Aihe: Modern format

[Stanku]

Kun ottaa huomioon mtg:n yleisen suosion räväkän kasvun viimeisen kymmenen vuoden aikana, on uuden formaatin tunnustelu ihan ymmärrettävää velhojen kannalta katsottuna. Jos arvata pitää niin lähtee kohtuullisen hyvin tulille maailmalla, hitaammin Suomessa, koska kuten mainittu ei extentedikään täällä koskaan ole ketään kiinnostanut. Ja juuri extentediä modern eniten muistuttaa.

Potentiaalinen meta taas saa luultavasti suurimman antinsa lekasta. Eniten viilausta kaivannevat kombot.

[instiqma]

Gavin Verhey on suhteellisen menestyksekkäästi promonnut Overextendediä modossa. Mies pyörittää omia turnauksia casual-huoneessa ja on saanut muutaman oikeankin TO:n innostumaan asiasta.

Formaatin omat sivut löytyy osoitteesta:
http://mtgoverextended.com/

[Lochness]

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/155

Se on sitten nyt virallista.

[kivi]

Bannilista on varsin...mielenkiintoinen. Mental Misstep oli hieman yllätysveto. Ihan kuin joku haluaisi pelata aggroa ja/tai lottoelffiä. Huomatkaa myös Aether Vialin puuttuminen listalta.

[Nod]

Vaikken PT Philadelphiaan ollut menossakaan niin hieman HV-päätös tehdä tuo formaattimuutos näin myöhään. Modern itsessään kiinnostaa paljon enemmän kuin Extended.

[Bluudbroid]

Mental Misstep *Huutonaurua*

[Arcane]

Visionin, Mental Misstepin, Bitterblossomin ja Chrome Moxin bänniminen aiheuttaa ihmetystä. Tosin enhän mä koskaan mistään mitään ymmärrä..  Ja Bitterblossomin ja Chrome Moxin bännimisessähän mua haittaa ainoastaan se, etten saa vaihdettua turhakkeitani pois ihan niin helposti kuin luulin.

Mitenköhän Dragonstorm tulee toimimaan tässä formaatissa?

[Bluudbroid]

Visionin, Mental Misstepin, Bitterblossomin ja Chrome Moxin bänniminen aiheuttaa ihmetystä. Tosin enhän mä koskaan mistään mitään ymmärrä..  Ja Bitterblossomin ja Chrome Moxin bännimisessähän mua haittaa ainoastaan se, etten saa vaihdettua turhakkeitani pois ihan niin helposti kuin luulin.

Mitenköhän Dragonstorm tulee toimimaan tässä formaatissa?

Ei tässä olekaan kyse asian ymmärtämisestä, Wizards vain bannii kortteja mielivaltaisesti.

[Chaosworm]

Mitenköhän Dragonstorm tulee toimimaan tässä formaatissa?

Minä olen enemmän kiinnostunut yhden ländin belskerin toiminnasta. Ensimmäisen vuoron tappo tai 12 Goblinia (joka ei minun käsitykseni mukaan pitäisi olla ollenkaan mahdottomuus Simian Spirit Guiden, vihreän Chancellorin ja Mox Opalin kanssa) kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta formaatissa, jossa ei ole Force of Williä tai Mental Missteppiä.

[Stanku]

[quote

Mitenköhän Dragonstorm tulee toimimaan tässä formaatissa?
[/quote]

Eikös kyseinen lappu ole automaattisesti ulkona, Scourgessa kun on painettu? Punamulta olisi kyllä paras väriyhdistelmä stormille muuten, näillä kun vielä kiihyä löytyy.

[Lochness]

Eikös kyseinen lappu ole automaattisesti ulkona, Scourgessa kun on painettu? Punamulta olisi kyllä paras väriyhdistelmä stormille muuten, näillä kun vielä kiihyä löytyy.

Kyseinen kortti reprintattiin Time Spiralin Timeshifted korteissa joten se on Modern lailinen.

[Augustus]

Bannilista oli aika armoton. Tarkoitus oli kai ennaltaehkäistä valmiiksi tunnetut dominoivat arkkityypit, ja täten kannustaa keksimään uusia. Sinänsä ihan kivaa, mutta oliko tuo sitten paras tapa, aika näyttää.

