Aihe: Formaattien uusjako 1.7.

[Rancid-]

No niin, WotC pisti sitten asioita kunnolla uusiksi.

Isointa uudelleenjärjestelyä osakseen sai Extended, jota pienennettiin urakalla. Heinäkuusta alkaen Extendediin kuuluvat setit 10th Editionista ja Time Spiralista alkaen... paitsi että bannia maistoivat heti kärkeen Sword of the Meek ja Hypergenesis.

Mitä tämä kaikki sitten tarkoittaa? Pikaisen rissaspäättelyn tuloksena tulimme mestari Oksasen kanssa siihen tulokseen, että Faeries on väkisinkin uuden formaatin deck to beat. Monopunainen ja GW tuntuivat ainakin paperilla myös saavan ihan kivasti vehkeitä. Itse arvostan suuresti myös sitä, että fetsit+shokkidualit-yhdistelmä saatiin lopultakin rikottua. (Edit 5min myöhemmin: myös Doran Rock vois äkkiseltään tuntua ihan pelikelpoiselta)

Myös Legacy koki mullistuksia. Mystical Tutorin bännäys yllätti varmasti suunnilleen kaikki, ja sen tilalle tulivat Grim Monolith sekä Illusionary Mask. Maskin pääasiallisena käyttönä lienee olla taas yksi asia kombottamassa Dreadnoughtin kanssa, mutta Stifle-efektit tekivät muutakin. Grim Monolithin merkitystä en uskalla lähteä arpomaan, mutta tuntuisi siltä, että ainakin J. Ihonen tykkää kovasti uudesta lelusta Ideal-dekissä.

Molempien formaattimuutosten osalta päällimmäinen tuntemus on kuitenkin "mitä kombolle nyt tapahtuu?" - kummastakin formaatista on tarkoituksellisesti ja tehokkaasti nyljetty tehokkaat kombodekit alkuunsa pois. Vanhana kombofanaatikkona en itse tästä kehityksestä erityisesti pidä, mutta näillä mennään ja sama kaikille jne.

[Nod]

Konservatiivisena ihmisenä vähän mietityttää tuo Extendedin kohtalo. Tiedän, että jotain sille piti tehdä, sillä melkoisen epäsuosittu formaatti se oli. Mutta oliko tämä nyt se oikea suunta? Jotenkin tulee mieleen, että tuota pelaa silti vain ne, joita PTQ/tms siihen pakottaa. Aika sen näyttää, mutta vaikea kuvitella tästä formaatista tulee mitään suosittua.

Rikolan kanssa samaa mieltä olen siitä, että Faeries näyttää hyvältä uuteen formaattiin.

Muuten, jos formaatti innostaa niin nyt on hyvä hetki investoida uuden formaatin powerlappuihin. Sieltä saattaa löytyä helmiä halvalla.

[chibi]

Voi että mitä menivät tekemään... ANT kokee kyllä todella kovan kolauksen kun tuo Mystical Tutor saa banaania. No kai se pitää alkaa pelaamaan kalaa niinku kaikki muutkin.

[Karjanvarastaja]

Voi että mitä menivät tekemään... ANT kokee kyllä todella kovan kolauksen kun tuo Mystical Tutor saa banaania. No kai se pitää alkaa pelaamaan kalaa niinku kaikki muutkin.

Solidarity ja Spring Tide sai myös kivasti suuhun, en arvosta. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että ihmiset alkavat pelaamaan suu vaahdossa aggroja? Vai kokisiko punaiset stormit uuden renessassin?



Asdfasdfasdf...

[Rancid-]

Lekan metasta tuumin hattuvakiolla seuraavaa: Goblins, Enchantress ja Zoo varmaan arvostavat, kun käytännön unwinnable-matseja heikkenee tai katoaa. Reanimator vaihtaa Mysticalit Pondereihin suunnilleen 1:1, tai alkaa pelata Ideas Unboundia tms. Stormi vaihtanee fokusta Ad Nauseamista lähemmäs TES-näkemyksiä. Dredgeä ja Belcheriä ei oikeastaan kiinnosta. Kalakalalta mallia CBtop taas menee hyvähkö matchup jontkaan ja huonot matchupit vahvistuvat, joten puuntakaisesti kalakala ottanee tästä dunkkuun. Aggro Loam on paska eikä sen mielipidettä kysytä.

