Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)  (Luettu 5862 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa instiqma

Joensuun ja Turun karsintojen voittajat on päivitetty kutsulistaan.

Rating cut-päivä on muuttunut: ranking-kutsut määritellään 1.6. julkaistavan listan perusteella. Ei ole tietoa, julkaistaanko virallinen lista tuona päivänä vai kenties vähän myöhemmin.

No tämäpä hieno muutos. Ei siinä, varmasti taustalla on joku hyvin pakottava syy (olisi kiva kuulla, mikä). Hieman vain harmittaa, sillä Tampereen karsinnan jälkeen suunnittelin kevään pelit silloisen cuttipäivämäärän mukaan.

Hienosti osui tämä ilmoitus SM-karsintojen ja prellujen jälkeen, joista molemmista karsin sen takia, ettei rating-slotti mene. Ongelmaksi siis muodostuu GP Praha, jonka vaikutukset tulevat voimaan nyt sitten ennen cuttia.
« Viimeksi muokattu: 11.05.11 - klo 20:29 kirjoittanut kivi »

Poissa JuspeK

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #1 : 11.05.11 - klo 23:07 »
Wotcin sivulla sanotaan syyksi 'delays in wizards event reporter upgrade' : http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/news/050911a

J

Poissa Ilkka_s

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #2 : 12.05.11 - klo 00:43 »
Ei oikeasti millään pahalla, MUTTA olishan sen paikan voinut varmistaa esimerkiksi karsinnoista...

Poissa Padishar

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #3 : 12.05.11 - klo 00:57 »
Ei oikeasti millään pahalla, MUTTA olishan sen paikan voinut varmistaa esimerkiksi karsinnoista...

En ollut enkä ole ratingilla qualifoitumassa, mutta sanonpa silti että eipä ne karsinnat mitään varmoja slotteja takaa, vaikka kävisi useammassakin. Ymmärrän hyvin ihmisiä, jotka olivat realistisesti menossa ratingilla sisään, mutta nyt korkean k-valuen ja varianssille alttiin sealed-formaatin GP:n takia saattaa tippua ratingit inviterajan toiselle puolelle.

SMQ:t ovat kuitenkin melkoisia pommeja ihmisille, joilla total on top35:n joukossa. Jos menet yhteenkään, ja pelaat sen 0-2-drop (ja näinhän voi käydä vaikka olisi kuinka hyvä pelaaja), ratingia menee huomattavia määriä ja sitten saattaakin joutua sanomaan hyvästit sille kisakutsulle. Olisiko semmoista riskiä kannattanut ottaa?

Poissa Ilkka_s

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #4 : 12.05.11 - klo 01:09 »
Ei oikeasti millään pahalla, MUTTA olishan sen paikan voinut varmistaa esimerkiksi karsinnoista...

En ollut enkä ole ratingilla qualifoitumassa, mutta sanonpa silti että eipä ne karsinnat mitään varmoja slotteja takaa, vaikka kävisi useammassakin. Ymmärrän hyvin ihmisiä, jotka olivat realistisesti menossa ratingilla sisään, mutta nyt korkean k-valuen ja varianssille alttiin sealed-formaatin GP:n takia saattaa tippua ratingit inviterajan toiselle puolelle.

SMQ:t ovat kuitenkin melkoisia pommeja ihmisille, joilla total on top35:n joukossa. Jos menet yhteenkään, ja pelaat sen 0-2-drop (ja näinhän voi käydä vaikka olisi kuinka hyvä pelaaja), ratingia menee huomattavia määriä ja sitten saattaakin joutua sanomaan hyvästit sille kisakutsulle. Olisiko semmoista riskiä kannattanut ottaa?
Jos sijoitus ennen karsintoja on listalla välillä 30-35, niin minun mielestäni riski on otettavissa. Ymmärrän toki tuon toisenkin näkökulman.

ninjaedit: Unohtui laittaa seuraava: mielestäni paras ehdotus kuitenkin oli, että rating-cut päivä olisi pysynyt samana, mutta olisi tullut lisäaikaa tulosten lähettämiseen (muistaakseni instiqma ehdotti tätä sm-kisathreadin puolella, mutta viesti on jo poistettu). Olisi ollut ehkä oikeudenmukaisempaa kuin tämä systeemi.
« Viimeksi muokattu: 12.05.11 - klo 01:12 kirjoittanut Ilkka_s »

Poissa instiqma

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #5 : 12.05.11 - klo 01:27 »
Ei oikeasti millään pahalla, MUTTA olishan sen paikan voinut varmistaa esimerkiksi karsinnoista...