Faerien nerffaamisessa blossomin bänniminen oli musta aika liioiteltua, sillä se ei mielestäni ollut se pakan ongelmakortti. Mistbind Clique oli mun mielestä se lopullinen naula arkkuun, jonka takia varsinkin hitailla mutta kankeilla dekeillä oli Standardissa niin vaikeaa keijujen hallituskaudella. Itse olisin nähnyt mieluummin sen bannilistalla blossomin sijasta, sikäli kun katsottiin tarpeelliseksi keijuja heikentää.

Ensinäkin Mistbind Clique oli nimenomaan faerieiden kultapoju, kun taas blossomia käytettiin standardissa ollessaan muissakin pakoissa, jotka olivat mielestäni ihan hauskoja, mutta eivät mitenkään epäreiluja (kuten GB elffeissä sitä näkyi joskus ja tietenkin BW tokeneissa). Toiseksi blossomia vastaan pystyi taistelemaan monellakin tapaa, kuten pulteilla päähän, tramplaavilla/runsailla ukoilla tai pyyhkyillä.

Mistbind Clique sen sijaan oli ärsyttävä timewalkin omainen vitsaus. Tokihan sekin poistoa totteli jne., mutta flash ja landien täppiminen teki Cliquen kanssa tappalemisesta niin työlästä, että vahinko oli useimmiten jo tapahtunut, vaikka yhdestä selviäisikin. Sitten taas aina joskus tuli niitä pelejä, kun sai katsella keijujen pelaavan pasianssia monta vuoroa ja pudottelevan 4/4 lihoja vetelemään turpiin siinä samalla. Täten siis uskon, että Mistbindin bänniminen olisi heikentänyt faerieita aivan riittävästi, mutta olisi säästänyt blossomin käytettäväksi pakkoihin, jotka eivät ole sen kanssa niin nihkeän väkeviä. Mun mielestä blossom yksin ei tehnyt faeriesta niin voimakasta dekkiä, vaan syy oli clique-blossom -kaksikossa. Perustellumpaa olisi ollut bannata se, kumman käyttötarkoitus on kapeampi (vrt. Dark Depths ja Sword of the Meek bannilistalla).

Jälkihuomautuksena totean väitteeni perustuvan kokemuksiini standard-keijuista, sillä en ole perehtynyt siihen, millaisia viritelmiä extended-keijupakat olivat.

[jupu_]

Dredge pois, affinity pois, keijut pois, caw-blade pois, combotontut pois, hypergenesis pois, valakut combo pois... Wizards taitaa haluta nähdä paljon tarmopinoja. Zoota, dark zoota, blue zoota, sanoinko jo zoon?

[jupu_]

Dredge pois, affinity pois, keijut pois, caw-blade pois, combotontut pois, hypergenesis pois, valakut combo pois... Wizards taitaa haluta nähdä paljon tarmopinoja. Zoota, dark zoota, blue zoota, sanoinko jo zoon?

Edit: dragonstormia testattu, on mukava pakka.

[Wrakis]

Dredge pois, affinity pois, keijut pois, caw-blade pois, combotontut pois, hypergenesis pois, valakut combo pois... Wizards taitaa haluta nähdä paljon tarmopinoja. Zoota, dark zoota, blue zoota, sanoinko jo zoon?

Edit: dragonstormia testattu, on mukava pakka.

Elikkä Zoo ja Dragonstormi on tällä hetkellä ainoat pelattavat pakat (+ pelaajien omat viritelmät)?

[jupu_]

MonoW controllkin näyttää aika hyvältä. Uusia arkkityyppejä ilmenee varmasti ainakin pro tourin jälkeen.

[Chaosworm]

Dredge pois, affinity pois, keijut pois, caw-blade pois, combotontut pois, hypergenesis pois, valakut combo pois... Wizards taitaa haluta nähdä paljon tarmopinoja. Zoota, dark zoota, blue zoota, sanoinko jo zoon?

Edit: dragonstormia testattu, on mukava pakka.

Elikkä Zoo ja Dragonstormi on tällä hetkellä ainoat pelattavat pakat (+ pelaajien omat viritelmät)?

