Aihe: Muutokset Worldseihin, Nationalseihin ja sinä

[kivi]

Ja tässä loputkin tweetit:

Something like Nationals should exist once the base is healthy.
That said, our "perfect storm" of changes seems to have reduced those communities' access to Premier Play a bit too drastically...
...That particular complaint is being heard loud and clear on this end.

[Thaurwylth]

Aaron Forsythe: "Overall player growth was stagnant/down in many small markets where Nationals was the focus of Organized Play. --"

Voisiko tähän olla osasyynä se, että jo monen vuoden ajan on tullut kuritusta PT-paikkojen puolesta ja hankaloittamalla ylipäätään järjestäytynyttä pelitoimintaa? Tietysti kansallisissa skeneissä voi olla myös vikaa ja todellinen tilanne vaihtelee villisti pienten maiden välillä, mutta mielelläni näkisin nuo osasyynä.

[kivi]

PT slotit tulevat kuulemma jonkin villin kaavan mukaan jossa on komponentteina myynti (ja nimenomaan maahantuojan kautta menevä myynti, ei harmaatuonti Saksasta/Jenkeistä/Timbuktusta), pelaajamäärät ja järjestetyt turnaukset. Näin olen ainakin antanut itseni ymmärtää. Ymmärrettävästi pelaajat ovat sahanneet omaa oksaansa tilaamalla bokseja suoraan muualta, mutta ymmärrän toki tämän toiminnan järkevyyden yksittäiselle pelaajalle.

Tämä viimeisin 2->1 PT slottimuutos taisi kuitenkin liittyä kokonaisuudistukseen?

[Lochness]

http://www.gatheringmagic.com/player-receives-lifetime-ban-for-threatening-wizards-employee/
Oikea ratkaisu tapauksen suhteen. Vaikka uudistus on perseestä, niin väkivallalla uhkaaminen edes leikillään on tuomittavaa.

[Thaurwylth]

Foorumihöntsästä elinikäinen pelikielto on kyllä vähän, ööö, no onpahan vain vähän. Suoraan Helenelle lähetetty viestintä olisi tietysti ihan eri asia.

EDITAATIO: Juttelimme Ekin ja Teemun kanssa. Okei, entäpä jos hyväksytään rankaisemisen periaate, mutta mitä hemmettiä, elinikäinen runtu?!? Tämä siis verrattuna siihen, mitä kaikkea on ennen vanhaan pitänyt tehdä, että saisi elinikäisen kiellon, ja erityisesti verrattuna siihen, mitä on tehty pelkällä määräaikaisella rangaistuksella. [Lisätty pari minuuttia alkuperäisen täräytyksen jälkeen.]

[kivi]

Tässä on vahvaa ennakkotapauksen makua. Eihän tuollainen millään tapaa ole hyväksyttävää ja jonkinlainen rangaistus varmaankin oli paikallaan noin levottomista puheista, mutta elinikäinen banaani? Voin kuvitella minkä tyylistä palautetta he ovat saaneet varsinkin näiltä latinomaiden nuorilta miehiltä koskien näitä muutoksia ja johonkin on pitänyt vetää raja. Se on nyt näköjään sitten tuossa.

[jkk]

Työntekijään kohdistuva väkivallalla uhkaus on sellainen juttu, mihin työnantajan on syytä suhtautua äärimmäisen vakavasti.

Nytpä sitten joutuvat kaikki näyttämään henkkareita jos haluavat sisään MM-kisapaikalle.

[yugular]

Tuosta elinikäisestä banaanista on helppo olla samaa mieltä. Täysin ansaittu.

PT slotit tulevat kuulemma jonkin villin kaavan mukaan jossa on komponentteina myynti (ja nimenomaan maahantuojan kautta menevä myynti, ei harmaatuonti Saksasta/Jenkeistä/Timbuktusta), pelaajamäärät ja järjestetyt turnaukset. Näin olen ainakin antanut itseni ymmärtää. Ymmärrettävästi pelaajat ovat sahanneet omaa oksaansa tilaamalla bokseja suoraan muualta, mutta ymmärrän toki tämän toiminnan järkevyyden yksittäiselle pelaajalle.

Omat boosterit tulee kyllä jatkossakin tilattua sieltä mistä halvimmalla saadaan. Muutenkaan en ole oikein huolissani viimeisistä käänteistä ja pikemminkin mielenkiinnolla odottelen miltä tämä koko soppa näyttää vuoden tai kahden päästä. Tietty kun itsellä ei ole mitään intressejä turnauspelaamista saatikka sitten PT/ym-grindausta kohtaan niin mielipiteen arvo on kokonaan toinen asia... Jotenkin on vain niin kummallista että asiasta on noussut niin kauhea meteli, vaikka käsittääkseni asia koskettaa aika pientä joukkoa pelaajista. Ehkä he vain ovat se äänekäs joukko?

