Aihe: WW Stoneforge Aggro

[VariSami]

Voin olla väärässäkin, mutta luullakseni tällä pakalla voisi olla kohtuullinen mahdollisuus tarjota vastusta Legacyssäkin. Tiedän hyvin, kuinka fail edellinen pakkani oli, mutta sen jälkeen luulisin oppineeni ainakin hieman siitä, miten Legacy toimii. Lähinnä siis luettuani mietteitä White Weenieistä - pakasta, joka pelaa lähinnä painostamalla pienillä olennoilla.
Oma näkemykseni olisi seuraavanlainen. Ei todellakaan perinteinen weenie-deck, vaan huomattava paino on equipmenteilla eli nimellisesti miekoilla. Puresteel ei kuitenkaan varmaankaan ole riittävän hyvä Legacyyn, vaikka sen nostokyky aina välillä houkuttaa - puhumattakaan ilmaisista requipeista Shikarin kanssa combatin aikana?

Creature:
3cc:
3 Mirran Crusader
2cc:
4 Leonin Relic-Warder
4 Serra Avenger
4 Stoneforge Mystic
1cc:
4 Kor Duelist
4 Mother of Runes
=22

Artifact:
3cc:
Sword of Feast and Famine
Sword of Fire and Ice
Sword of War and Peace
2cc:
2 Umezawa's Jitte
1cc:
3 Aether Vial

Instant:
1cc:
4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares
=4

Land:
3 Flagstones of Trokair
18 Plains
=21

Sideboard:
?? (Ei vielä hajauakaan. Varmaan ainakin Timely Reinforcementseja ja Mental Missteppejä ja Disenchantteja. Wrath of Godeja? Suuren avun tarpeessa näiltä osin.)

Pakka tuskin on kovin erikoisen näköinen noin yleisesti ottaen. Yksivärisyys ehkä hämmentää siltä osin, että aika helposti olisi saanut splashattua muutakin. Olen vain sen verran tyhmällä tavalla kitsas, etten halua käyttää rahaa juurikaan manabaseihin, vaikka ymmärrän niiden tärkeyden kyllä. Silti ne tuntuvat yksinkertaisuudessaan niin *tylsiltä* sijoituskohteilta. Lisäksi tällä hetkellä mennään budjetin ylärajoilla - pitää kuitenkin hankkia vielä StP:t, Stoneforget ja wanhat miekat, jos kokoan tämän (noin kalleimpia luetellakseni). Ja suuri osa Sideboardista, niin luulen.

[JunioRcmf]

Ensinnäkin: Land Taxit ulos, jos Legacya pelaat. Ne on saanu banaania poskeen.

Shikarit eivät itseäni vakuuta. Puresteel Paladinkin on parempi, koska se laputtaa ja mahdollistaa ilmaisen siirtelyn vaikkei instant speediä suokaan.

Et todellakaan halua pelata kaikkia viittä miekkaa. Miekat ovat kohtuu hitaita käteen nostettuna ja et yleensä tarvitse kuin yhden pelin voittamiseen. Kolme on ehdoton maksimi mielestäni mainissa. Jos haluat pelata protectionia jokaista väriä vastaan niin jätä seuraavat miekat sisään: Feast and Famine, Fire and Ice ja War and Peace tai Light and Shadow (WaP hoitelee Zoon, mutta LaSissa on paremmat efektit).
Body and Mind on kuraa. Protectiont on hyviä, mutta efektit kauheita/turhia. Miehen saaminen on ihan ok ability, mutta millaus on useita pakkoja vastaan vain eduksi vastustajallesi.
Greaves ei vakuuta. En koe kyseistä lappua tarpeeksi tehokkaaksi. Miekat antavat jo protectionin poistolta ja haste on aika turha tässä läjässä.
Oman kokemukseni mukaan Batterskull on ihan pätevä myös Legacyssä.

Seitsemän spot removalia on aika paljon. Itse pelaisin kuutta maksmissaan ja luultavasti vain 4-5.

Steelshaper's Giftit ulos. Enligtened Tutorit sisään. Tutorit mahdollistavat myös hyvät one of kortit sidelle. Journey to Nowheret olisvat tutoroitavia poistoja Tutorin kanssa ja se ei myöskään kuse, jos vastustajalla on Chalice@1 tai Mental Misstep (tutor kusahtaa kyllä, mutta Journey menee läpi).