Jos näin olisi, pelkästään Dragonstorm olisi pelattava koska se on nopeampi kuin Zoo. On kuitenkin varmasti myös joku kontrollipakka, joka pärjää turnauksissa nimenomaan tuota Dragonstormia vastaan hyvin, sikäli kun ei tule sitä ekan vuoron 4x Rite of Flame -> Dragonstorm tappoa.

[Augustus]

Aika innokkaasti Modernia ovat ihmiset Modernia pelanneet MWS:ssä ja Cockatricessa. Mitä arkkityyppien pelattavuuteen tulee, niin mun kenttäkokeilut eivät ainakaan puolla sitä, että Dragonstorm tai Zoo jotenkin dominoisi: ei oo mun 12posts ainakaan kyykähtänyt niitä vastaan Tietty yksittäisissä peleissä on kombo viuhunut ja aggro kurvahtanut, mutta onhan niiden torjumiseen aseensa. Esim. Mindbreak Trap on ihan hyvä stormausta vastaan. Vihavälineissä löytyy.

Siitä en olisi huolissani, että formaatissa jokin yksi arkkityyppi dominoisi ainakaan heti kärkeen. Banhammeria annettiin tunnetuille kehitelmille sen verran ankarasti. Muutenkin ihmisillä on omat dekkisuosikkinsa menneiltä vuosilta, joiden kilpailukykyisyyttä varmasti kokeillaan tässä formaatissa. Se tuo ainakin lisää kirjoa valikoimaan. Mulla on hyvä fiilis siitä, että formaatissa olisi paljon variaatiota ja tilaa innovaatioille, ainakin ennen kuin se luutuu johonkin tiettyyn kuosiin.

[Thaurwylth]

Mulla on hyvä fiilis siitä, että formaatissa olisi paljon variaatiota ja tilaa innovaatioille, ainakin ennen kuin se luutuu johonkin tiettyyn kuosiin.

Miksi näin kävisi? Vanha Extended oli kuuluisa siitä, että valinnanvaraa oli todella paljon, vaikka sitä pelattiin rahaturnaustasolla. Samoin ainakin ei-suomalainen Legacy on kuuluisa tästä.

[Augustus]

Miksi näin kävisi? Vanha Extended oli kuuluisa siitä, että valinnanvaraa oli todella paljon, vaikka sitä pelattiin rahaturnaustasolla. Samoin ainakin ei-suomalainen Legacy on kuuluisa tästä.

Tarkoitin siis sitä, että jossain vaiheessa formaattiin vakiintuu tietty määrä turnauskelpoisuutensa todistaneita arkkityyppejä, joihin sitten tulee korkeintaan inkrementaalisia muutoksia. Tietenkin näitä arkkityyppejä voi olla useita ja täten valinnanvaraa riittää. Hienoahan se on, jos kokonaan uusia arkkityyppejä pulpahtelee esiin tämän tästä, mutta eiköhän se pulpahtelu ole silti tiheämpää formaatin elinkaaren alkutaipaleella ja harvene ajan kuluessa. Ehkä "luutuminen" oli turhan pessimistinen kuvaus, mutta joka tapauksessa uusi ja tuntematon formaatti lienee vähemmän vakiintunut kuin sellainen, jonka arkkityypit ovat kovin pitkälle jalostuneita.

[de-layer]

Voisin vielä jatkaa spekulointia ja heittää ilmoille, että olisikohan Ghost Quarterista Wasterlandin korvaajaksi tässä formaatissa?

Minäkin voisin jatkaa spekulointia ja heittää ilmoille, että ei olisi. Koska Zoo todennäköisesti tulee olemaan ihan suosittu pakka, ei tee mieli kovin montaa kertaa pelin aikana fetsata shokkidualia untapissa pöytään. Sen sijaan fetsejä kyllä haluaa pelata ja niillä haluaa fetsata jotain untapissa pöytään, joten ihan varmasti (lähes) kaikista pakoista löytyy muutama basic land tuota tarkoitusta varten. Ja jos ei ihan kaikista pakoista löydykään, riski siihen että itse menettää kokonaisen landin ja vastustaja menettää vain valitsemansa värin dualistaan on niin suuri, että ilman Cruciblea tuota ei ainakaan pelaisi.

Kummasti se Ghost Quarter on noussut MCM:n myydyimpien korttien joukkoon ja average hinta on noussut alle eurosta 4,5 euroon

[Chaosworm]

Voisin vielä jatkaa spekulointia ja heittää ilmoille, että olisikohan Ghost Quarterista Wasterlandin korvaajaksi tässä formaatissa?

