Aihe: Punishing Fire

[cosminen]

Kelasin vaa sen extended voiton pohjalta jossa tätä käytettiin groves of the burnwilloksen kanssa, että kuinka paljo T2 pelataan lifegainia (baneslayer lisäksi), että oisko tää varteen otettava? Edes sidelle.
Vähän niinku Fireboltin tyylin, vaikkaan "flashback" ei olisi yhtä luotettava, ja että jos tätä pelaisi niin oisko se 1 offina kuten firebolttia pää asiassa pelattiin jossain vanhoissa extended zoo/domain (gaea's might get there) pakoissa. (tai olla jopa siinä gaeasissa mikä voittikin jotkut jutut sillo joskus siellä jossain )

Vai mitä ootte mieltä?

[KajaaninOlli]

Ainakin vamppyyrit imevät elämää jonkin verran. Esim. Vampire Nighthawk, Malakir Bloodwitch, Tendrils Of Corruption ja Sorin Markov tulevat mieleen.

[Farseer]

Gravelta paluun aktivoimiseen vaaditaan kuitenkin yksi punainen mana, eikä hyvä vihu kuitenkaan koskaan aktivoi mitään triviaalia life-gainia tuottavaa toimintaa jos sulla on se pystyssä. Jos lifeä tuottavat täppiländit tulevat jostain syystä enemmän käyttöön sopivankokoisia ukkoja pelaavissa pakassa niin sitten _ehkä_.

Soul Wardeniakaan tuskin paljoa peleissä näkyy, mikä tietysti olisi herkkua Punishing Firelle.

[cosminen]

Jos yksi punainen mana pystyssä estää vihun vampiren hyökkäyksen, ni eikös sekin ole hyvä asia?

[Rancid-]

Lyhyt vastaus: Ei ole.

Pitkä vastaus: Grove/Fire-konposynerkia näkee Extended-peliä, koska Extendedissä pelataan enemmän pienempiä (lue: nopeampia) ukkoja kuin Standardissa ja koska Groven aktivoinnilla Firen saa takaisin antamatta vastustajalle liian suurta lifegainia - Firen pelaaja saa "Fire päähän, ota life, Fire takaisin" -suorituksella tehtyä kolmella manalla ja nollalla kortilla yhden pinnan päähän. Ei erityisen tehokasta, muttei ihan katastrofikaan varsinkaan myöhäisessä vaiheessa peliä.

Jos vastapuolella käykin esimerkiksi Baneslayer Angel tööttäämässä viisi lifeä kontrolloijalleen, huomataan pikaisella laskutoimituksella, että Fire ei tee tilannetta kauhean paljon reilummaksi. Muutkin ketjussa mainitut lifen gainauslaitteet ovat sitä kaliiperia, että Punishing Fire lähinnä naurattaa niitä. Suomeksi: yksi punainen mana pystyssä ja Fire pöntössä EI estä Vampire Nighthawkin tai Baneslayer Angelin hyökkäystä, Tendrils of Corruptionia, Sorin Markovin aktivointia tai mitä näitä nyt on.

[KajaaninOlli]

Lyhyt vastaus: Ei ole.

Pitkä vastaus: Grove/Fire-konposynerkia näkee Extended-peliä, koska Extendedissä pelataan enemmän pienempiä (lue: nopeampia) ukkoja kuin Standardissa ja koska Groven aktivoinnilla Firen saa takaisin antamatta vastustajalle liian suurta lifegainia - Firen pelaaja saa "Fire päähän, ota life, Fire takaisin" -suorituksella tehtyä kolmella manalla ja nollalla kortilla yhden pinnan päähän. Ei erityisen tehokasta, muttei ihan katastrofikaan varsinkaan myöhäisessä vaiheessa peliä.

Jos vastapuolella käykin esimerkiksi Baneslayer Angel tööttäämässä viisi lifeä kontrolloijalleen, huomataan pikaisella laskutoimituksella, että Fire ei tee tilannetta kauhean paljon reilummaksi. Muutkin ketjussa mainitut lifen gainauslaitteet ovat sitä kaliiperia, että Punishing Fire lähinnä naurattaa niitä. Suomeksi: yksi punainen mana pystyssä ja Fire pöntössä EI estä Vampire Nighthawkin tai Baneslayer Angelin hyökkäystä, Tendrils of Corruptionia, Sorin Markovin aktivointia tai mitä näitä nyt on.

Mutta jos sulla on vaikka pelkkä lightning bolt kädessä ja Baneslayer Angel lyö sinua, eikö punishing fire ole hyödyllinen hautuumaalla?

[Saimu]

Lyhyt vastaus: Ei ole.