Blinkmothit ulos ja sisälle Wastelandeja.

[VariSami]

Ok, päivittelyä:
-Grand Abolisher
-Leonin Shikari
-Sword of Body and Mind
+3 Puresteel Paladin

Mielestäni Leonin Shikari pääsee nimenomaan loistamaan Puresteelin kanssa. Myös Greavesit ovat osittain ihan sen vuoksi sisällä - ilmainen requip joka tapauksessa, joten niiden ollessa pöydässä käytännössä jokaisella olennollani on Shroud - tai miltei ennemminkin Hexproof. Puresteel kokeiluun, koska laputtaminen on mukavaa - ja ei ilmainen equippauskaan sattuisi. Tosin, aivan kauheasn montaa equipmentia ei ole mukana kuitenkaan, joten tuo voi osoittautua hieman turhaksikin, niin pelkään. Jos näin, lisää one-droppeja etsimään. Tai sitten Knight of the White Orchideja?

-3 Land Tax (olen idiootti, joka ei osaa taustatyötään)
+3 Plains
Aika selvä tässä vaiheessa. Miltei pitäisi kai lisätä fetchejä tilalle - kun jätin ne pois alkujaan Taxin antaman hyödyn vuoksi.

Steelshaper's Giftiin en vielä koske aivan siitä yksinkertaisesta syystä, että se etsii aivan yhtälailla tämänhetkisiä maindeck choicejani, mutta sillä en menetä korttietua, koska ne tulevat suoraan käteen. Katsoo nyt, millaisen siden luo, ja sitten harkitsee asiaa. Ok? Pidän kyllä mielessä nuo ajatukset sen suhteen.

Katsoo myös, miten toimin removalin kanssa. Tähän mennessä määrä on ollut hyvä, koska kokeilupakkoja vastaan niin on saanut käytännössä aina tarvittaessa raivattua mm. Duelistin tieltä avainolennon. Mutta, kun Taxit lähtevät, pitänee Pathien kohtaloa pihtia vakavissaan. Katsoo nyt, mitä vastaan tulee - esimerkiksi jonkinlaista swarmausta vastaanhan noilla ei tehne aivan kauheasti.

Luultavasti varmistan nyt pääsyni casual-osastolle tämänkin pakan suhteen, mutta Wastelandien minimihinta MCM:ssä on ilmeisesti 30€/kpl, jos WCD-kortteja ei oteta huomioon. Ja kultareunat eivät tunnetusti ole sallittuja. Liikaa. Mutta esim. Dust Bowlit tai Tectonic Edget eivät varmaan olisi riittäviä korvikkeita? Ja jos teen muutoksen, varmaan mieluummin vielä Blinkmothien sijaan Factoryt pihalle, koska Flying voi mahdollistaa helpommin miekoilla osumia. Vai onko se ero voimassa niin merkittävä, että Flying ei pelasta? Tarkoitus niitä olisi kuitenkin käyttää aggressiivisesti.

[Thalian]

Millä vuorolla ajattelit edes teoriassa voittaa tällä pelejä? Sen jälkeen pohdi, millä vuorolla lekan pelatuimmat deckit voittavat pelejä. Huomaa ongelma.

[VariSami]

Millä vuorolla ajattelit edes teoriassa voittaa tällä pelejä? Sen jälkeen pohdi, millä vuorolla lekan pelatuimmat deckit voittavat pelejä. Huomaa ongelma.

Hmmm - Legacy-kokemattomana jouduin katselemaan 'Tubesta Pox vs. Zoo -matsin ja laskemaan vuoroja. Suunnilleen seitsemässä oli lopputulos, kun pöytään iskettiin 'Goyfin ja Kird Apesin kaltaisia olentoja.

