi sisällä on salainen turbo-techi Sejiri Refuge, joka antaa suoraan yhden vuoron lisäaikaa. Lisäksi Repeal toimii suhteellisen hyvin, ja vaikka sieltä tulisikin sitä Gwaffia, niin kyllä sekin käteen hyppää ja tramplaa aika huonosti.

Rock voi olla äärimmäisen vittumainen, ja hinkkaamiseksi sekin varmaan menee. Ei kiva matchup kummankaan kannalta, mutta selvittävä.

Zoo ahistaa perkeleesti, mutta jos saa Combon pyörimään niin kaikki on hyvin, koska Zoo ei kuitenkaan liikaa tykkää tuosta lifegainista ja kortteja maksamattomista miehistä.

Dredgeä vastaan en ole vielä pelaillut, joten en osaa vielä sanoa.

Martyr saattaa olla paha, mutta helvetillistä hinkkaamista se on aina. Ei kiva matchup, mutta eiköhän sen saa overpowerattua. Pitää vain toivoa että on siihen Suvereeniin Felidaariin vastaukset kädessä, esim. Path.

B/R Aggro saattaa olla pahin, tai mikä tahansa Discard-painotteinen dekki. Kontrolli / combo < Discard, nuff said.

Mono R Burnkin pitäisi mennä ihan ok, koska lifegain + card advantage. Eipä sille oikein voi mitään. Aloituksesta riippuu molemmilla. Jos oma aloitus on täydellinen, niin hyvä, jos toisella, ei hyvä. 

Scapeshift on varmaan suht iisi, kuten Warp World jos tulee vastaan. Kyllä se 1 counterspell riittää kädessä.

Siinäpä näitä riittää, hieman taas Wall of Text mutta eipä voi mitään. Mietteitä pakasta.

[EssEss]

Muutama idea:
Onko Time Sieve ollut hyvä? Itse en pelaisi sitä kun pakassa on 12 artifactia. Ja jos olet saanut viisi thopter toksua niin sulla on luultavasti combo pyörimässä ja menee muutenkin ihan hyvin. Sama juttu KCI:lla, overkill minun mielestäni.
Ja jos ei ole KCI:ta niin fabricate on turha, mainitsemasi Thirst for knowledge on hyvä mutta tarvitsee kyllä enemmän fakseja pakkaan kuin mitä sinulla on. Faksi ländit ovat hyviä tähän hommaan.
Itse en myöskään pelaisi 4 molempia combo palasia kun sinulla on myös Muddle the Mixtureja.
Rune Snagit voi korvata Mana Leakeilla ja Cryptic Command ei myöskään ole huono lappu.
Näillä cuteilla saat ainakin ne kumimoxit sisään, ja ne ovat kyllä hyviä.

[Stefan]

Time Sieve+6 Thopteria+Meek on tunnetusti ~40+ vuoroa, joten miksi se pitäisi pois ottaa? Mielestäni juuri sen takia thopter pakat ovat niin mukavia.

Edit: Ai niin, sehän vaati sen 6 lääniäkin..

[EssEss]

Niinkuin sanoin: jos sulla on thopter foundry, sword of the meek, 6 toksua ja 6 lääniä niiin tuskin häviit muutenkaan.

[Stefan]

Kyllä sitä voi häiritä naturalizellä, DoJ:llä yms, sieve on kahen manan droppi ja nostaa voitto-prosentteja aika paljon.

[Hideo]

Sieve ollut todella hyvä, 3 vuorolla kompo pystyyn, nelosvuorolla siivilä, endissä 2 kopteria, ja kippas kappas, saa ainakin sen pari timewalkkia, tekee hyvää. Sekin sillä oletuksella, ettei saa esim. giftsattua pahimmassa tapauksessa yhtä ländiä jos ei muuten nouse.

KCI on ollut hieman alisuoriutuja, kallis ja ei niin effisientti. Harkitaan kumimoxeilla korvaamista.