[OT]Hyvää Isänpäivää muuten kaikille foorumin isille! Huomenna saa kaffit sänkyyn [/OT]

[Porrima]

No kiva juttu jos ei haittaa mitään.


Kyllä se aika isolle joukolle kova asia on, jos turnauspelaaminen tästä maasta loppuu. Minulle ainakin.

[instiqma]

Jotenkin on vain niin kummallista että asiasta on noussut niin kauhea meteli, vaikka käsittääkseni asia koskettaa aika pientä joukkoa pelaajista. Ehkä he vain ovat se äänekäs joukko?

Joukko tuskin on erityisen pieni, mutta ehdottomasti äänekkäin ja näkyvin osa pelaajista. Aika pieni osa SCG:n/CFB:n/jokumuumikä artikkeleista on puhtaan casual-pelaajan kirjoittamia. EDH:stakin kirjoittaa Sheldon Menery, Building on a Budgetia Jacob van Lunen jne. Tätä porukkaa nämä muutokset koskevat isosti, joten niistä myös kirjotetaan paljon.

--

Olen viimeisen neljän vuoden aikana pelannut kahdeksan GP:tä, kaksi PT:tä, todella monta PTQ:ta ja ties mitä päälle. Syy, miksi kaikkea tätä on jaksanut, on ollut se unelma pääsystä Pro Tourille. Matkustaminen jonnekin kauas kavereiden kanssa, pelin pelaaminen korkeimmalla tasolla ja mahdolliset voitot ovat kannustaneet jatkamaan ja jaksamaan. Havaijilla biitsillä maatessani muistan miettineeni, että on tämä aika hiton siisti peli.

Pari satunnaista onnistumista ja kasa melkein hyviä suorituksia jaksoi pitkään kannustaa ostamaan lentolippuja GP:lle tai heräämään aamuyöstä ja lähtemään PTQ:lle ties mihin. Vasta tässä tämän vuoden aikana on täysin hyväksynyt sen, ettei oikeastaan olekaan mitenkään erityisen hyvä tässä pelissä.

Tämä valaistuminen yhdistettyinä näihin uusimpiin muutoksiin on saanut pohtimaan omaa pelaamista ja sen mielekkyyttä. Käytännössä kaikki ne syyt miksi aikaisemmin on jaksanut pelata tullaan nyt viemään pois. Todennäköisesti tulen jatkossa pelaamaan Suomen PTQ:t, mutta muuten taitaa kilpahenkinen taikakortin lätkintä jäädä. Seuraava turnaus sitten Poro Tourin finaaliturnaus.

Tämä tilitys on kirjoitettu n. puoli tuntia Modon PTQ:sta droppaamisen jälkeen, jossa taas tuli kaikki Magicin hienot puolet esille. Modo on poistettu koneelta pahimmissa tilteissä.

[Padishar]

Omat boosterit tulee kyllä jatkossakin tilattua sieltä mistä halvimmalla saadaan. Muutenkaan en ole oikein huolissani viimeisistä käänteistä ja pikemminkin mielenkiinnolla odottelen miltä tämä koko soppa näyttää vuoden tai kahden päästä. Tietty kun itsellä ei ole mitään intressejä turnauspelaamista saatikka sitten PT/ym-grindausta kohtaan niin mielipiteen arvo on kokonaan toinen asia... Jotenkin on vain niin kummallista että asiasta on noussut niin kauhea meteli, vaikka käsittääkseni asia koskettaa aika pientä joukkoa pelaajista. Ehkä he vain ovat se äänekäs joukko?

Minä kun en turnausten (ja modon) ulkopuolella pelaa, niin en tunne ketään MtG-harrastajaa, jota nämä muutokset eivät koskisi edes jonkin verran. Asiasta on noussut meteli juuri siksi että varsinkin Suomen kaltaisissa harvaan asutuissa ja pienissä maissa Pro Tourille pääseminen on hankaloitunut tämän vuoden aikana todella paljon. Ja vielä kun ottaa huomioon, että ei-turnauspelaajaa tämä muutos ei mitenkään hyödyttänyt, niin harvapa on asian puolesta puhunut. On vain niitä, joita ei kiinnosta, ja niitä, jotka saivat romua niskaan.