Toisin sanoen, Stoneforgea tai ei, ensimmäiset miekat ilmaantuvat pöytään aikaisintaan vuorolla kolme. Tätä nopeuttaakseni voisin kai pelata mm. Chrome Moxia, vaikkei pakka olekaan sen kannalta ihanteellinen. Lisäksi kenties enemmän mantuja - jotta kolmen saavuttaminen vuorolla kolme olisi varmaa. Oletetaan tässä vaiheessa pöytään myös elävä olento - mikä voi olla joitakin pakkoja vastaan ongelma. Vuorolla neljä equip, mahdollisesti lyönti läpi. Ottaen huomioon, että myös tämä pakka pelaa keskivertoa enemmän creature-removalia ilmeisesti, ei lainkaan mahdotonta. Jos kyseessä on Kor Duelist, miekan efekti kaksi kertaa. Eli:
War and Peace: Ellei vastustaja ole käyttänyt huomattavasti 141-poistoa joko discardeina tai kenttää vastaan, 10+ vahinkoa, paranen itse 4+. Oletettuina siis 2+ käsikorttia molemmille tässä vaiheessa.
Feast and Famine: Vastustaja discaa 2. Kuvittelisin sattuvan, ellei hän pelaa Dredgeä esimerkiksi. Itse saa manat käyttään MP2 varten.
Fire and Ice: 2 nostoa, 4 vahinkoa jaettavaksi. Aika uskomaton korttietu oletusarvoisesti sillä.
Light and Shadow: Saa 6 elämää - eli ehkä yksi vuoro lisäaikaa. Jos vastustaja on poistanut olentoja pöydältä, saa takaisin - ellei käyttänyt Swordsien kaltaisia efektejä.
Umezawa's Jitte: 4 counteria. Tappaa talossa ja puutarhassa ja niin edelleen. Jos ei tule tarvetta käyttää niitä removalina, olettaen edelleen Kor Duelist: ensimmäisellä vuorolla 2 vahinkoa, seuraavalla (max.) 12 lisää. Toisaalta vuoroa nopeampaa kuin miekoilla leikkiessä. Teoreettinen voittomahdollisuus siis vuorolla 5 (Duelist, Jitte, Equip+attack, Boost+attack, Boost+Attack). Enemmän käytännössä, koska vastustajalla on tuossa vaiheessa blokkaavia olentoja, jotka tosin ovat vähemmän ongelmallisia, jos Jitte on saanut edes kerran countereita.

Ottaen huomioon noiden olevan ihannetilanteita, lienee siis paikallaan todeta (jos haluaa pakasta vakavasti otettavaa):
1. Lisää kiihdytystä. Ensimmäisenä mieleen tulee Chrome Mox (tai jos saa halvalla, Mox Diamond). Ehkä vielä yksi plains.
2. Lisää one-droppeja. Katselin jo aiemmin mahdollisuuksiani, ja en ollut aivan varma. Perusturvallista kuten Elite Vanguard tai Isamaru, vai esimerkiksi lisää Kor Duelistin kaltaisia equipeista nauttijoita? Ne eivät ole yhtä hyviä, mutta equipin kanssa paljon parempia kuin yksinkertaiset lihat.
3. Säätöä equipment-linjalla: War and Peacea ehkä toinen, koska se on ehdottomasti voittoon nopeiten ajava miekka noiden laskelmien perusteella. Ja/tai Fire and Ice. Vai mitä? Umezawa's Jitten kanssa luultavasti sama asia. Tällä hetkellä leikkaisin oletettavasti Greavesit, koska muut muutokset vaatinevat niiden kanssa toimivien olentojen leikkaamista, sekä Batterskullin. Miekoista Feast and Faminen ehkä, Light and Shadowin lähes varmasti.

Näin pakkaa saisi streamlinetettyä tukemaan vahvemmin mainostettua aggressiivisuutta, vaikka se ehkä pysyisi vielä askeleen jäljessä mm. Zoota sen suhteen. Vai ovatko ajatukseni formaattikokemattomuuteni vuoksi väärinkäsityksiin perustuvia?

[Thalian]

Kannattaa muistaa, että formaatissa on myös comboja, jotka voittavat vuoroilla 1-3. Tai pelaavat noin vuorolla 3 pöytään 15/15 tai 10/10 miehen, johon poistosi eivät osu.

[VariSami]

Kannattaa muistaa, että formaatissa on myös comboja, jotka voittavat vuoroilla 1-3. Tai pelaavat noin vuorolla 3 pöytään 15/15 tai 10/10 miehen, johon poistosi eivät osu.