Kompon paloja pelaan mielellään 4 per, jotta nousu nopeutuu. Kun se periaatteessa pitää olla vuorolla 4 pystyssä, kun muuten ahdistaa niin perkeleesti. Faxiläänien lisäämistä harkitaan hyvin vakavasti, toimii kovin hyvin synergiassa koko pakan kanssa, mutta ahdistaa ajatus 3 vuoron 3x Shattering Spreestä jolla viedään läänit ja konpopala. Harkintaan. Fabricatekin tuntuu kovin hitaalta loppujen lopuksi. Lisäbonarina se, että KCI rotatoituu kohta, niin pitää kuitenkin keksiä jotain tilalle.

[EssEss]

Nämä ovat tietysti vain minun mielipiteitäni mutta on se aika randomia että nuo kolme saisi pyörimään samaan aikaan. Hideo tehköön kuten parhaaksi näkee.

[Hideo]

Randomia? Mielestäni n. 30% peleistä kun saa tuon pystyyn ei ole kovin randomia.

Näen kuitenkin hyvin pointtisi, tuntuu hirvittävästi "Win more" kortilta pitää tässä pakassa, mutta toisaalta, pidän vuorolla 4-5 voittamisesta (loputtomilla vuoroilla, joo, mutta enivei.) Ja kun kompo pyörii, on paljon kivempaa. Esim. Bitterblossomin on havaittu vituttavan aivan tolkuttomissa määrin. Kyllähän siitä pääsee yli, mutta vaatii n. 5 vuoron hinkuttamisen, vaikka gainin lifeä joka vuoro kun vastustaja loosaa. Keijut on silti paha matchup, ja se Time Sieve on monta kertaa pelastanut sieltä montusta.

Mutta kiitos kuitenkin ideoista, toivottavasti tästä ajatusripulista saa jotain selvää.

[EssEss]

Itse olen hyvin ilman ylimääräisiä vuoroja pärjännyt. Tässä oma listani jos siitä vaikka saisi jotain ideoita:

Läänit:
2 Tolaria West
3 Scalding Tarn
2 Arid Mesa
1 Seat of the Synod
2 Ancient Den
1 Mystic Gate
3 Hallowed Fountain
1 Steam Vents
1 Academy Ruins
5 Island
1 Plains

Creaturet:
2 Trinket Mage

Muut:
1 Ether Spellbomb
1 Chalice of the Void
2 Chrome Mox
2 EE
3 Path to Exile
1 Wrath of God
1 Day of Judgment
3 Mana Leak
2 Spell Snare
2 Mana Tithe
2 Sword of the Meek
3 Thopter Foundry
3 Talisman of Progress
4 Thirst for Knowledge
1 Vedalken Shackles
1 Tormod's Crypt
2 Muddle the Mixture
2 Cryptic Command

Kysy sitten vaan jos jokin kortti askarruttaa.

[Hideo]

Oma buildisi on huomattavasti enemmän controlloiva, kun taas omani keskittyy hyvinkin paljon enemmän (?) tuohon kompoiluun. Miten ajattelit selvitä kevään rotaatiosta, näin BTW-kysymyksenä?

[rayenni]

anteeksi noob kysymys!
Mitä tarkoitat kevään rotaatiolla? Talven vaihtumista kevääksi vai kevään muuttumista kesäksi? Itse aion lähinnä vähentää vaatetusta kesää kohti, paitsi jos tulee takatalvi 

[Stefan]

anteeksi noob kysymys!
Mitä tarkoitat kevään rotaatiolla? Talven vaihtumista kevääksi vai kevään muuttumista kesäksi? Itse aion lähinnä vähentää vaatetusta kesää kohti, paitsi jos tulee takatalvi 

Rotiaatiolla tarkoitetaan extendedissä laillisten settien vaihtumista, sama ilmiö löytyy myös standardista. Rotaatiota tapahtuu sitä mukaan kun uusia settejä julkaistaan.
Seteistä: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,58984.0.html
              http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/dl27

[Retardi]

anteeksi noob kysymys!
Mitä tarkoitat kevään rotaatiolla? Talven vaihtumista kevääksi vai kevään muuttumista kesäksi? Itse aion lähinnä vähentää vaatetusta kesää kohti, paitsi jos tulee takatalvi 

