Aihe: musta legacy pläjäys

[Dasaroth]

Ajattelin tehdä kilpailukykyisen legacy dekin josta ei tulisi kovinkaan kallis. Pienen pähkäilyn tuloksena sain jotain aikaan. Jos korjattavia asioita on kirjoitelkaa.

Dekki:

Creaturet:18
4x Gatekeeper of malakir
4x Vampire nighthawk
4x Nantuko shade
2x Abyssal persecutor
4x Carnophage

Instantit ja sorceryt:22
4x Hymn to tourach
4x Dark ritual
4x Inquisition of kozilek
4x Cabal therapy
4x Dismember
2x Duress

Artifacts:2
2x Umezawa's jitte

Landit:18
18x Swamp

Muokkailulla siitä tuli tommonen

[pyyhttu]

Ei aivan sataa korttia (laskin 32), mutta alku on hyvä. Vai pelaatko jollain muulla määrällä? Ja katsoitko jo tämän ketjun ideoille: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,65317.0.html

Muutama kommentti: sulla on pari isoa ja väritöntä miestä tuolla, ja vaikka elfeillä manakiihy toimii, niin Channel on silti aika poikaisa. Ja kortinvetoa haluat joka tapauksessa, esim. Harmonize.

Ja jos tykkäät tehdä elffiä joka voittaa puhtaasti ajamalla niin tässä on toinen, vähän vanhempi buildi: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/aggroelves_Gb.txt

Yleensä suosittelen beatdown-versiota elffistä, sillä ei kaadu poistoihin/disruptiin niin helposti ja ei ole niin sidottu yhteen strategiaan.

[Dasaroth]

Kiitos neuvoista

[Dasaroth]

Muokkaus! Elffit valmiina joten seuraavaan deckin aika.

[lurkki]

Reilu muokkaus kun on koko pakka vaihtunut kokonaan niin ekassa vastauksessa on järkeä...

[Dasaroth]

No tuli siitä aika iso muutos Kun pyyhttun vastaus on edellisestä asiasta mikä oli tuossa aikaisemmin niin senkin voisi poistaa. Hyvä vastaus, ei siinä mitään.

[weaselface]

Mitäs noilla Urborgeilla tekee jos sun kaikki landit on muutenkin Swamppeja?

Mä ottaisin ehkä noi Cabal Ritualit pois ja iskisin vaikka Smallpoxit tilalle, niillä pääset sitten kätevästi eroon Abyssal Persecutoreista kun aika on kypsä.

Umezawa's Jittejä vois myös pari kappaletta sopia sisään. Ehkä Damnationit ei oo pakollisia ku sul on noin paljon poistoa muutenkin.

Oisko Hypnot Hymn to Touracheihin vaihto järkevä? Sul ei kakkosvuoron droppeja ihan hirveesti oo.

[Dasaroth]

No urborgit sotkee vihun pelin aika mukavasti. No noi damnationit vois sitten kyllä laittaa sideen (elffi vyörynnän varalta) tai ottaa kokonaan pois. Jitte vois kyllä toimia. Kyllä noi hyminätkin sisään voisin laittaa. Kiitos vastauksesta

[Stils]

Cabal Therapya tykätään pelata Persecutor aggroissa. Flashbackilla eroon Persusta.

[Stefan]

No urborgit sotkee vihun pelin aika mukavasti.

Miten?

[Stils]

No urborgit sotkee vihun pelin aika mukavasti.

Miten?

Ei taida sotkea mitenkään (Urborg ei ole sama kuin Blood Moon-efekti). Näitä ei tarvita mikäli et pelaa fetchejä tai Wastelandeja

[Dasaroth]

Katos juu, eipä ookkaan . Hyvä huomautus

[Thaurwylth]

Jos pelaisi vaikka Sheoldredia, niin sitten Urborgilla olisi epsilonin verran merkitystä. Post scriptum. Aloittelija-alue vai pakkaosio?

[Dasaroth]

No olen aloittelija joten laitoin tänne.