Eihän Magic mihinkään katoa Suomesta, eikä turnauspelaaminenkaan. Varmaan kohtuu suuri osa nykyisistäkin turnauspelaajista jatkaa unelman jahtaamista; onhan meillä vielä kolme PTQ:ta vuodessa ja modo-PTQ:t. Näiden lisäksi turnauksiin, jopa PTQ:ihin, tulee jatkossakin osallistumaan pelaajia jotka haluavat vain pelata eivätkä ole kiinnostuneita pääpalkinnosta.

Suomalaisten kannalta vain nämä muutokset eivät ole mitenkään hyviä. Se, että GP:itä on entistä enemmän, ei juurikaan lisää ihmisten matkustelua, on se sen verran kallista ja aikaavievää touhua. Eri asia olisi, jos pidettäisiin GP Helsinki kerran vuodessa. Se, että GP top16 ei enää saa PT-slottia (eli GP-matkailu ei enää ole järkevää pelkän pelaamisen takia, vaan reissuun pitää lähtee lomailumielessä ja jos sattuu pärjäämään niin se on vain plussaa), ja että SM-kisat eivät tarjoa 3-4 PT-slottia kuten ennen, syö ainakin itseltäni mielenkiinnon kilpailutoimintaan.

[Thaurwylth]

Työntekijään kohdistuva väkivallalla uhkaus on sellainen juttu, mihin työnantajan on syytä suhtautua äärimmäisen vakavasti.

Johannan juhlavasta torvipasuuna-fanfaarista huolimatta en ole ihan täysin myyty. Mistä tahansa uhkaukseksi epäillystä on kumminkin aina selvitettävä, missä rekisterissä se on esitetty ja kenelle. ALUSTAVASTI pitää tietysti suhtautua vakavasti ja lähteä selvittämään asiaa. Niin toimii esim. poliisi koulu-uhkausten tapauksessa.

Vaatimus siitä, että kaikki mala fide sanottu otetaan loppuun asti kirjaimellisesti, ei sitten olekaan ihan niin suoraviivainen juttu. Jos esim. Tero riehaantuu turnauksessa vastustajalle: "Vitun mulukku, hyppää sillalta!" niin ehdottomasti tässä voi olla unsporting conductin paikka. Tapausten toistuessa voi olla pelipaikan porttikiellon tai DCI-tutkinnan paikka. Siinä ei ole mitään epäselvää. Sen sijaan ajatus siitä, että tuon tulkittaisiin olevan ihan kirjaimellinen kehotus tuottaa itselleen fyysistä vammaa - no sepä ei enää olekaan niin selvä.

Tuosta oikeasti sattuneesta tapauksesta tiedän siis sen, että tyyppi on sanonut kolmannen osapuolen foorumilla jotain ja saanut siitä rangaistuksen muuten kuin foorumin kurinpitotoimena. Rangaistus tuntuu kohtuuttoman ankaralta. Erityisesti kun - toistan vielä aiemmin sanomani tuossa alla.

Tämä siis verrattuna siihen, mitä kaikkea on ennen vanhaan pitänyt tehdä, että saisi elinikäisen kiellon, ja erityisesti verrattuna siihen, mitä on tehty pelkällä määräaikaisella rangaistuksella.

-- Nute
Oulu

[Porrima]

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/169a

Wizardsin tj:ltä. (vai mikä tuo "president" suomeksi tässä tapauksessa on)

Tuossa ei oikeasti juuri mitään sanota, publicocrapia, kutne formulapiireissä sanotaan, mutta tuokin antaa kumminkin jotain toivoa versus että ei olisi sanottu mitään.

[Sabo]

Johannan juhlavasta torvipasuuna-fanfaarista huolimatta en ole ihan täysin myyty. Mistä tahansa uhkaukseksi epäillystä on kumminkin aina selvitettävä, missä rekisterissä se on esitetty ja kenelle. ALUSTAVASTI pitää tietysti suhtautua vakavasti ja lähteä selvittämään asiaa. Niin toimii esim. poliisi koulu-uhkausten tapauksessa.

WotC ei ole viranomainen, ja toisaalta itse uhkauksen todenperäisyys on vain osa asiaa. Tiedätkö esim. erotettiinko koulu-uhkailijat koulusta, jos he itse kävivät tätä opinahjoa?

Käsittääkseni kaikesta fyysisestä väkivallasta on aikaisemmin mtg:n organized playn yhteydessä napsahtanut lifetime banni. Nyt on kysymys julkisesta väkivallalla uhkailusta ja siihen WotC näyttää ottavan nollatoleranssin.