Pitkä vastaus: Grove/Fire-konposynerkia näkee Extended-peliä, koska Extendedissä pelataan enemmän pienempiä (lue: nopeampia) ukkoja kuin Standardissa ja koska Groven aktivoinnilla Firen saa takaisin antamatta vastustajalle liian suurta lifegainia - Firen pelaaja saa "Fire päähän, ota life, Fire takaisin" -suorituksella tehtyä kolmella manalla ja nollalla kortilla yhden pinnan päähän. Ei erityisen tehokasta, muttei ihan katastrofikaan varsinkaan myöhäisessä vaiheessa peliä.

Jos vastapuolella käykin esimerkiksi Baneslayer Angel tööttäämässä viisi lifeä kontrolloijalleen, huomataan pikaisella laskutoimituksella, että Fire ei tee tilannetta kauhean paljon reilummaksi. Muutkin ketjussa mainitut lifen gainauslaitteet ovat sitä kaliiperia, että Punishing Fire lähinnä naurattaa niitä. Suomeksi: yksi punainen mana pystyssä ja Fire pöntössä EI estä Vampire Nighthawkin tai Baneslayer Angelin hyökkäystä, Tendrils of Corruptionia, Sorin Markovin aktivointia tai mitä näitä nyt on.

Mutta jos sulla on vaikka pelkkä lightning bolt kädessä ja Baneslayer Angel lyö sinua, eikö punishing fire ole hyödyllinen hautuumaalla?

Aika hyvällä game planilla oot liikenteessä, jos tarkotus on antaa baneslayerin ajella ja sitten vähän pulttailla sitä.

[KajaaninOlli]

Lyhyt vastaus: Ei ole.

Pitkä vastaus: Grove/Fire-konposynerkia näkee Extended-peliä, koska Extendedissä pelataan enemmän pienempiä (lue: nopeampia) ukkoja kuin Standardissa ja koska Groven aktivoinnilla Firen saa takaisin antamatta vastustajalle liian suurta lifegainia - Firen pelaaja saa "Fire päähän, ota life, Fire takaisin" -suorituksella tehtyä kolmella manalla ja nollalla kortilla yhden pinnan päähän. Ei erityisen tehokasta, muttei ihan katastrofikaan varsinkaan myöhäisessä vaiheessa peliä.

Jos vastapuolella käykin esimerkiksi Baneslayer Angel tööttäämässä viisi lifeä kontrolloijalleen, huomataan pikaisella laskutoimituksella, että Fire ei tee tilannetta kauhean paljon reilummaksi. Muutkin ketjussa mainitut lifen gainauslaitteet ovat sitä kaliiperia, että Punishing Fire lähinnä naurattaa niitä. Suomeksi: yksi punainen mana pystyssä ja Fire pöntössä EI estä Vampire Nighthawkin tai Baneslayer Angelin hyökkäystä, Tendrils of Corruptionia, Sorin Markovin aktivointia tai mitä näitä nyt on.

Mutta jos sulla on vaikka pelkkä lightning bolt kädessä ja Baneslayer Angel lyö sinua, eikö punishing fire ole hyödyllinen hautuumaalla?

Aika hyvällä game planilla oot liikenteessä, jos tarkotus on antaa baneslayerin ajella ja sitten vähän pulttailla sitä.

tarkoitin vain, että jos vastustajalla on lifegainia, niin pitemmässä pelissä punishing fire on hyödyllisempi kuin normipultti. Ja lähinnä vampyyrejä vastaan sen olisin sidelle laittanutkin, en pelkkää baneslayeriä.

[Saimu]

tarkoitin vain, että jos vastustajalla on lifegainia, niin pitemmässä pelissä punishing fire on hyödyllisempi kuin normipultti. Ja lähinnä vampyyrejä vastaan sen olisin sidelle laittanutkin, en pelkkää baneslayeriä.

Rikolasta mallia.

Lyhyt vastaus:
Toivottavasti pelataan vastakkain jossain turnauksessa.

Pitkä vastaus:
Laita se kortti sidelle ja testaa. Näät kuinka timanttia se on ja tuskin löytyy standard-poolista parempaa ratkaisua ongelmiin.

"Taistoon!" Huusi Don Quijote, kun tuulimyllyjen kanssa taisteli.

[cosminen]

Juu, side/one-offia ajattelin.
Nyt ekaa kertaa vähän pelannu nyky T2 MWS:llä, ja pienen tunnustelun pohjalta, ehkäpä vampire pakkaa vastaan tuo toimisi ainoastaan, mutta todellakin loppupeli kamaa, kun ei ole muuta mihin manaa työntää...

Ja , en nyt kuvitellutkaan että tämä mikään todella mahtava juttu dekkeihin olisi, kuhan tuli mieleen ja kiinnosti ihmisten mielipiteet.