Kyse olikin enemmän siitä, että slotti oli käytännössä täysin varma, ja olin suunnitellut n. 1,5kk sanktioidut matsit tämä mielessä pitäen. Mukaan sisältyy mm. reissu Prahaan. Olisin ehkä suunnitellut kevättä hieman toisin, jos cuttipäivämäärä olisi alunperinkin ollut kesäkuun alussa.

Esimerkiksi käynyt ainakin yhdessä SMQ:ssa lisää. Eipä vaan silloin tuntunut tarpeelliselta...

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #6 : 12.05.11 - klo 10:38 »
Jos sijoitus ennen karsintoja on listalla välillä 30-35, niin minun mielestäni riski on otettavissa.

Tämä on väärin laskettu. Varsinkin Constructedissa on mustasta laatikosta lähdettäessa aina vähintään 30 % tn hävitä matsi; laskennallisesti enemmän, koska vastaan voi tulla myös hyvä pelaaja tai tietty paha pakka. Jos on tuolla pisteillä pääsemisen huiteilla, luokitus on 1870 luokkaa. Ekalla kierroksella vastaan tulee sanokaamme keskimäärin 1650 pisteen pelaaja. Luokituksen pistelaskukaava antaa tällöin 78 % laskennallisen voitto-tn:n. Riski ei ole otettavissa.

Yleisestikin: Nämä korkealle luokitettujen pelaajien ylikertoimet verrattuna todellisuuteen ovat juuri DCI:n käyttämän Elo-järjestelmän syvällisin ongelma. Järjestelmä ei yksinkertaisesti korjaamattomana toimi pelissä, jossa on aina omasta suorituksesta riippumattomia (suuria) todennäköisyyksiä matsien häviämiselle.

Vielä selitys: 30 % häviö-tn perustuu todellisuuteen toisin kuin (Magicin tapauksessa) Elo-kaava. Se on laskettu valtavan suuresta toteutuneiden MODO-matsien aineistosta. Se myös vertautuu hyvin todellisten urheiluliigojen vertailulukuihin; tosin ei ole selvää, kannattaako Magiciä verrata sen paremmin huippu-urheiluun kuin shakkiinkaan.

-- Nute
Oulu

Poissa Padishar

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #7 : 12.05.11 - klo 16:51 »
Jos sijoitus ennen karsintoja on listalla välillä 30-35, niin minun mielestäni riski on otettavissa.

Tämä on väärin laskettu
[...]

Olisiko tässä tapauksessa mielekkäämpi tarkastella todennäköisyyttä sille, että jos ennen karsintakautta on 30.-35. sijalla, niin millä todennäköisyydellä on vähintään 35. myös karsintakauden jälkeen, rating-cut-päivänä, jos ei osallistu karsintoihin. Semmoisen oletuksen voinee tehdä, että jos yhteenkään karsintaturnaukseen osallistuu ilman että saa slottia, niin ratingia on mennyt sen verran että tippuu jo listalla liian alas (ellei tule joku 4-2-tulos ja suuri osa vastustajista oli kohtuullisen korkean ratingin omaavia).

Mikä on sitten todennäköisyys sille, että jos pätevä pelaaja lähtee karsintoja pelaamaan, että hän tulee jostain näistä saamaan slotin? Se tietenkin riippuu siitä, kuinka moneen karsintaan ehtii ja missä ne sijaitsevat. On toki helpompaa jos pääsee koittaa onneaan ja taitojaan kolmessa alle 30 pelaajan turnauksessa, mutta jos pääsee esimerkiksi osallistumaan vain kahteen isompaan, sanotaanko vaikka 60 pelaajan turnaukseen, niin vaikeaksi vetää.

Tilanne on hankala näille lähellä karsintarajaa oleville pelaajille, koska yhteenkin Q:hun osallistuminen takaa joko sen varman slotin, tai ~varman ratingilla kisoihin pääsemättömyyden. Se, että onko riski järkevä ottaa vai ei, riippuu niin monesta tekijästä että sitä on melko vaikea laskea.

Poissa Saimu

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #8 : 12.05.11 - klo 17:00 »
Ei oikeasti millään pahalla, MUTTA olishan sen paikan voinut varmistaa esimerkiksi karsinnoista...
Miksi paikka pitäisi varmistaa karsinnassa, jos sen on varmistanut jo ratingilla?

Paitsi kun WotC siirtää odottamatta cutin GP:n toiselle puolelle.
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #9 : 12.05.11 - klo 17:32 »
Mikä on sitten todennäköisyys sille, että jos pätevä pelaaja lähtee karsintoja pelaamaan, että hän tulee jostain näistä saamaan slotin?