Niin, tiedän. Mutta mitä sellaiselle tekevät sitten muut pakat, jotka kuitenkin ovat formaatin aatelia - mm. mainittu Zoo ymmärtääkseni?

Ja P.S. Aika rankalla kädellä muokkausta. Toivottavasti parempaan suuntaan?

[Stefan]

En oikein usko, että tälläinen versio pakasta jaksaa millään tavalla, varsinkaan ornithoptereilla höystettynä. Tavallinen ww vihanalleilla ja mutseilla + stoneforgeilla lienee ainoa monovalkoisen pelattava muoto.

[VariSami]

En oikein usko, että tälläinen versio pakasta jaksaa millään tavalla, varsinkaan ornithoptereilla höystettynä. Tavallinen ww vihanalleilla ja mutseilla + stoneforgeilla lienee ainoa monovalkoisen pelattava muoto.

Ja jos tähän pakkaan splashaisin jotakin muuta väriä, löytyisikö suosituksia sitten? Ja niin, Mutsit varmaankin toimisivat tässäkin... Harkitsin niitä aiemmin, mutta ne vaikuttivat liian hitailta loppujen lopuksi. Toisaalta niillä saisi paljon luotettavampaa evasionia kuin nyt käyttöön otettu flying. Varsinkin doublestrikejen kanssa pidän ajatuksesta.

Ja niin, slangiin vain hieman perehtyneenä: vihanalle?

[Schembo]

White weenietä nyt ei vain voi hyväksyä ilman mother of runesia. Ja jos pelataan pelkästään yhden ja kahden cc creatureja niin viali olisi kyllä poikaa.... Tekaisimpa nopeasti listan kasaan miltä oma ww voisi näyttää.

4 Leonin Relic-Warder
4 Squadron Hawk
4 Mirran Crusader
4 Mother of Runes
4 Serra Avenger
4 Stoneforge Mystic

4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares

1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Umezawa's Jitte
1 Batterskull
4 Aether Vial

16 Plains
4 wasteland


Lisäksi huomioisin ainakin Spectral Processionin, Isamaru, Hound of Kondan ja figure of destinyn. Lisäksi pakka voi myös lipsahtaa Flagstones of Trokair/cataclysm linjalle

[VariSami]

Jep, Motherit huomasin välittömästi aivan loistaviksi, kun kävin Cockatricessa testaamassa. Laitoin nyt pari Mirran Crusaderiakin mukaan, ja vaihdoin Ornithopterit pois. Kokeiluna Soltari Priest - yksi olennainen suojaus jo löytyy, ja Shadow on usein miltei sama kuin Unblockable. Ja jos ei - no, ainakin se on vastaus samalla Suicide-Blackin Dauthi Slayereihin.

Dispatch vai Path to Exile on aika iso kysymys. Ihan oikeasti - voin olla vain yliarka, mutta tuo määrä removalia on tuntunut juuri oikealta. Tosin, eipä vielä ole tullut vastaan Progenitus tai Emrakul. Tai edes Inkwell Leviathan.

Tein tälle aika oudon landibasen Metalcraftia ajatellen. Darksteel Citadel - oikeastiko? No, jos löytyy parempaa, laitan sen kyllä noiden tilalle. Ja varsinkin, jos päädyn toteamaan, etten oikeastaan edes tarvitse niin paljon tavaraa (Ornithopter on tosin nyt poissa...).

Testipelien pohjalta: Umezawa's Jitte ja Sword of War and Peace ovat ehdottomasti pelinvoittajia Double Strikettajien kanssa.

Hei, Aether Vial! Totta - se voisi hyvinkin olla toimiva ratkaisu.

Squadron Hawkeja en aivan vielä laita takaisin, koska milteipä tuntuvat toimivan paremmin uudet ratkaisut. Relic-Warder miltei houkuttaisi, mutta se tuntuu vain niin haavoittuvaiselta - sentään O-Ringiin on paljon vähemmän vastauksia.

[jupu_]

Hei, päätä jo teetkö WW deckin vai affinity deckin .

[VariSami]

Hei, päätä jo teetkö WW deckin vai affinity deckin .