Mutta toisaalta, meillä on jo parempi loppupelin pultti (burst lightningin kickeri), joten ehkei tuolle vaan jää paikkaa, ellei sitten vampiret nouse kovasti suosiossa.

[Polari]

tarkoitin vain, että jos vastustajalla on lifegainia, niin pitemmässä pelissä punishing fire on hyödyllisempi kuin normipultti. Ja lähinnä vampyyrejä vastaan sen olisin sidelle laittanutkin, en pelkkää baneslayeriä.

Joo, Punishing Fire on normipulttia hyödyllisempi jos peli on niin pitkällä että olet hävinnyt jo. Valitettavasti normipultti onkin kaikissa muissa tapauksissa parempi. Esim. Nighthawkin tappaminen sillä maksaa R, Nighthawkin tappaminen Punishing Firellä maksaa 2RRR.

Se että kortissa on joku siisti lisähyötyehto ei tarkoita että kortista tulisi automaattisesti hyvä kun tuo ehto täyttyy. Punishing Firen tapauksessa kyseessä on huono pultti jonka voi saada takaisin pelattavaksi uudestaan. Paska kahteen kertaan ei ole timanttia vaan tuplasti paskaa. Jos kyseinen kortti oikeasti tekisi jotain ja sen lisäominaisuutta pystyisi käyttämään tehokkaasti (kts. Extended ja Markun viesti tässä ketjussa) tilanne olisi toki eri, mutta Standardissa näin ei vaan ole. Toinen esimerkki samanlaisesta tapauksesta on BloodgHÄHÄHÄHÄst, joka (muualla kuin Dredgessä) on ensimmäistä kertaa pelattuna todella huono nalle, ja kun sen myöhemmin saa pöntöstä takaisin, se on edelleen todella huono nalle. Eli tiivistäen: se on todella huono nalle.

[jobim]

Eli tiivistäen: se on todella huono nalle.

Tämä oli hyvä tiivistys.


Toisaalta jos paskaa tiivistää tarpeeksi, eikö siitä tule timantti?

[Kamulium]

Eli tiivistäen: se on todella huono nalle.

Tämä oli hyvä tiivistys.


Toisaalta jos paskaa tiivistää tarpeeksi, eikö siitä tule timantti?

Sitä se Dredge on.

[Hideo]

Enpä ainakaan itse lähtisi pelaamaan mitään korttia vain sen perusteella että "Tää on vitun jees jos ollan vuorolla 28, vastustajalla on 2 lifee ja Naithookki pöydässä, ja ajaa, ja mulla on ainakin yks R pystyssä ja Fire gravella ja..." Vähän liian monta variaabelia. Mielummin pelaisin vaikkapa Falloutia sidellä, sweeppaa ainakin jotain uhkia pois ja on hieman yleispätevämpi. (I'm telling you, Hedron Crabs, man, Hedron Crabs.) Tosin, sitten on esimerkiksi se parempi saidivehje, Marsh Casualties, jne. Aina löytyy parempi kortti.

[Padishar]

Jos vastustaja pelaa lifegainia, niin päähän ammuttavien pulttien saidaaminen sisään ei kuulosta kovin hyvältä suunnitelmalta (Vähän kuin Needlebite Trap. Eihän päähän menevää pulttia voi haluta pelata, jos vihu gainaa lifeä. Jos taas ei gainaa, niin onpa hieno 7 manan kortti.). Jos taas vastustaja pelaa runsaiden lifegain-korttien lisäksi tarpeeksi montaa Punishing Firellä tapettavaa ukkoa, niin sittenkin on vaikeata kuvitella pelaavansa kahden manan shockia, kun formaatissa on aito Pultti sekä Burst Lightning.

Nighthawkin tappamiseen pelkällä Punishing Firellä tarvitaan tuo Polarin mainitsemat 5 manaa, ja L.Bolt tai Burst Lightning tappavat sen helpommin. Baneslayerin polttaminen ei onnistu pelkällä Punishing Firellä, ja siihen tarkoitukseen suositellaan muutenkin Chandra Nalaaria eikä ankeata tuplaburn-skenaariota. Wall of Reverencestä saadaan yleensä paljon enemmän kuin 2 lifeä, ja sitäkään abilityä ei ole pakko käyttää jos ei halua antaa Fireä vastustajalle takaisin.

Vastauksena kysymykseesi: Ei, formaatissa ei pelata semmoisia lifegain-kortteja, joiden takia edes 1-of Punishing Fire olisi hyvä muuta kuin joissain todella harvinaisissa tilanteissa. Punaisen poltto on sen verran hyvää nyt, että näin heikkoa korttia ei tarvitse pelata. Magma Jet, se olisikin eri eläin...