[miinin]

No olen aloittelija joten laitoin tänne.

Toimit aivan oikein - aloittelija-alueelle voi laittaa minkä tahansa ketjun, jonka paikasta ei ole vamuutta, ylläpito siirtää ne sitten tarvittaessa paremmin sopivalle alueelle.

[Blommis]

Ajattelin tehdä kilpailukykyisen legacy dekin josta ei tulisi kovinkaan kallis. Pienen pähkäilyn tuloksena sain jotain aikaan. Jos korjattavia asioita on kirjoitelkaa.

Dekki:

Creaturet:18
4x Gatekeeper of malakir
4x Vampire nighthawk
4x Nantuko shade
4x Abyssal persecutor
2x Tombstalker

Instantit ja sorceryt:22
4x Hymn to tourach
4x Dark ritual
2x Cabal ritual
4x Cabal therapy
4x Go for the throat
4x Dismember

Artifacts:2
2x Umezawa's jitte

Landit:18
20x Swamp

Muokkailulla siitä tuli tommonen

Duressit on kuulemma halpoja ja hyviä jos meinaa että spellit resolvaa.
Cabal ritual ei ihan kauheesti kiihytä ja Tombstalker hieman taistelee ajatusta vastaan.
Suosittelisin +4 Duress -2 Cabal Ritual, -2 Dismember. (Dismember on ihan jees poisto, mutta liika on liikaa..)

[mishrasfart]

Näin äkkiseltään vaikuttaa, että manacurve on liian korkea. -> ottaisin 2-4 isoa mörköä pois. Tilalle duresseja tai inquisitioneita (mustan parhautta alkukierroksille)
 Lisäksi creaturevihaa on liikaa. Jos vastustajalla ei ole olentoja pakassa (combo) niin sun pakassa on ~12 kuollutta korttia. (Persecutoreille riittänee 4 gatekeeperiä +4 muuta poistoa)
Omasta mielestäni jitte ei tässä pakassa tee juuri muuta kuin hidastaa.
 Mahduttaisin myös jokusen manlandin (esim. mishra's factory) vaihtoehtoiseksi voittokeinoksi. Ne selviävät mukavasti massatuhoista jne.

[Blommis]

Näin äkkiseltään vaikuttaa, että manacurve on liian korkea. -> ottaisin 2-4 isoa mörköä pois. Tilalle duresseja tai inquisitioneita (mustan parhautta alkukierroksille)
 Lisäksi creaturevihaa on liikaa. Jos vastustajalla ei ole olentoja pakassa (combo) niin sun pakassa on ~12 kuollutta korttia. (Persecutoreille riittänee 4 gatekeeperiä +4 muuta poistoa)
Omasta mielestäni jitte ei tässä pakassa tee juuri muuta kuin hidastaa.
 Mahduttaisin myös jokusen manlandin (esim. mishra's factory) vaihtoehtoiseksi voittokeinoksi. Ne selviävät mukavasti massatuhoista jne.

Jos tosiaan odottaa aggrometaa niin jitte voittaa suoraan pelejä maindeckattuna.
MonoB:n täydellinen manabase ei oikestaan mishroja kaipaa, varsinkaan kun pelaa BB miestä jolla on kicker B.

[mishrasfart]

Näin äkkiseltään vaikuttaa, että manacurve on liian korkea. -> ottaisin 2-4 isoa mörköä pois. Tilalle duresseja tai inquisitioneita (mustan parhautta alkukierroksille)
 Lisäksi creaturevihaa on liikaa. Jos vastustajalla ei ole olentoja pakassa (combo) niin sun pakassa on ~12 kuollutta korttia. (Persecutoreille riittänee 4 gatekeeperiä +4 muuta poistoa)
Omasta mielestäni jitte ei tässä pakassa tee juuri muuta kuin hidastaa.
 Mahduttaisin myös jokusen manlandin (esim. mishra's factory) vaihtoehtoiseksi voittokeinoksi. Ne selviävät mukavasti massatuhoista jne.