Hahahah, no joo - tavallaan. Tosin, kun mukana ei ole yhtään Affinity-kortteja suoranaisesti - vain muutama olennainen Metalcraft - ei tuo kritiikki välttämättä osu aivan suoraan nappiin.

Tajusin, ettei Slivereitä vastaan tee mitään ilman Wratheja, koska Crystalline tekee kohdistetusta turhaa (en tosin vielä ole kyseistä match-upa saanut vastaani). Lisäsin Pathien tilalle kaksi, ja laitoin Soltari Priestien tilalle kuitenkin Squadron Hawkit, koska Priest on suhteellisen turha monissa match-upeissa. Lisäksi Hawkit ovat erityisen hauskoja War and Peacen life gainin kanssa - jos saan sen double strikellä, tekevät nuo helposti parannuksesta 4-6 pistettä isomman.
Vai olisiko kuitenkin pitänyt ottaa vain kolme Wrathia?
Darksteel Citadel jakaamielipidettäni... Toisaalta Auriok Edgewright on erinomainen kortti, kun Metalcraft on päällä - ja lisäksi Kor Duelistin jälkeen halvin Double Strikettäjä pakkaan. Kuten jo aiemmin todettiin, näinkin aggressiivinen strategia tarvitsee mahdollisimman nopeasti avainolentonsa pöytään. Jos ajatellaan, että minulla on yksi manakivi, yksi faksimaa ja yksi equip pöydässä Edgewrightin kanssa vuorolla kolme (oletettavasti saa equipitettuakin), on se huomattavasti parempaa kuin esimerkiksi Crusadereiden odottaminen. Miltei tosin houkuttaisi kolmas Crusaderkin, vaikka yritän säästää 3cc paikkoja miekoille.

Testipeleistä: Umezawa's Jitte + Double Strike on sairasta - varsinkin Motherin evasionin kanssa. Vuoro 1 Mother, vuoro kaksi Duelist (kiven kanssa myös Jitte) ja vuoron kolme Jitte (tai sen equipitus - kiven kanssa molemmat) on kutakuinkin paras aloitus, minkä pakka voi missään olosuhteissa saada. Tässä tosin korostuu taas noiden kivien merkitys - ne pistävät pakan vuoroa edelle hyvin helposti. Toisaalta Chrome Moxit syövät kättä, joten löytyykö mitään järkeviä nostokortteja Sword of Fire and Icen lisäksi?

Testipeleistä... Tässä vastaan sattui ehkä hieman sub-optimaalinen BB-kontrolli, mutta se kuitenkin pelasi kyseisen pakkatyypin avainkortteja kuten Thoughtseizeä ja Edictiä. Suhteellisen helppo matsi kuitenkin. Olinkohan vain onnekas? Mother ei kuitenkaan auta saccausta vastaan, ja pakka syö kättään muutenkin aika nopeasti Chrome Moxien kanssa. Toisaalta, jo yksi double strikettävä olento millä tahansa miekalla (ehkä lukuun ottamatta War and Peacea) tuntui olevan pakalle lähes ylitsepääsemätöntä - olettan siis, että minulla oli toinen olento ottamassa Edictistä.

[Augustus]

Wrath tuntuisi aika kankealta vehkeeltä pakassa, joka itsekin yrittää voittaa parilla kymmenellä pienehköllä miehellä. Erityisesti epäilen sen toimivuutta luikureita vastaan, koska neljän manan sorcery käsittääkseni melko innokkaasti asioitava kieltävän dekin päihittämiseksi tuntuu nihkeältä. Silloinkin kun Wrath resolvaa, on luikureilla todennäköisesti Aether Vial aktiivisena ja pullauttamassa uutta sukupolvea slivereitä kentälle.

Vial muuten edelleen loistaa poissaolollaan pakastasi. Vialin avulla pystyisit sentään itse rakentamaan pöytätilannetta edullisemmaksi wrathausvuorolla, sikäli kun väen vängällä WoGia pelaat. Vialit olisi helppo tunkea esimerkiksi manamoxien tilalle. Vaikka ne ei manan tuotantoa kiihdytäkään kamppeiden pelaamisen kannalta, niin säästyy kuitenkin manat ukkojen pelaamisesta, väistää counterit, ei tarvitse heittää kortteja menemään, kasvattavat metalcraftia ja saa muutenkin kaikki activated abilityn ilot, mitä Aether Vial suo.