Suomen versio: kaikki muut paitsi minä ja Roope pelaavat sitä mitä ennenkin.

[Polari]

Solidarity sai kivasti suuhun

Mitä se sitten menetti? Minä en ainakaan ole ikinä pelannut tai nähnyt pelattavan Mysticalia kuin max. yhtä sidellä wishattavana.

Suomen versio: kaikki muut paitsi minä ja Roope pelaavat sitä mitä ennenkin.

Extard-muutosta vähän ihmettelin mutta ilmoituksessa linkattu artikkeli selvensi ja sai muutoksen jopa kuulostamaan erittäin fiksulta. Mutulla väittäisin että formaatin puhkummat vehkeet ovat tuolla vanhemmassa päässä, ja edellisten standardien dekeistä odottaisin näkeväni edellä mainittujen lisäksi Dragonstormia, Teachingsia, ja ehkä jotain viisivärikontrollia kun tarjolla on taas Loroblokin ylihyvät manabaset Filttereillä, Vivideillä ja Pooleilla.

[Karjanvarastaja]

Miten nykystandardin dekit mahtaisivat toimia tuossa uudistetussa extendedissä? Lisäkyssärinä vielä, että mahtaisiko innostus formaattiin ja Extended-turnausten määrä kasvaa? Kynnys osallistua ainakin laskisi suuresti korttipoolin kavennuttua, mikä allekirjoittanutta ja varmasti muitakin huojentaa tuntuvasti, ja rebootin myötä vain muutama dekki olisi ylitse muiden. Ainakin aluksi...
Casualimmat ihmiset, joiden mielestä Alarasta eteenpäin t2 on ollut porvareiden hommaa, alkavat varmasti kasaamaan entisiä Cuningas Cala-techejään tämän myötä.

Solidarity sai kivasti suuhun

Mitä se sitten menetti? Minä en ainakaan ole ikinä pelannut tai nähnyt pelattavan Mysticalia kuin max. yhtä sidellä wishattavana.

My bad, jostain syystä päässä oli sellainen kuva, että pelattiin settinä. Kurkistus omaan viritelmään ja deckcheckiin paljasti hölynpölyksi. Ei pitäisi aukoa päätä näin aamusta

[Polari]

Miten nykystandardin dekit mahtaisivat toimia tuossa uudistetussa extendedissä?

Tästä aamupäivällä jauhettiin irkissä enemmän, mutta eipä ole Shardsilla ja Zendikarilla power levelin puolesta ihan hirveästi näyttää Spiraalia ja niitä Loroblokin muutamia parhaita kortteja (CCommand, BBlossom, keijut muutenkin) vastaan. Jund on oikeasti melko jätekäs midrange-dekki, se vaan pärjää kun formaatissa ei ole juuri mitään oikeasti hyvää ja Jundilla on pommikkaammat vehkeet kuin niillä muilla midrangeilla (hello cascade). Väitän että keijuilta tulee soiroa ihan sata-nolla. Syksyllä tilanne voi olla toinen kun TSP rotatoi, mutta formaattiin jää silti Loroblokin ylihyvät manabaset, joihin perustuneet vuoden takaiset monivärikontrollit näyttävät aika reippaasti vahvemmilta kuin tämänhetkiset.

Ai niin, perun samalla edellisen kommenttini Dragonstormista. Markku korjasi että sehän olikin aika paljon enemmän Ravnica-riippuvainen dekki kuin muistin. Keijut taitavat tosiaan olla aika selkeä deck to beat.

Lisäkyssärinä vielä, että mahtaisiko innostus formaattiin ja Extended-turnausten määrä kasvaa? Kynnys osallistua ainakin laskisi suuresti korttipoolin kavennuttua, mikä allekirjoittanutta ja varmasti muitakin huojentaa tuntuvasti, ja rebootin myötä vain muutama dekki olisi ylitse muiden. Ainakin aluksi...
Casualimmat ihmiset, joiden mielestä Alarasta eteenpäin t2 on ollut porvareiden hommaa, alkavat varmasti kasaamaan entisiä Cuningas Cala-techejään tämän myötä.