Vaatimus siitä, että kaikki mala fide sanottu otetaan loppuun asti kirjaimellisesti, ei sitten olekaan ihan niin suoraviivainen juttu. Jos esim. Tero riehaantuu turnauksessa vastustajalle: "Vitun mulukku, hyppää sillalta!" niin ehdottomasti tässä voi olla unsporting conductin paikka. Tapausten toistuessa voi olla pelipaikan porttikiellon tai DCI-tutkinnan paikka. Siinä ei ole mitään epäselvää. Sen sijaan ajatus siitä, että tuon tulkittaisiin olevan ihan kirjaimellinen kehotus tuottaa itselleen fyysistä vammaa - no sepä ei enää olekaan niin selvä.

Aika ontuva vertaus. Ensinnäkin Teron suuhun laitetut sanat eivät ole suora uhkaus, unsporting conduct varmasti, mutta ei uhkaus fyysisellä väkivallalla. Toista olisi jonkun pelaajan sanomana "vitun mulukku, mää tapan sut!". Tätä olisi jo vaikeampi selitellä vaikka kuinka olisi vitsistä kyse.

Tuosta oikeasti sattuneesta tapauksesta tiedän siis sen, että tyyppi on sanonut kolmannen osapuolen foorumilla jotain ja saanut siitä rangaistuksen muuten kuin foorumin kurinpitotoimena. Rangaistus tuntuu kohtuuttoman ankaralta. Erityisesti kun - toistan vielä aiemmin sanomani tuossa alla.

Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.

Mielestäni rangaistus on todella kova, ehkä jopa liian kova, mutta ymmärrän WotCin logiikan tapauksessa. Pelissä, jossa suuri osa pelaajista on alaikäisiä, fyysiseen väkivaltaan suhtaudutaan äärimmäisen tiukasti.

Tarinan opetus voisi olla se sama mitä toitotetaan väsymykseen saakka: mieti mitä oksennat nettiin jo ennen sitä submit-nappulan painallusta.

[Thalian]

Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.

Vertaus Hakkaraiseen on paskaa. On ihan eri asia olla kansanedustaja, ja täten erityisesti seurattava henkilö, kuin että olet joku pekka perusjätkä, jonka puheet eivät kiinnosta ketään. Suomessa näistä kuuluisuuksien nettiuhkailusta on tullut pieniä sakkoja ja syyttämättäjättämispäätöksiä pääasiassa, kun huutelija on todettu vaarattomaksi. Tässäkin tapauksessa näkyy, että USAlainen oikeuskäytäntö (jota tämä tapaus mikrokoossa heijastaa) on eurooppalaisesta näkövinkkelistä täysin käsittämätön ja tuomio sellainen, jota ei (ainkaan Pohjois-) Euroopassa kyllä oltaisi nähty.

[Thalian]

Niin ja piti vielä se sanoman, että Maro twiittailee taas ahkerasti tuosta PWP-uudistuksesta. Kuulemma ELO-systeemi demoralisoi huonoja pelaajia niin, että he lopettivat pelaamisen.

[Peikko]

Niin ja piti vielä se sanoman, että Maro twiittailee taas ahkerasti tuosta PWP-uudistuksesta. Kuulemma ELO-systeemi demoralisoi huonoja pelaajia niin, että he lopettivat pelaamisen.

Ja onpahan vaan huono argumentti. Toki muutamille onkin varmaan käynyt noin, mutta sitten taas on niitä pelaajia, jotka saavat tyydystä siitä, että ovat kehittyneet pelaajana. ELO toimii hyvänä kannustimena tälle porukalle. Jälkimmäinen pelaajatyyppi lienee muutenkin turnauspelaamisesta se kiinnostuneempi osapuoli, joten uskallan väittää tuosta aiheutuneen haitan olevan about 50-50. Kai voidaan argumentoida, että PWP tekee samaa, mutta jos jossain välissä huomataan, että voitettujen pelien määrä on laskettavissa epileptisen metsurin yhden käden sormilla ja tasoissa on silti noustu kohisten, niin ehkä kehittämisen varaa vielä löytyy pakan ja penkin välistä.

Sitä paitsi, ainakaan paikallisilla turnauspelaajilla ei ole ollut pienintäkään kiinnostusta koko systeemiin. ELO-ratingejaan ei juurikaan paikalliset jampat tsekkailleet, joten ragequitteja ei ole tullut. Ja siis, miksi edes olisi tullut? Varmaan aika moni tajuaa, että oppirahat pitää jollain maksaa tämän verran kompleksisessa pelissä. Itseäni ELO-rating ei kiinnostanut ennen kun aloin silloin tällöin jopa voittaa turnauksissa. Siihen asti mentiin ihan sillä, että peli oli mielettömän hauskaa.