Mäkään en näe kauheasti iloa pelata noin älytöntä määrää keppejä, vieläpä useita kappaleita samoja, kun on 4 Mysticiä pakassa. Ylimääräiset kamppeet ja Wrathit pois, Vialit dekkiin ja vihaisia nallukoita niillä huitomaan, niin uskoisin että peliteho kasvaisi kummasti. Sinänsä en epäile, etteikö perusajatus eli double strike ja härski ase kourassa ole ihan validi strategia, mutta jonkinlaista virtaviivaistamista pakka tuntuisi tarvitsevan. Turhaa on esimerkiksi leikkiä kontrollia jos pelaa white weeniellä. Siinä kisassa häviää armottomasti niille pakoille, jotka hoitavat kontrolloimisen paremmin, kun taas heikkojen kontrollielementtien vuoksi häviää myös turpaanvetokisassa pakoille, jotka ovat siihen keskittyneet.

[VariSami]

Point taken. Osittain tuo oli myös niiden mainittujen "10/10" lihojen vuoksi, mutta oletetaan, että Progenitus tai Emrakul-comboja vastaan Wrath on parempi jättää sidelle. Poistin myös miekkoja, mutta Jittet jätän kahteen. Kun 3cc paikkoja vapautui, pistin samalla myös yhden Crusaderin lisää sisään. Varmaankin parempi olisi 4. Vial, jotta sellaisen saisi mahdollisimman nopeasti, mutta katsoo nyt.

P.S. Testipelaa casual-Eldrazejani vastaan, ja on pelottavaa, kuinka jopa tällä pakalla on oikeasti hankaluuksia niitä vastaan. Toisaalta kyse on mono-silver pakasta, joka hardcastaa Emrakulia lukuun ottamatta käytännössä minkä tahansa vuorolla 4, mahdollisesti Lightning Greavesien seuraksi, joten ehkä se ei ole sinänsä ihme. Sääli, että kyseinen pakka on kuitenkin sen verran epävarma aloituskäsiensä suhteen, ettei siitä saisi Legacy-soveliasta. Varsinkin, kun se kuolee täysin maatuhoon.

[Schembo]

Suosittelen suosiolla tuon artifact teeman hävittämistä jos meinaat lekaa pelata. Lähes joka toiselta sideltä löytyy artifact vihaa SFM:n sekä affinityn ja welder paintterin suosion noustua niin et halua että taistellessasi grim lavamannceria vastaan vastapuoli livauttaa vielä null rodin peliin ja saat vielä manaongelmia kaupan päälle.

Wrathin paikka ei ole swarmaavassa pakassa ja jos progenital tai emrakul pelottaa niin pelataan sidellä Phyrexian Metamorphia. Ei tarvitse pyyhkiä samalla omia elukoitaan kentältä. Bonuksena journey to nowhere on myös side materiaalia jos emrakuleja pyörii metassa paljonkin.

Suosittelen myös kovasti tuota Serra Avengeria, 3/3 body evaasiolla ja vigilancella nyt vaan kantaa equippeja lähes yhtä mallikkaasti kuin doublestrike cretutkin.

[Rancid-]

WW voi vastata naurettavan isoon pihviin myös vaikkapa Tariffilla (osuu myös Marit Lageen!) tai Retribution of the Meekillä (tappaa kätevästi vaikkapa Aggro Loamin pihvit ja tsägällä myös ylensyöneet kalat).

[VariSami]

Artifaktivihaa paljon? Asia ymmärretty - ja kaipa Serra Avenger sitten on toimiva korvike Edgewrightille. Edgewright kuitenkin vaati niin paljon resursseja toimiakseen kunnolla.

Samalla poistin sitten manakivet, vaikka ne olivatkin ihan hyvin palvelleet tähän saakka. Toivottavasti Vialit nyt hoitavat tehtävänsä kunnialla. Lisäsin Mental Misstepit, koska tiedän kyllä niiden käytettävyydestä Lekassa, ja kaipa vastustajan hidastaminen on nyt ihanteellista, kun oma nopeus otti pientä osumaa. Silti tulee hieman pakan päätavoitteesta irtautumisolo.