Käytännössähän tässä tapettiin Extended ja tehtiin uusi formaatti ("tuplastandard") samalla nimellä. Mutta juuri tuotahan ne wotcilla toivovat, että FNM-nassikat saisi koukutettua isompin formaatteihin sen kautta että standardista rotatoivat dekit olisivat tässä formaatissa jokseenkin pelattavia. BDM:n artikkelissahan valiteltiin sitä että standardin ja extin väli oli niin iso ettei siitä pystynyt helposti hyppämään yli, ja isompiin formaatteihin lähteneet hyppäsivät suoraan lekaan jolla on paljon kivempi comfort zone kun mikään ei ikinä rotatoi.

[Hopo]

Leka sai tosiaan maukkaan manavehkeen. Tutorin bännäys vaikuttanee lähinnä reanimaattorin ja antin suosioon ja menestykseen. TEShän on pyörinyt ilman tutoreita/vähillä tutoreilla jo pitkään, ja jos nyt spekuloidaan tulevaa metaa niin aiemmin stormikomboon tyssänneet herkkudekit varmaan yleistyvät.

Mua kiinnostaa nähdä millaiseksi belcher muodostuu, nyt kun olisi Grim Monolith tarjolla. Ennustan lopuksi dredgen saavan apuja reanimaattorin kastroimisesta. Hautavihat kun taatusti harvenevat.

[Zerath]

Oi voi, kylläpä wotc vihaa konpoa. Suuri kysymys lienee nyt että onkos tämä alkusoittoa sille paljon puhutulle "super extendedille"?
Grim monolith on kyllä mehukas. Metalworker ja monolith, uuuh. Mono brown stax lekassa.
Konpo menee kaivoon, mirrodin vie jarrut mennessään. Nyt saattaisi sapettaa, ellen voisi vetää hametta päälle ja kaivaa vanhan pölyisen prinsessa-tiaran esiin. Oh yes, aika ottaa se ansaittu titteli keijuprinsessana takaisin.

[jupu_]

Power artifact, grim monolith, ja emrakul lekassa kakkosvuorolla tiskiin .

[JunioRcmf]

Mielestäni oli hiukan tylsä veto bännätä Extendedin kaksi "comboa" suorilla pois. Ovathan ne törkeän kovia pakkoja, mutta silti.

Mysticalin bännäys iskee varmaan koviten juuri ANTiin, mutta uskoisin, että kyllä ilman sitäkin pärjää. Maskista en osaa sanoa mitään tässä vaiheessa. Dreadnoughteja Mono Browniin..? Sääli vain, että Maskilla on vähän liian kova hinta, että olisin niitä itse hankkimassa.

Grim monolith on kyllä mehukas. Metalworker ja monolith, uuuh. Mono brown stax lekassa.

Tämä juuri. Monolithin testaaminen Mono Brownissa kyllä kiinnostaisi, mutta valitettavasti intti alkaa kohta niin eipä paljoa ehdi testaamaan... silti, jos jollakulla sattuu olemaan kolme ylimääräistä Monolithia niin ottakaa yhteyttä .

[instiqma]

Jund on oikeasti melko jätekäs midrange-dekki, se vaan pärjää kun formaatissa ei ole juuri mitään oikeasti hyvää ja Jundilla on pommikkaammat vehkeet kuin niillä muilla midrangeilla (hello cascade). Väitän että keijuilta tulee soiroa ihan sata-nolla. Syksyllä tilanne voi olla toinen kun TSP rotatoi, mutta formaattiin jää silti Loroblokin ylihyvät manabaset, joihin perustuneet vuoden takaiset monivärikontrollit näyttävät aika reippaasti vahvemmilta kuin tämänhetkiset.