On kyllä totta, että vasta-alkajille nuo PWP-pojot kyllä kannustaa enemmän, koska aika monella täällä on muistissa sen hetkinen leveli, mutta kunhan systeemin uutuudenviehätys katoaa ja huomataan, ettei tasoissa nousemalla oikeasti saavuteta mitään (ellei tähän tule muutosta), niin liekö tuolla lopulta kovin suurta vaikutusta.

Sekin, että Wizardsilta kesti näin kauan mainita tälläisen ajatuksen olevan osasyynä ELOsta luopumiseen (tähän asti argumentti jota kädet korvissa toitotettiin oli kutakuinkin "wanha systeemi oli niiin 80-lukua!"), pistää hieman miettimään, että onko joku vain kämmännyt ja firman politiikkaan vaan ei kerta kaikkiaan sovi moisen myöntäminen. Kaikki sitten värvätään PR-talkoisiin mukaan ja toivotaan, että tuulettimella ei ole enempää pökäleitä hihassaan ja ihmiset nielevät tämänkin muutoksen ennen pitkää.

[Sabo]

Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.

Vertaus Hakkaraiseen on paskaa. On ihan eri asia olla kansanedustaja, ja täten erityisesti seurattava henkilö, kuin että olet joku pekka perusjätkä, jonka puheet eivät kiinnosta ketään. Suomessa näistä kuuluisuuksien nettiuhkailusta on tullut pieniä sakkoja ja syyttämättäjättämispäätöksiä pääasiassa, kun huutelija on todettu vaarattomaksi. Tässäkin tapauksessa näkyy, että USAlainen oikeuskäytäntö (jota tämä tapaus mikrokoossa heijastaa) on eurooppalaisesta näkövinkkelistä täysin käsittämätön ja tuomio sellainen, jota ei (ainkaan Pohjois-) Euroopassa kyllä oltaisi nähty.

Vertaus oli ehkä huono ja epäselvä, mutta missasit mun pointin. WotC ei ole poliisi eikä tuomioistuin. Riippumatta siitä ovatko Hakkaraisen puheet poliisiasia tai ei, niillä voi olla seurauksia esim. eduskuntaryhmässä. Samalla tavalla WotC voi todeta että tällainen ei missään tapauksessa kuulu magiciin ja lätkäistä bannin, oli kirjoittelu rikos tai ei. Voisin myös kuvitella että esim. nettiin kirjoitettu viesti aikomuksesta raiskata työnantaja olisi pätevä irtisanomisperuste vaikka se ei olisi rikos.

[Thaurwylth]

Voisin myös kuvitella että esim. nettiin kirjoitettu viesti aikomuksesta raiskata työnantaja olisi pätevä irtisanomisperuste vaikka se ei olisi rikos.

Pikkujoulut huudettu. Myllyt sallittava.

Ja onpahan vaan huono argumentti. Toki muutamille onkin varmaan käynyt noin, mutta sitten taas on niitä pelaajia, jotka saavat tyydystä siitä, että ovat kehittyneet pelaajana. ELO toimii hyvänä kannustimena tälle porukalle.

En ole ihan niinkään varma tuosta rissaspäättelystä. Ihmiset ovat ihan tosi omituisia, niin kuin on moneen kertaan huomattu. Täysin merkityksettömien pisteiden menettäminen voi olla kova paikka monille. En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että Elo-pisteiden kannustava vaikutus * näiden pelaajien merkittävyys-painokerroin > Elo-pisteiden masentava vaikutus * vastaava painokerroin.

Tosin en hyväksy tuota myöskään argumentiksi Eloa vastaan. Olen kyllä aiemman DCI-Elo-luokituksen vastustaja, mutta perusteiden on tultava etupäässä muualta. Ainakin tarvitaan todisteita tuosta, jos se on totta jompaankumpaan suuntaan.

-- Nute
Oulu

[Warma]

Niin ja piti vielä se sanoman, että Maro twiittailee taas ahkerasti tuosta PWP-uudistuksesta. Kuulemma ELO-systeemi demoralisoi huonoja pelaajia niin, että he lopettivat pelaamisen.

Vaikka Öömies onkin tästä eri mieltä, voisin hyvinkin uskoa kyseessä olevan validin syyn. Onhan se nyt selvää, etteivät kaikki pidä häviämisestä ja uusi järjestelmä piilottaa sen vaikutuksia jossakin määrin.