[Eskomi]

Silti tulee hieman pakan päätavoitteesta irtautumisolo.

Eikös pakan päätavoite ole voittaa pelejä? Mielestäni listasi alkaa lähentyä tuota tavoitetta hyvää vauhtia! 

Suosittelisin vielä Kor Duelistien tiputtamista ja vaikka niitä Schembon ehdottamia Leonin Relic-Wardereita tilalle. Kor Duelist (saattaa) loistaa miekan kanssa, mutta ilman miekkaa se on vaan dorka 1/1. Relic-Warder taas tekee peliin saapuessaan puhkuja asioita, poistaa vaikka moatteja ja batterskulleja.

Ainiin, isot pojat kertoi että Wasteland toimii kivasti vialin kanssa, suosittelen!

-Esko

[VariSami]

Hah. No, totta. Mutta Duelistit yksinkertaisesti ovat käytännössä todistaneet itsensä todella hyviksi. Ehdoton suosikkini on kieltämättä Jittellä lyöminen, kun Mother suojaa sitä. Käytännössä 4 counteria Jittellä kuitenkin on aika iso asia per vuoro. Relic Warderia voisin ehkä sideen katsoa.

Wastelandit kuitenkin totesin ihan pikkuriikkisen liian kalliiksi yksittäiskorteiksi. Kuitenkin miekkoja omistan Standardin puolelta jo ja Jittet sain todella edullisesti. Vialeistakin pitäisi yrittäälöytää hyvä tarjous.

[Schembo]

Wastelandit kuitenkin totesin ihan pikkuriikkisen liian kalliiksi yksittäiskorteiksi. .

Hinta ei saa olla syy jos postataan eternal alueelle casuaalin sijasta. Proksaa keittönpöytäpelejä varten ja lainaa turnausta varten jos et omia raaski hankkia. Sille on syynsä että joka toinen kommentoija kehoittaa lisäämään näitä pakkaasi.

[VariSami]

Wastelandit kuitenkin totesin ihan pikkuriikkisen liian kalliiksi yksittäiskorteiksi. .

Hinta ei saa olla syy jos postataan eternal alueelle casuaalin sijasta. Proksaa keittönpöytäpelejä varten ja lainaa turnausta varten jos et omia raaski hankkia. Sille on syynsä että joka toinen kommentoija kehoittaa lisäämään näitä pakkaasi.

Ja taas mennään? Minä yhdessä Standard-topicissa jo aika paljon valitin perusteista, joilla pakat jaetaan. Jos Legacyyn on suurilla sivustoilla kammottava määrä "näin rakennat kohtuuhintaisen turnauskelpoisen pakan" -artikkeleita, voidaan nähdä, että hinnan mainitseminen on riittävä syy jättää kortti pois pakasta. Miksi? Koska turnauskelpoisiksi lasketaan myös nuo pakat, jotka on tehty nimenomaan korttien hinnat huomioiden. Ja ne ovat *turnauspakkoja*. Ne on kehitelty sitä varten; ne on nimetty sellaisiksi asiantuntijoiden toimesta (vaikka se ei ehkä tässä tapauksessa olisi aivan niin). On tarpeetonta arvottamista määrittää ulkoa käsin, missä turnauspakan ja kasuaalipakan raja kulkee, koska sen päättää pakan käyttöympäristö, jonka puolestaan päättää pakan omistaja, jolla puolestaan on olemassa taloudellisia realiteetteja, koska tämä on reaalinen ihminen. Lisäksi täällä on saanut muuten hyviä vinkkejä pakan rakentamiseksi - onko sitten Wastelandien sisällyttäminen jotenkin kriittinen raja, jonka pohjalta raja-arvo casuaalien ja "kelvollisten" Eternal-pakkojen välille määräytyy?

Ja minä todellakin olen arvostanut käytännössä jokaista vinkkiä lukuun ottamatta pakotetta Wastelandeihin. Totesin muuten jo ennen tämän postaamista, että Hawkit olivat saaneet liian vähän aikaan, joten sen sijaan lisäsin Relic-Wardereita.