Aika jännästi väitetty, etenkin kun edellisen formaatin Jund ei ollut keijuille mitenkään erityisen helppo match-up. Tokan vuoron Leech oli välillä melkein ylitsepääsettömän raskas. BB Elf myös välittää countereista aika paljon. Ilmeisesti missaan jotain herkkukortteja joita keijut saa tähän match-uppiin? Ja ihan noin yleisestikin sanoisin että ei se Jund todellakaan ole erityisen paska. Leech, Elf ja Pulse on ihan suhteellisen hyviä kortteja.

[Multani]

Hmm standardista rotatoituvat vehkeet pitävät varmaan entistä tilannetta paremmin nyt hintansa, sinänsä mukava ettei tarvitse typen vehkeitä joka vuosi vaihtaa kiukulla pois keväällä ettei jää paska käteen rotaation iskiessä.

[Padishar]

Jund on oikeasti melko jätekäs midrange-dekki, se vaan pärjää kun formaatissa ei ole juuri mitään oikeasti hyvää ja Jundilla on pommikkaammat vehkeet kuin niillä muilla midrangeilla (hello cascade). Väitän että keijuilta tulee soiroa ihan sata-nolla. Syksyllä tilanne voi olla toinen kun TSP rotatoi, mutta formaattiin jää silti Loroblokin ylihyvät manabaset, joihin perustuneet vuoden takaiset monivärikontrollit näyttävät aika reippaasti vahvemmilta kuin tämänhetkiset.

Aika jännästi väitetty, etenkin kun edellisen formaatin Jund ei ollut keijuille mitenkään erityisen helppo match-up. Tokan vuoron Leech oli välillä melkein ylitsepääsettömän raskas. BB Elf myös välittää countereista aika paljon. Ilmeisesti missaan jotain herkkukortteja joita keijut saa tähän match-uppiin? Ja ihan noin yleisestikin sanoisin että ei se Jund todellakaan ole erityisen paska. Leech, Elf ja Pulse on ihan suhteellisen hyviä kortteja.

Olen myös sitä mieltä, että Jundista kun poistaa hitaampia vehkeitä ja pelaa Leechin lisäksi muitakin uhkaavia 2-droppeja, niin ei keijuilla mitenkään helppoa ole.

[Rancid-]

Toisaalta keijut voivat mukautua uudenlaiseen Jundiin pelaamalla poistonaan esim. Smotheria. Lisäksi keijujen nutdraw on edelleen parempi kuin mikään, mitä Jundilla on näyttää. Jännää tulee, kun parin viime vuoden Standardin hirmuhallitsijat ottavat yhteen

[so not]

Fuuuu...Ois nyt voinu jättää spiralblokin vähän pidemmäks aikaa, että ois päässy ptqissa lottoamaan goyffejä ja maguksia tiskiin. Nyt pitää varmaan tyytyä 8xfigure+demigod-pieksuihin Vähän on kyllä raskasta ilman moxeja.

[Dreamer Insane]

Julmaa paskaa jättää Time Spiral formaattiin noin lyhyeksi aikaa. Ois sentään päässy pelaamaan larkkikonpolla vähän pidempään : /

[Jukkis]

Niin ja onhan Jundilla edelleen käytössä ne sata pyyhkyä keijuja vastaan. Jos keijut alkavat näyttää uudessa formaatissa kyntensä, niin Jund pakkaa niitä kyllä tukevasti sidelle ja silloin ei keijut kyllä kovin montaa peliä siden jälkeen voita.

[kurikka]

Jace 2.0 taitaa olla rikki uuden extendedin 5-väri controllissa, jolla muuten ei pitäs hirveen huono matchup olla niin keijuja kuin jundiakaan vastaan. Volcanic Fallout oli muistaakseni melko kenkkua kamaa keijuprinsessalle. Vielä kun dekissä on mahdollista pelata Cruel Ultimatumia ja Cloudthresheriä samaan aikaan, voisi 5CCllä olla jotain sanottavaa keijuille.

Tai sitten Thoughtseize Bitterblossom Jace go on vaan liikaa.

[Orion]

Täytyy myöntää että itse tykkään tästä uudesta extendedistä. Vanhaa en ole pelannut, joten vertailukohtaa siihen ei ole, mutta tätä uutta ajattelin kyllä kokeilla. Suurin osa pakoistani lienee jo nyt tämän uuden extendedin piirissä (aloitin pelaamaan time spiralin aikoihin), joten kyllä tuota FNM:ään tulisi mielellään pelaamaan.