Jos tosiaan odottaa aggrometaa niin jitte voittaa suoraan pelejä maindeckattuna.
MonoB:n täydellinen manabase ei oikestaan mishroja kaipaa, varsinkaan kun pelaa BB miestä jolla on kicker B.

Musta aggro jo itsessäänkin hieman häilyvä käsite. Ilman dark ritualia ei kauheesti aggroilla ja jitte vie helposti kaksi vuoroa eikä välttämättä tee mitään.

ps. jos odottaa aggrometaa niin silloin kontrolli on oikea vaihtoehto?

[Rhaderis]

Factoryt ihan jees lisä kunha sisällyttää niitä Urborg, Tomb of Yawgmotheja muutaman myös.

Ja jos oikein AGGRO-linjalle lähtee niin sit Carnophaget, Vampire Laceratorit, Dauthi Slayerit ym. vekkulit mukaan ja curvea alas.
Persecutoreita 2 sisään, max 3.

Jitte on hyvä, ei siinä mitään.

[Blommis]

Näin äkkiseltään vaikuttaa, että manacurve on liian korkea. -> ottaisin 2-4 isoa mörköä pois. Tilalle duresseja tai inquisitioneita (mustan parhautta alkukierroksille)
 Lisäksi creaturevihaa on liikaa. Jos vastustajalla ei ole olentoja pakassa (combo) niin sun pakassa on ~12 kuollutta korttia. (Persecutoreille riittänee 4 gatekeeperiä +4 muuta poistoa)
Omasta mielestäni jitte ei tässä pakassa tee juuri muuta kuin hidastaa.
 Mahduttaisin myös jokusen manlandin (esim. mishra's factory) vaihtoehtoiseksi voittokeinoksi. Ne selviävät mukavasti massatuhoista jne.

Jos tosiaan odottaa aggrometaa niin jitte voittaa suoraan pelejä maindeckattuna.
MonoB:n täydellinen manabase ei oikestaan mishroja kaipaa, varsinkaan kun pelaa BB miestä jolla on kicker B.

Musta aggro jo itsessäänkin hieman häilyvä käsite. Ilman dark ritualia ei kauheesti aggroilla ja jitte vie helposti kaksi vuoroa eikä välttämättä tee mitään.

ps. jos odottaa aggrometaa niin silloin kontrolli on oikea vaihtoehto?

Onhan sielä ritualit ja kyllä se jitte asioita tekee.
Aggro > Control > Combo > Aggro.
Ei kannata lähteä aggrometaan pelaamaan altavastaajaa vaan kaivetaan se TES,ANT tai vaikka belcheri ja voitetaan kun vastustaja unelmoi kavujen kääntelystä.

[Eibon]

Persecutorit vaihtaisin vampire hexmageiksi, jotka tappavat walkkerit. Sitten creaturebase alkaakin olla senverran vamppi täytteinen, että vois laittaa vampire nocturnussin tai pari mukaan.
Hexmagen kanssa voi miettiä Dark Depthsiä (itse pelaan kolmea) ja Jotta Depths antaa manaa, niin Urborg, tomb of yaghmoth.

Näillä saa aikaan esim
turn1 urborg tomb of y..., duress (stoppi tai counter veke)
turn2 Dark dephts, vampire hexmage. (sac hexmage target depths)
turn3 aja  marit lagella GG

ja plääni toimii noiden vamppien kanssa kivasti sivujuonena.

tietty toi on varmaan vähän hintakysymys kun noi ländit on melko arvokkaita.

[Blommis]

Persecutorit vaihtaisin vampire hexmageiksi, jotka tappavat walkkerit. Sitten creaturebase alkaakin olla senverran vamppi täytteinen, että vois laittaa vampire nocturnussin tai pari mukaan.
Hexmagen kanssa voi miettiä Dark Depthsiä (itse pelaan kolmea) ja Jotta Depths antaa manaa, niin Urborg, tomb of yaghmoth.