Ja testipelikokemuksiin:
Jonkinlainen mono-black pakka taas, joka yllätys-yllätys, pelasi discardia, mutta jonka päästrategia oli ilmeisesti Torpor Orbin avulla a) tappaa vastustajan tärkeitä efektejä (ainakin oma pakkani tunsi sen nahoissaan) b) saada helppoja isoja olentoja (Hunted Horror, Phyrexian Dreadnought). Itse asiassa Torpor Orbin kanssa kohtaaminen sai hieman ajattelemaan, kuinka heikko pakka tosiaan on artifakteja/enchantmentteja vastaan. Toisaalta Duelist oli jälleen avainasemassa, joten tiput saivat lähteä.
2-1 voitto minulle. Jitte saa aikaan ihmeitä. Lähes kirjaimellisesti. Tosin, sellaisen saaminen Mirran Crusaderille monoblackia vastaan on tietenkin hieman julmaa. Tosin, kierrätin Crusaderin ja Duelistin välillä, koska Crusaderilla oli pakko suojata, joten Duelist sai käydä keräämässä countereita. Viimeistelin tosin Crusaderilla.

Mahdollisesti mono-sininen pakka, joka pelasi käytännössä minun korteillani. Siis, Sower of Temptations, Vedalken Shackesl ja ties mitä kaikkea, mikä ei ole erityisen mukavaa tämän pakan kannalta. Hävisin pelin 1 ja en jaksanut jatkaa. Tosin, jälleen loistava esimerkki, kuinka tarpeellisia ne Warderit taas ovatkaan. Olivat tosin jo tässä vaiheessa sisällä, mutta eivät sattuneet nousemaan.

Sideboard on alustavasti jonkinlaisessa muodossa. Se on tosin edelleen hyvin vaiheessa, mutta käytännössä Retribution of the Meekejä, Timely Reinforcementseja... En muista. Täytyisi kai postata.

[Schembo]

Tällä puolella pyritään optimoimaan pakka turnausympäristöä varten joten se "liian kallis" yleensä estää pelaamasta hyvinkin oleellisia lappuja. Ja ne taloudelliset realiteetit eivät estä lainaamasta kortteja. Eipä siinä, voihan sitä koettaa ilmankin mutta väittäisin että pakasta saisi turnausympyröissä enemmän irti wasteilla kuin ilman. Riittää tästä asiasta ja siirrytään sideen.

Jaottelen tässä hieman Käyttötarkoituksen mukaan lekassa pelattavia värille osuvia side lappuja joista voit yrittää rakentaa sidepakettia jos saat hieman vakoiltua metagamea. Suosittelis ehkä rakentamaan e.tutor siden joka mahdollistaa vähän kaiken pelaamisen sivulaudalla.

Silence
Orim's chant
Mindbreak Trap
Thorn amethyst
Ethersworn Canonist

Jötun Grunt
Relic of progenitus
Tormod's crypt
Wheel of Sun and Moon

Path to Exile
Wing shards
Journey to nowhere

Oblivion ring
Karakas
Pithing Needle
Phyrexian revoker
Phyrexian Metamorph

[Edit] Esimerkki side e.tutoreilla

4 Pithing Needle
2 Relic of Progenitus
1 Thorn of Amethyst
1 Ethersworn Canonist
1 Aura of Silence
1 Wheel of Sun and Moon
3 Enlightened Tutor
2 xxxxxx

[Lochness]

Kannattaa vielä lukea tämä artikkeli joka kertoo miten tehdään hyvä sideboard ja miten sidetetään oikein. http://www.gatheringmagic.com/building-sideboards-in-legacy/

[Chaosworm]

Käsittääkseni turnausosioiden on tarkoitus toimia paitsi "tule tänne hakemaan palautetta pakkaasi"-osioina, niin myös "tule tänne netdeckaamaan"-osioina (jos näin ei ole, minkä takia kaikkien osioiden pitää olla erikseen, vaikka ihan hyvin toimisi myös jaottelu pelkästään Standardiin ja ei-Standardiin ottaen huomioon tämänhetkisen aktiivisuuden määrän?). Sen takia ainakin nettiin kirjoitettujen listojen tulisi olla mahdollisimman optimaalisia, mikäänhän ei tietenkään estä kirjoittamasta nettiin hyvää listaa ja pelaamasta itse huonoa.