Olen lähiaikoina nähnyt muissakin kilpailullisissa peleissä (esim. Starcraft) siirtymistä samaan suuntaan. Jos aika paljon asiasta tietävä ja kookkaahko pulju nimeltä Blizzard päättää, että pelaajan todellisen taidon mittaria (matchmaking rating, MMR) ei enää näytetä pelaajille sen demoralisoivan efektin vuoksi, ja liigapisteet on normitettu pääosin nousevaksi numeroksi, voi hyvinkin olla, että Wizardsien päätöksen psykologia on perusteltu myös heikompien pelaajien osalta.

[Thalian]

Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.

Vertaus Hakkaraiseen on paskaa. On ihan eri asia olla kansanedustaja, ja täten erityisesti seurattava henkilö, kuin että olet joku pekka perusjätkä, jonka puheet eivät kiinnosta ketään. Suomessa näistä kuuluisuuksien nettiuhkailusta on tullut pieniä sakkoja ja syyttämättäjättämispäätöksiä pääasiassa, kun huutelija on todettu vaarattomaksi. Tässäkin tapauksessa näkyy, että USAlainen oikeuskäytäntö (jota tämä tapaus mikrokoossa heijastaa) on eurooppalaisesta näkövinkkelistä täysin käsittämätön ja tuomio sellainen, jota ei (ainkaan Pohjois-) Euroopassa kyllä oltaisi nähty.

Vertaus oli ehkä huono ja epäselvä, mutta missasit mun pointin. WotC ei ole poliisi eikä tuomioistuin. Riippumatta siitä ovatko Hakkaraisen puheet poliisiasia tai ei, niillä voi olla seurauksia esim. eduskuntaryhmässä. Samalla tavalla WotC voi todeta että tällainen ei missään tapauksessa kuulu magiciin ja lätkäistä bannin, oli kirjoittelu rikos tai ei. Voisin myös kuvitella että esim. nettiin kirjoitettu viesti aikomuksesta raiskata työnantaja olisi pätevä irtisanomisperuste vaikka se ei olisi rikos.

Joo, on päivän selvää, että WOTCilla on kaikki oikeudet antaa tuo banni. Hehän saavat tehdä omalla pelillään mitä haluavat.

On myös melko todennäköistä, että työnantajan raiskausuhkauksesta lentää pihalle työpaikastaan. Tosin, jos uhkaaja on vaikka Nokian jonkun Aasiassa sijaitsevan tehtaan siivooja ja uhkaus kohdistuu Nokian TJhin, niin on melko todennäköistä, että koko uhkausta ei oteta tosissaan, sillä mahdollisuudet uhkauksen toteutumiseen ovat melko marginaaliset. Varsinkin, jos uhkaaja ei puhuttelun jälkeen tunnu uhkaavalta. Ja ainakaan Tampereella pidettävään Nokian työntekijöiden infotapahtumaan ei tarvitsisi tämän takia tulijoiden todistaa henkilöllisyyttään, vaikka siellä kuinka olisi Elop puhumassa.

[Thalian]

Tuosta Elon demoralisoivasta vaikutuksesta sen verran, että se voi ihan oikeasti pitää paikkaansa. Kyllähän se masentaa, kun on selvä lukuarvo, joka kertaa, että et ole mitenkään erityisen hyvä pelaaja tai olet itse asiassa aika paska. Voin siis hyväksyä tämän selityksen näiltä osin.

Se ei kuitenkaan poista PWPn ongelmia. PWP on nähdäkseni kopioitu täysin tenniksestä (tosin pisteitä saa sijoitusten mukaan, ei suoraan voitoista), jossa se toimii aika hyvin. Tenniksessä tosin on hyvin rajattu määrä turnauksia, mistä voit saada ATP-pisteitä. Lisäksi turnauksjärjestelmä on sellainen, että parhaista turnauksista saa törkeästi pisteitä verrattuna haastajatason turnauksiin (alimman turneen voitosta 18 vrt. grand slamin voitto 2000) ja kovimpiin turnauksiin ei pääse, ennen kuin olet tietyllä sijoituksella kokonaislistalla. Tämä tekee sen, että ensin on pakko pärjätä haastajaturnauksissa, ennen kuin pääset isojen poikien turnauksiin. Myös haastajakiertueelle pääseminen tosin vaatii sen, että ensin olet pärjännyt future-kiertueella. Nopea nouseminen huipulle ei siis onnistu kovin helposti.

ATP-ranking on myöskin liukuva 52-viikon jakso, jossa siis uuden viikon tullessa sisään viimeinen tippuu pois. Pidän tätä systeemiä älyttömästi parempana kuin WOTCin nyt valitsemaa, jossa edellisen kauden hyvät pelit eivät auta ollenkaan seuraavassa jaksossa. Tämä järjestelmä myös pakottaa pelaamaan läpi vuoden, sillä pelaamalla vaikka vain keväisin nuo turnaukset tippuvat pois ennen seuraavan vuoden kevään turneita, jolloin ei pääse hyötymään kumulatiivisista pisteistä.