Minäkin voisin jatkaa spekulointia ja heittää ilmoille, että ei olisi. Koska Zoo todennäköisesti tulee olemaan ihan suosittu pakka, ei tee mieli kovin montaa kertaa pelin aikana fetsata shokkidualia untapissa pöytään. Sen sijaan fetsejä kyllä haluaa pelata ja niillä haluaa fetsata jotain untapissa pöytään, joten ihan varmasti (lähes) kaikista pakoista löytyy muutama basic land tuota tarkoitusta varten. Ja jos ei ihan kaikista pakoista löydykään, riski siihen että itse menettää kokonaisen landin ja vastustaja menettää vain valitsemansa värin dualistaan on niin suuri, että ilman Cruciblea tuota ei ainakaan pelaisi.

Kummasti se Ghost Quarter on noussut MCM:n myydyimpien korttien joukkoon ja average hinta on noussut alle eurosta 4,5 euroon

No ihan varmasti onkin, koska ihmiset luulevat sen olevan hyvä ja jotkut toiset taas tietävät ihmisten luulevan sen olevan hyvä. Se ei silti tarkoita sitä, että se olisi hyvä.

[jupu_]

Mutta jos chaosworm sanoo että se ei ole hyvä niin se ei ole.

[VariSami]

Luulisi ennemminkin Tectonic Edgen hinnan nousevan... Toki se ei juuri auta pienellä määrällä maata pärjääviä pakkoja vastaan, mutta Quarter on vain -1 maata sinulle vastustajan manojen monipuolisuuden vähentämisestä yleensä. Kuitenkaan non-mana maita ei aivan kauheasti kai pelata Modernissa. Ja erikoisefektejä omaavista manlandeihin kelpaa lähes aina Edge, samoin mm. Mystifying Mazeen. En minäkään vain näe, mikä on niin hienoa Quarterissa.

[Stefan]

mikä on niin hienoa Quarterissa.

Second Sunrisen kanssa sitä kai voi pelata. Muuta en oikein keksi.

[Stanku]

Extentedissä quarteria pelattiin Scapeshiftiä vastaan, mutta ilman tätä uhkaa se vaikuttaa vaan heikolta lapulta. Se että hinta pomppaa mcm:ssä tai muualla ei vielä tarkoita, että lappu olisi pelattava. Ilmatila nyt vaan suosii spekulaatioita ja markkinat käyttäytyvät sen mukaan.

Jos joku haluaa viitosen tuosta maksaa niin pistäkää yv:tä.

[de-layer]

En missään vaiheessa sanonutkaan sen olevan hyvä, mutta se hoitaa kyllä tehtävänsä jossain matchupeissa.

Mietitään nyt vaikka että pelaat modernisoitua merfolkkia ja vastustajalla on grove ja punishing fire pyörimässä, voisin kuvitella että mieluusti käyttäisit quarterin groveen ennen kuin hän pulttaa kaikki fisusi gravelle. Tai sitten, jos Dragonstorm pyörii Spinerock Knoll kautta, voisin kyllä vaihtaa Knollin mountainiksi kun pulttia räpsyy kohti näköä.

[Arirmind]

Ghost Quartereita löytyy melkein 20kpl mcm:stä alle kahteen euroon... ei niitä avarageja kannata kattella. Kuukaus sitten Quirion Rangerin avarage hinta oli 7,5e ku joku pyys tonnia yhdestä.

[Rikke]

Ghost Quartereita löytyy melkein 20kpl mcm:stä alle kahteen euroon... ei niitä avarageja kannata kattella. Kuukaus sitten Quirion Rangerin avarage hinta oli 7,5e ku joku pyys tonnia yhdestä.

Nimenomaan. Average-hinnalla voi pyyhkiä persettä. Miksi kukaan maksaisi kortista sitä average hintaa kun kortin saa halvemmallakin?

[de-layer]

Average on vain hyvä vertailukohta, sen takia sitä käytin. Käytättehän te averagehintoja vaihdoissakin. Sidenotena.. sillon kun katsoin GQ:n hintaa siellä oli halvin 4,5€ ja koko marketissa vain 17 myynnissä.