Näillä saa aikaan esim
turn1 urborg tomb of y..., duress (stoppi tai counter veke)
turn2 Dark dephts, vampire hexmage. (sac hexmage target depths)
turn3 aja  marit lagella GG

ja plääni toimii noiden vamppien kanssa kivasti sivujuonena.

tietty toi on varmaan vähän hintakysymys kun noi ländit on melko arvokkaita.

Hexmage depths combo on todettu jo moneen otteeseen sysipaskaksi sen kustessa wastelandiin, bloodmooniin ja formaatin jokaiseen poistoon.
Pidetään ne vampire nocturnukset ihan siellä casual pöydissä jookosta ?

[Dasaroth]

Saisko phyrexian obliteratorilla mitään aikaan?

[Blommis]

Saisko phyrexian obliteratorilla mitään aikaan?

Eipä kauheesti jos metassa on yhtäänkään järkevää poistoa, mutta DKA:ssa spoilattiin juuri Gravecrawler  http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/cvfb36dytp_en.jpg josta voisi olla iloa jopa legacyynkin asti.

[Dasaroth]

Muutamia testipelejä pelattu ja olen tyytyväinen pakan toimivuuteen. Ihan kunnon pakkoja vastaan pelailin ja voittoja tuli. Peliä pyöritti enimmäkseen persecutor cabal therapy ja carnophage. Ja muu pieni sälä.

[nikoh]

mun mielestä Diregraf Ghoul on vaan parempi ku carnophage... T1 ghoulin drawback on mitätön.

TESiä ja ANTiä vastaan leyline of void on sidellä aika must imo.

Phyrexian arena on hyvä kanssa T1 dark ritualilla

[oblivion69]

Itse varmaan pelaisin mono mustassa poistona ennemmin snuff outtia kuin dismemberiä ellei halua molempia, kun pakka kuitenkin taitaa vaatia tuota manaa aika paljon ja se yhden ja 0 manan ero voi olla varsinkin alkupelissä aika merkittävä. Lisäksi jos lifen menetys on liikaa, niin kuten yllä oleva mainitsi, carnophaget mahdollisesti ghouleiksi. Varmaan itse menisin about näillä:

-4 carnophage
-2 dismember
-1 duress (discardia kuitenkin jo aika paljon)
+4 diregraf ghoul
+3 snuff out
(ehkä muuttaisin myös loput 2 dismemberiä go for the throateiksi / smothereiksi, riippuu tietty mitä pakkoja vastaan pelaa)

Mut nää on vaan mun mielipiteitä =)

[JunioRcmf]

Lisäksi jos lifen menetys on liikaa, niin kuten yllä oleva mainitsi, carnophaget mahdollisesti ghouleiksi.

Diregraf Ghoul < Carnophage < Sarcomancy
T1 Ghoulin drawback on mitätön, mutta vuorolla X ei ole kiva top deck moodissa nostaa tapissa tulevaa miestä ja ottaa Tarmoa naamaan.

Snuff Out on mielestäni parempi tässä pakassa kuin Dismember. cc0 combat trickit ovat hyviä. Toinen vaihtoehto on Spinning Darkness, mutta en ole varma miten nopeasti tässä pakassa gravesi täyttyy (itse olen sitä lähinnä Poxissa pelannut).

Oman kokemukseni mukaan Nantuko Shadet eivät nykyään enää oikein jaksa. Bloodghast on ihan hyvä mies vaikkei osaakaan blockata.

Neljätoista discard spelliä mainissa on mielestäni aivan liikaa. Ei ole kiva loppupelissä nostaa vain discardia, jos vastustajalla on jo käsi tyhjä tai tarvitsisit vastauksia pöytätilanteeseen. Duressit tai Therapyt kokonaan pois, toiset kahteen tai kokonaan pois. Tilalle voisi laittaa ainakin pari removalia lisää (Go for the Throat on ihan pätevä).

[naminami]

Liikaa on mun mielestä vieläkin creaturen poistoa. Bloodghast voisi olla hyvä creature ja rohkeasti mun mielestä shadet ehkä pois ja Hypnotic Specterit tulille Jitet ehkä sideen ?