[kivi]

DCI-Elo kuvasi aika hyvin puhdasta pelitaitoa, ainakin paremmin kuin PWP tulee koskaan kuvaamaan nykyisessä konfiguraatiossaan. DCI-Elon suurimmat ongelmat olivat ratingien päällä istuminen ja hyvin eritasoisten (Elo-ratingin valossa) pelaajien kohtaaminen. Jos 1950 ja 1600 pelaajat kohtaavat, systeemin mielestä paremman pistemäärän omaavan pitäisi voittaa yli 95% todennäköisyydellä. Näin varmasti shakissa onkin, mutta pelissä jossa muuttujia on paljon enemmän ei pelaajan taito ole se ainoa tekijä ja täten olisikin voinut paremmalle pelaajalle antaa ehkä vain noin 65-35 todennäköisyyden voittoon. Shakissa ei myöskään näin rankasti eri tasoiset pelaajat koskaan kohtaa toisin kuin Magicissä. Tämähän tietysti johti tilanteisiin joissa korkean ratingin pelaajan ei kannattanut pelata turnauksissa joissa K-value oli pieni ja/tai keskimääräinen Elo-rating pelaajien keskuudessa oli matala koska hyöty/haittasuhde meni raskaasti haitan puolelle. Ratingin päällä istumisesta on aika turha mitään puhua, kaikki tietävät siihen liittyneet ongelmat niin maailman kuin valtionkin tasolla.

En tiedä kuinka paljon turnauksissa pyöri/pyörii pelaajia kerrasta toiseen joiden rating on 1400-1550 hujakoilla, mutta veikkaan että turnauksissa huonosti pärjäävät saattavat lopettaa aika herkästi. Se lopettavatko he samalla kokonaan Magicin pelaamisen onkin kokonaan eri asia puntaroitavaksi, mutta en usko että Maro on tuota hatustaan vetänyt. Kannustaako PWP sitten yhtään enempää, en tiedä, mutta ei tämä poppoo siltikään tule mihinkään qualifoitumaan uudenkaan järjestelmän puitteissa, sen verran paljon voitoista kuitenkin annetaan pisteitä verrattuna vain osallistumiseen. Eli sanoisin että PWP-Elo vertailussa huonoimmat pelaajat "hyötyvät" ja parhaimmat kärsivät. PWP ei tule kuvaamaan puhdasta taitoa, se tulee olemaan yhdistelmä siitä kuinka paljon pelaat ja kuinka hyvin niissä tapahtumissa pärjäät.

Suomen mittakaavassa suurempi ongelma on qualifoitumissysteemin muuttuminen. En jaksa uskoa että tästä maasta kukaan kelpoistuu PWP ratingillä ilman että pelaa PT:llä (ja sielläkin pitää kerätä vähintäänkin hyvä recordi) TAI kiertää seasonia kohden todella monta GP:tä.

(todennäköisyydet ja luvut hatusta vedettyjä joten niistä on turha nillittää)

[Thaurwylth]

Tuosta Elon demoralisoivasta vaikutuksesta sen verran, että se voi ihan oikeasti pitää paikkaansa. Kyllähän se Se ei kuitenkaan poista PWPn ongelmia. PWP on nähdäkseni kopioitu täysin tenniksestä (tosin pisteitä saa sijoitusten mukaan, ei suoraan voitoista), jossa se toimii aika hyvin. Tenniksessä tosin on hyvin rajattu määrä turnauksia, mistä voit saada ATP-pisteitä.

Tenniksestä pari juttua, kun siitä kerran sattumalta tuli puhe. Tennis mahdollistaa suurelle joukolle pelaajia ihan aidon ammattilaisuran ilman mitään sarvia ja hampaita. Eteneminen huipulle on hyvin pitkälle kiinni omasta kehityksestä ja terveyden säilymisestä; tiettyjen omien edellytysten toteutuessa huipulle pääsee mistä tahansa ja aina. Tenniksessä ammattilaisille asetetaan pakko pelata tietty määrä tiettyjä turnauksia modulo loukkaantumiset.

Pidän tosin myös tenniksen ATP-systeemiä huonona. Huipputennikseen Elo-järjestelmä sopisi oikein hyvin.