Rotiaatiolla tarkoitetaan extendedissä laillisten settien vaihtumista, sama ilmiö löytyy myös standardista. Rotaatiota tapahtuu sitä mukaan kun uusia settejä julkaistaan.
Seteistä: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,58984.0.html
              http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/dl27

Autorotaatio tehdään helikopterilla useimmiten siinä tapauksessa, että moottorit sammuvat lennon aikana. Autorotaation idea on tehdä turvallinen pakkolasku säilyttämällä roottorin (thopter) kierrosluku mahdollisimman suurena. Useimmat monimoottoriset helikopterit pystyvät tosin lentämään ja ylläpitämään lentokorkeutensa myös yhdellä moottorilla lennettäessä.

[Hideo]

Noh noh. Ei extendedin pyörähtäminen tätä dekkiä pakkolaskuun saa. KCI pitää vaihtaa, samoin kuin Fabricatet ja Ritual of Restorationit. Kumimoxia, kumimoxia. Ja jotain muuta hienoa jota saattaa tulla vielä tässä lähiaikoina.

[rayenni]

Okei  Kiitos vastauksista, etenkin toi helikopterijuttu oli jännä! En oikein tajunnut tuota toista linkkiä, kun siinä oli niin paljon englantia, mutta tosta toisesta sai sellaisen kuvan, että tää pakkorotatointi tapahtuis aina syksyllä, heti koulun alkamisen jälkeen??? Miks tossa sit joku sanoi et keväällä 

Ja sit kumimoxia kumimoxia, miksei se sit kerta rotatoidu samalla kuin toi Fabricate vaikka on samassa sarjassa! Tai ainakin meidän kaveripiirissä kumimoxiksi sanotaan chrome moxia (yks kaverini sai sellaisen kun kävi jossain kilpailussa perhelomallaan  )

Setfan sullon muuten hieno avatar-kuva, miten tollaisia liikkuvia kuvia saa?

[Stefan]

Rotaation ajankohdista en osaa sanoa. Fabricate julkaistiin viimeksi M10:ssä, jossa ei tietääkseni chrome moxia julkaistu. Liikkuvan avatarin saa kuten kuvankin; etsi vaikka netistä ja nappaa linkki. Huomio, että foorumi antaa maksimikestoksi 2 sekuntia.

[Hideo]

Sivuhuomiona, heitin sisään parit Thoughtseizet ihan kokeilumielessä.

Ja kippas kappas, enpä huomannut että oli Mirrodinin vehkeitä, muistelin että olisi ollut TS vehje. No, aina ei voi voittaa.

Ja jos en muista ihan väärin, kesällä tulee M11 joka rotatoi 9thin ja syksyllä taas iso setti joka pyöräyttää Mirrodinin? Vai tapahtuuko pyörähdys tosiaan kerran vai kaksi vuodessa? Hemmetti kun on päässyt ruosteeseen aivokuori, ei vielä uudet säännöt uponneet ole.

[luma]

Sivuhuomiona, heitin sisään parit Thoughtseizet ihan kokeilumielessä.

Ja kippas kappas, enpä huomannut että oli Mirrodinin vehkeitä, muistelin että olisi ollut TS vehje. No, aina ei voi voittaa.

Ja jos en muista ihan väärin, nyt keväällä pitäisi tulla pieni setti (?) joka rotatoi Mirrodinin pois, kesällä M11 joka rotatoi 9thin ja syksyllä taas iso setti joka pyöräyttää Kamigawan? Vai tapahtuuko pyörähdys tosiaan syksyllä? Hemmetti kun on päässyt ruosteeseen aivokuori.