[Wraithy]

Ant ja Reanimaattori tosiaan tuossa ottaa takkiin. Sinällään ikävää kun sain ANTin valmiiksi pari kuukautta sitten ja reanimaattoriin on viimeiset kortit juuri tulossa.

No, dredge taitaa taaplata vanhaan malliin, tai jopa parantaa kurssiaan. Ei ole kiva olla täysin graveen pohjautuva pakka jos formaatin kovin dekki on myos gravee käyttävä. Hate on vielä normaaliakin kovempi silloin. Lisäksi Reanimaattori ei ollut dredgelle kiva vastus.

Storm ei varmaankaan kuole. Kai sen saa tehtyä ilman Mystical tutoriakin? ANT varmaankin kyllä lähtee.

Nyt Grim monolith unbannattiin, sen hinta nousi vuorokaudessa viidestä taalasta 40:een ja se on loppu joka paikasta. Miten sitten Grim monoliitin hiukan tukevampi veli eli Basalt Monolith, onko se aivan turha vehje kun se maksaa yhden manan enemmän? Vai onko noissa jotain muuta eroa jota en ymmärrä? Molemmista saa loppumattomat manat Power Artifactin kanssa, mutta eihän kukaan basalttia käytä missään? Onko kaikki vain manacostin syytä?

Kovaa peliä kuitenkin, kun yhden kortin bännäys (ja miksei unbännäyskin) voi tuupata romukoppaan tonnin pakan . Vähän vastaavia kai tapahtunut kohtuu tiuhaan nyt.

EDIT:
Ja extendedista sen verran että nuo muutokset kyllä varmistivat aika lailla sitä Masques-> äpärälegacyformaatin perustamista.

[Nastaboi]

Grim Monolith kiihdyttää suoraan kahdesta manasta kuuteen manaan, mikä on aika tuntuva hyppäys. Power Artifact -combo ei juurikaan vaikuta kortin hyvyyteen. Ekan vuoron City of Traitors, Monolith, toisella vuorolla land Ward of Bones GG.

[jupu_]

Moi!

Löytyis 4 Grim Monolithia, vaihtuisko noi Misty Rainforestiin ja Scalding Tarniin?

-Jarno

eih en suostunu

[GrandLux]

Harmillista kun puoliksi mehustetun Nauseamin joutuu miettiä uusiksi ( ellei jopa purkamaan ),
mutta Show must go on, ja sitä rataa...

Mielenkiintoista olisi kuitenkin lukea wizardsin ja/tai muiden "ammattilaisten" mielipiteitä, analyyseja
ja perusteita miksi juurikin mystical tutor päätettiin bänniä nyt.
Mystical Tutor combo dekkien avain asemassa ?
Oliko combot jenkkien raporttien mukaan liian tiheään täyttämässä top 8seja ?
jaoteltiinko pärjäävät dekit aina kahteen kastiin: comboa pelaavat ja sitä vastaan pelaavat ?
jne jne.

Kansaa kiinnostaa !
 

[Johnny Quickdeath]

Harmillista kun puoliksi mehustetun Nauseamin joutuu miettiä uusiksi ( ellei jopa purkamaan ),
mutta Show must go on, ja sitä rataa...

Mielenkiintoista olisi kuitenkin lukea wizardsin ja/tai muiden "ammattilaisten" mielipiteitä, analyyseja
ja perusteita miksi juurikin mystical tutor päätettiin bänniä nyt.
Mystical Tutor combo dekkien avain asemassa ?
Oliko combot jenkkien raporttien mukaan liian tiheään täyttämässä top 8seja ?
jaoteltiinko pärjäävät dekit aina kahteen kastiin: comboa pelaavat ja sitä vastaan pelaavat ?
jne jne.

Kansaa kiinnostaa !
 