-- Nute
Oulu

[Nod]

ATP-ranking on myöskin liukuva 52-viikon jakso, jossa siis uuden viikon tullessa sisään viimeinen tippuu pois. Pidän tätä systeemiä älyttömästi parempana kuin WOTCin nyt valitsemaa, jossa edellisen kauden hyvät pelit eivät auta ollenkaan seuraavassa jaksossa. Tämä järjestelmä myös pakottaa pelaamaan läpi vuoden, sillä pelaamalla vaikka vain keväisin nuo turnaukset tippuvat pois ennen seuraavan vuoden kevään turneita, jolloin ei pääse hyötymään kumulatiivisista pisteistä.

En oikein jaksa uskoa, että kumuloituva pistemäärä 52 viikon ajalta kannustaisi magicissa muita kuin grindaajia. Tuossa pitäisi elämää suunnitella mtg-turnausten ympärille seuraavaksi 12 kuukaudeksi. Nyt voi joka neljäs kuukausi miettiä voisiko elämästä sijoittaa nyt magiciin oikein kunnolla neljä seuraavaa kuukautta. Tosin tässä ongelmaksi muodostuu se, että jos et kauden alusta lähtenyt täydellä höyryllä mukaan niin parempi onni seuraavalla kaudella.

[Vilhis]

Naamakirjan "Begging WotC to reconsider destroying worlds." julkisen ryhmän seinälle postattua:

Ok, so I met with Maro at worlds and spoke to him for about 20 minutes. I asked him a heap of questions about PWP's and about worlds announcement. Here is a summary of things
1) Wizards have admitted they were wrong on this one. They have taken dreams and hopes away from too many players. They cannot just insta revert this decision but they are working to fix things. Nationals should and quite likely will lead to something bigger - this may not be in place for Nationals 2012 however.
2) They have a specialist team of people in Wizards assinged the job of fixing this situation.
3) The PWP will change. The core principles behind it are solid and will remain in place - but the overall system will be changing. They want a fair system that rewards the right things.
4) Online play will be linked to your DCI number and will add to your PWP's at some point in time. This is likely 18-24 months away
5) Mark is equally as upset as we are about the worlds announcement.
Also from head of branding for Magic Online:
6) Cube drafting will be coming to magic online next year
7) Phantom drafting will roll out on magic online to bring down the costs associated with online play. You pay 2 tickets and you get to draft, but you don't get to keep any of the cards you draft. There will be prize support for these drafts.

[Thaurwylth]

4) Online play will be linked to your DCI number and will add to your PWP's at some point in time. This is likely 18-24 months away

Pelottava ajatus. Tosin ehkäpä heillä on mielessä jotain muutakin kuin vain tuo uudistus. Pelkästään tuo on käytännössä toteuttamiskelvoton, kuten äkkiseltään huomataan.

EDITAATIO: Äh niin, sama ongelmahan on olemassa jo MODOn PT-karsinnoissa. Valvotaanko siellä mitenkään pelitilin ja pelaajan identiteetin kytköstä? [Lisätty kotvanen alkuperäisen vastauksen jälkeen.]

7) Phantom drafting will roll out on magic online to bring down the costs associated with online play. You pay 2 tickets and you get to draft, but you don't get to keep any of the cards you draft. There will be prize support for these drafts.

Huh huh. Tämä on melkoinen muutos. Kai tämä on syntynyt modernin kilpailijoilta tulevan free-to-playn paineessa.

-- Nute
Oulu

[Lochness]

Eikös modossa ole jo nyt joku phantom draft systeemi?

[kivi]

Eikös modossa ole jo nyt joku phantom draft systeemi?

On, mutta pussit joilla siellä pelataan eivät ole oikeista seteistä (toistaiseksi) jos olen oikein ymmärtänyt ja koko systeemi on toistaiseksi tarkoitettu uusien pelaajien harjoittelualustaksi dräfteihin.

[Porrima]

EDITAATIO: Äh niin, sama ongelmahan on olemassa jo MODOn PT-karsinnoissa. Valvotaanko siellä mitenkään pelitilin ja pelaajan identiteetin kytköstä? [Lisätty kotvanen alkuperäisen vastauksen jälkeen.]

Mutta eihän mikään sitäkään estä, että 15-päinen kollegio kokoontuu yhteen huoneeseen päättämään keskenään miten draftataan jossain 8-4:ssä ja antamaan parhaat ohjeet mitä kaikki yhdessä keksivät. MTGO on jollain lailla hankala joka tapauksessa, niin hauska kun se onkin.

1) Wizards have admitted they were wrong on this one. They have taken dreams and hopes away from too many players. They cannot just insta revert this decision but they are working to fix things. Nationals should and quite likely will lead to something bigger - this may not be in place for Nationals 2012 however.

Dear God, if you exist, please etc...