Extendedin seuraava rotaatio tapahtuu syksyllä kun Lights tulee lailliseksi, jolloin tippuu Mirrodin-blokki. Nykyäänhän joka vuosi on enää yksi rotaatio, joka tapahtuu syksyllä uuden blokin ensimmäisen setin julkaisun yhteydessä. Pienet setit tai Core setit eivät siis pudota mitään pois. Extendedistä poistuu rotaatiossa aina vanhin blokki (sekä mahdollisesti sitä seuraavana kesänä julkaistu Core Set). Ninth Edition tipahtaa yhdessä Kamigawan kanssa syksyllä 2011 (Champions of Kamigawa julkaistiin syksyllä 2004 ja 9E kesällä 2005).

Varmaan kaikilla on ollut tarpeeksi hauskaa tämän ketjun yhteydessä, joten voidaan taas palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen, kiitos.

[Hideo]

Agreed with thanks.

Mielipiteet Thoughtseizestä?

[Stefan]

Ohan seizet periaatteessa aina näppäriä, mutta niiden takiako sekoitit mustaa? Ja etkö sanonut, että haluat keskittyä combon pyörittämiseen, tällöin ovat minusta ehkä ylimääräisiä. Mieluummin laittasin parit countterit. Nämä ovat toki omia (virheellisiä) mielipiteitä.

[Hideo]

Musta meni sisään pääasiallisesti Time Sievejen takia, ja ne on erittäin jeppiskamaa kombonpyörityksessä. Lue ylempää perustelut + mietteet.

[EssEss]

Oma buildisi on huomattavasti enemmän controlloiva, kun taas omani keskittyy hyvinkin paljon enemmän (?) tuohon kompoiluun. Miten ajattelit selvitä kevään rotaatiosta, näin BTW-kysymyksenä?

Tuohon rotatioon on sen verran aikaa että en sitä nyt tässä vaiheessa hirveästi ole ajatellut. Luultavasti buildi muuttuu melko lailla tai menee koko dekki palasiksi. Saa nähdä mitä tulevat setit tuovat tullessaan.

Tuosta 'seizestä: jos mustaa nyt muutenkin pelaat niin on ihan kätevä lappu, mutta kuitenkin vain jos sen saa pelin alkuvuoroilla castattua. Olen tässä kuitenkin Stefanin kanssa samaa mieltä ja laittaisin lisää countteria esim. Commandien muodossa.

[instiqma]

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds09/topextended

Millä tavalla tämä dekki on parempi kuin esimerkiksi ylläolevan linkin takaa löytyvä Cavaglierin dekki?
Miksi ei Spell Snareja?
Miksi ei fetsejä?
Miksi ei Chrome Moxeja?

Vaikuttaa myös siltä, että pakkaa ei ole juurikaan testattu. Match-up kuvaukset vaikuttavat tuulesta temmatuilta. Esimerkkinä Scapeshift hyvin harvoin kellistyy yhteen counteriin (vielä vähemmän jos dekin ainoat relevantit counterit on 2x Muddle).

Oma versio tunnetusta dekistä ei tietenkään ole pahasta, jos siinä on oikeasti joku muu kantava idea kuin budjetin puute. Tässä ei näytä olevan.

Casualin puolelle tämä.

[Hideo]

Kuten huomaat ylempää lukiessasi, moxit tulossa sisään.
Snareja en omista, ja kovin vähän metassa (Helsingissä) tuntuu olevan mitään järjestäytyneempää Extended-häppeninkiä, joissa tuo kortti pääsisi hohtelemaan. Kyllä, olen niitä hommaamassa, kaikki aikanaan. Koetan vain löytää vaihtoehtoja jo hyväksihavaituille korteille. Ei kiinnosta pal palaakaan kopioida suoraan kenenkään dekkilistaa suoraan, ellei kyseessä ole n. 10 vuotta vanha pakka. Tämäkin kokeiltu.
Fetsit: Budjetti. Jos haluatte välttämättä lähetellä mulle noita lappusia, niin pistäkää YV niin annan osoitteen.

En todellakaan tiedä onko lista parempi kuin Cavaglierin pakka, mutta tiedän faktana sen, että häviäisin. Ainakin hyvin suurella todennäköisyydellä. Kuitenkin suht paljon enemmän pelannut kuin minä, ja olettaisin että täten myös hippasen parempi pelaaja.

instigma, kiitos rakentavasta palautteesta...