Wizardshan on usein sanonu että se ei tykkää "interaktiivittomista" peleistä. Kombot voi rauhassa rakentaa ja ettiä palasiaan ja samalla olla välittämättä mitä vihollinen tekee kun se kuitenkin kombottaa yhessä vuorossa toisen pois. Tän linjauksen näkee suoraan noista bännätyistä korteista, kun kaikkia kaksi korttia on kombo-osia tai kolmas auttaa etsimään kombon osat.

Tää linjaus on mun mielestä todella hyvä. Ite ainakin vituttaa pelata jos toinen pelaa elves komboa ja kolmannella vuorolla odotetaan et pyörähtää konpo vai ei, ja ite sattuu olemaan tapped out/ilman outteja.

[naminami]

Meinasin tehä nauseamin, mutta nyt taitaa paikkua paintteri-dekki

[Triack]

Harmillista kun puoliksi mehustetun Nauseamin joutuu miettiä uusiksi ( ellei jopa purkamaan ),
mutta Show must go on, ja sitä rataa...

Mielenkiintoista olisi kuitenkin lukea wizardsin ja/tai muiden "ammattilaisten" mielipiteitä, analyyseja
ja perusteita miksi juurikin mystical tutor päätettiin bänniä nyt.
Mystical Tutor combo dekkien avain asemassa ?
Oliko combot jenkkien raporttien mukaan liian tiheään täyttämässä top 8seja ?
jaoteltiinko pärjäävät dekit aina kahteen kastiin: comboa pelaavat ja sitä vastaan pelaavat ?
jne jne.

Kansaa kiinnostaa !
 

Wizardshan on usein sanonu että se ei tykkää "interaktiivittomista" peleistä. Kombot voi rauhassa rakentaa ja ettiä palasiaan ja samalla olla välittämättä mitä vihollinen tekee kun se kuitenkin kombottaa yhessä vuorossa toisen pois. Tän linjauksen näkee suoraan noista bännätyistä korteista, kun kaikkia kaksi korttia on kombo-osia tai kolmas auttaa etsimään kombon osat.

Tää linjaus on mun mielestä todella hyvä. Ite ainakin vituttaa pelata jos toinen pelaa elves komboa ja kolmannella vuorolla odotetaan et pyörähtää konpo vai ei, ja ite sattuu olemaan tapped out/ilman outteja.

Näksin että vika on pelaajassa tai dekissä jos elves komboa pitää epäinteraktiivisena dekkinä. Tietty jos pelaa poistotonta ja kountterintonta dekkiä joka ei goldfishaa nopeammin JA tapouttailee päin komboa, niin kai se harmittaa kun glimpse tms. sieltä vilahtaa.

Muutenkin, tiedän hyvin sen turhautumisen tunteen kun pelaa esim. Zoota tai enkantressia ja vihun stormikombo pyörii ja sille ei voi mitään muuta kuin toivoa että Ad Nauseam/Mind's Desire/vihu fizzlaa. Siinä ei voi oikein syyttää muuta kuin dekkivalintaa ja tyhjää arpaa pairauslotossa. Tällä hetkellä missään formaatissa mikään kombo ei kuitenaan ollut niin rikki etteikö sitä olisi voitu helposti vihata vähemmäksi metassa. Heti kun dekit alkavat pelaamaan vihakortteja mainissa tai sidepeleissä, muuttuvat pelit mun mielestä varsin interaktiivisiksi helposti. Konpopelaaja joutuu miettimään miten pelaa vihakorttien ympäri, vai joutuuko menemään päin ja vastapuolella joudutaan miettimään kuinka pitkälle vihakortteihin mulligoidaan, miten ne pelataan ja miljoona muuta päätöstä niiden ekojen kierrosten aikana.

On sääli jos nyky extendedistä ei löydetä mitään potenttia komboa, ne kuitenkin osaltaan jo olemassaolollaan pitävät metaa terveempänä. Laitan luottoni Chapinien, Porojen ja muiden uusia juttuja testaavien käsiin että sellainen kyllä löytyy, ja Wizards ei heti bannaisi sitä.

[TesTang]

On aika kaivaa Wurmcallingit kasoista.

[zekedaut]

Eikös extendedissä ole vielä splinter twin + pestermite ihan kovakin yhteistyö tiimi?