Jos ei ole käytössä salaista uutta pakkaa, mutta pelaa täydellisesti, niin laskennallinen (ei-tilastollinen!) todennäköisyys mennä 4-2 tai paremmin on noin 74 %. Kaikki 4-2 menevät eivät tietenkään pääse skaboihin eikä "kukaan" pysty pitämään täydellistä peliä yllä kovin pitkään, joten alle 74 % liikutaan. Saman arvion voisi tehdä viiden kierroksen turnaukselle, mutta tämä riittäköön.

Yli 26 % varmaan kusautukseen. Ei useinkaan houkuttele, mutta: loppu riippuu siitä, montako pistettä on ylhäältä päin matkaa sijaan 35 ja paljonko possea kihisee listalla juuri sijan 35 alapuolla. Kannanottosi oli järkevä, mutta mielestäni alkuperäinen Ilkka on silti väärässä.

-- Nute
Oulu

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #10 : 12.05.11 - klo 18:44 »
Jos mua yhtään kiinnostais tämä käsienheiluttelu, mä varman kysyisin että mistä sä tuon 74% lasket, mutta enpä taida kysyä.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa instiqma

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #11 : 12.05.11 - klo 20:11 »
Jos mua yhtään kiinnostais tämä käsienheiluttelu, mä varman kysyisin että mistä sä tuon 74% lasket, mutta enpä taida kysyä.

Kiinnostaisko sua sen verran, että oikeesti kertoisit, mihin voin tästä muutoksesta palautetta antaa? Googleni on sen verran rajallinen, ettei Scott Larabeen työmailia hetken etsinnällä löytänyt. Jos hän on siis oikea henkilö kenelle antaa palautetta.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #12 : 12.05.11 - klo 20:18 »
etunimi.sukunimi
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa instiqma

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #13 : 12.05.11 - klo 21:00 »
etunimi.sukunimi

Voi hyvä luoja... @wizards.com? @hasbro.com? @dci.com? @wotc.com?

En oikeesti voi uskoa et joudun kolmessa viestissä kysymään sulta vastausta näinkin yksinkertaiseen asiaan. Eka kysymys taisi osua vielä toimistoajoille, eli sekään ei pitäis olla syynä...

Poissa Retardi

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #14 : 12.05.11 - klo 21:01 »
Jos mua yhtään kiinnostais tämä käsienheiluttelu, mä varman kysyisin että mistä sä tuon 74% lasket, mutta enpä taida kysyä.

Olettaisin että laskettu on näin (1*0,117649)+(6*0,050421)*(15*0,021609)=0,74431 ~ 74%. Kunkin "4-2 tai paremmin" rekordin todennäköisyys ja yksittäisten instanssien määrät kerrottuina keskenään ja laskettuna yhteen. Tämä siis sillä olettamalla, että pelataan täydellisesti ja tappion todennäköisyys per kierros olisi 30% kuten Thaurzie aiemmin kirjoitti.

Matti korjannee jos pihailen :).
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #15 : 12.05.11 - klo 21:05 »
etunimi.sukunimi

Voi hyvä luoja... @wizards.com? @hasbro.com? @dci.com? @wotc.com?

En oikeesti voi uskoa et joudun kolmessa viestissä kysymään sulta vastausta näinkin yksinkertaiseen asiaan. Eka kysymys taisi osua vielä toimistoajoille, eli sekään ei pitäis olla syynä...

No kokeile vaikka sitä ekaa domainia, siellä niiden nettisivutkin on. Ihan tarkoituksella en kirjoittanut osoitetta auki, aattelin että tuut vaikka privaatisti kysymään jos olin liian kryptinen.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Triack

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #16 : 13.05.11 - klo 14:30 »
etunimi.sukunimi

Voi hyvä luoja... @wizards.com? @hasbro.com? @dci.com? @wotc.com?

En oikeesti voi uskoa et joudun kolmessa viestissä kysymään sulta vastausta näinkin yksinkertaiseen asiaan. Eka kysymys taisi osua vielä toimistoajoille, eli sekään ei pitäis olla syynä...

No kokeile vaikka sitä ekaa domainia, siellä niiden nettisivutkin on. Ihan tarkoituksella en kirjoittanut osoitetta auki, aattelin että tuut vaikka privaatisti kysymään jos olin liian kryptinen.


 Miksi sä oot niin vaikee?

Poissa Kavu

Vs: Rating Cut ja sen ajankohta (oli SM-kisa threadissa)
« Vastaus #17 : 08.06.11 - klo 12:14 »
Ainakin instiqma pysyi onneksi päivämääräsählingistä huolimatta rating-slotilla. Onko jollain aiemman cuttipäivän listoja joista näkisi ketkä tästä lopulta kärsivät?