Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [Pauper] Perfect Storm  (Luettu 8708 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jotudin

[Pauper] Perfect Storm
« : 27.12.11 - klo 23:47 »
Elikkäs. Kyseessä on vanha pauper pakka nimeltänsä Perfect Storm. Kaivelin vanhan buildini esiin, kun törmäsin uusiin buildeihin mm. mono-r stormista. Alla oleva lista on aikanaan rakenneltu perustuen johonkin silloin pelattuun buildiin.

Tarkoitus olisi miettiä ainakin seuraavat seikat ja rakennella uusi vakaa ja turnauskelpoinen kokoonpano:
1) Onko useamman värin pelaamisessa mitään etua vs. mono red storm
2) Optimaaliset laput, joilla taataan vakaa pyöräytys
3) Tulkita vaikeimmat matchupit ja rakentaa tehokas sideboard

Alla pelaamani dekkilista. Lopussa tuntemuksia korteista ja pakasta.

Voittokeinot: 7 kpl
3 Empty the Warrens
4 Grapeshot

Laputus: 14 kpl
4 Ideas Unbound
4 Gitaxian Probe
2 Preordain
4 Sign in Blood

Mana & fiksaus: 26 kpl
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Lotus Petal
4 Rite of Flame

2 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
4 Manamorphose

Läänit: 13 kpl
4 Irrigation Ditch
4 Geothermal Crevice
4 Sulfur Vent
1 Island

Sideboard
1 Echoing Decay
2 Echoing Truth
1 Flaring Pain
1 Empty the Warrens
2 Shred Memory
1 Preordain
1 Compulsive Research
4 Duress
2 Dimir Aqueduct

EDIT 1: Sideboard on joiltain osin ihan arpapeliä.
EDIT 2: Ei ole enää. Alla oleva huttu tässä postauksessa viittaa alkup. buildiin.

Useimmiten pelaan liian varman päälle ja käynnistelen stormia liian hitaasti. Voittohan silloin on tullut, mutta nopeammat aggrot ehtivät kyykyttää aika rajoille. Välillä alhainen ländimäärä kostautuu, mutta useimmiten ei ole jäänyt siitä kiinni. Hihasta ravistamalla n. 20% peleistä on kärsinyt jollain tasolla. Taustapuolena taas, stormia kootessa en halua nähdä ländejä nostoissa.

Päävoittokeinona olen käyttänyt Grapeshotia ja se on vaikuttanut jollain tavalla varmemmalta kuin Empty the Warrens + Bushwacker (jotka saadaan siden kautta käyttöön). Sandstorm ja kumppanit kaatavat gobbot ja löytävät tiensä helposti sideboardeille.

Voittoprosentti on tähän saakka ollut kelvollinen, mutta pelejä liian vähän realistiseen tilastoon. Olisiko ajatuksia taikka suolausta pakkaan liittyen?
« Viimeksi muokattu: 08.01.12 - klo 02:33 kirjoittanut jotudin »

Poissa Wrakis

  • Kuopio
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Karplusan Forest, punaista, Birds of p... Eiku vit
Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #1 : 29.12.11 - klo 00:27 »
1) Onko useamman värin pelaamisessa mitään etua vs. mono red storm
2) Optimaaliset laput, joilla taataan vakaa pyöräytys
1) Moni värisyys tuo pakkaan lisää ulottuvuuksia ja näin varmentaa tarvittavien pahvien + storm countin saannissa kun taas mono redillä se on epävarmempaa. Manan saa helposti fiksattua pauperissakin.
2) Mm. Gitaxian Probe on "ilmainen laputus." Paremmin toimii kuin Sign In Blood vaikka antaakin "vain" yhden kortin.

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #2 : 29.12.11 - klo 02:13 »
Gitaxian Probe on kokeilemisen arvoinen ja hyvä idea. Tuplamusta ei ole koskaan ollut ongelma Sign in Bloodissa, kun suurin osa manasta tulee kuitenkin rituaaleista, mutta ilmainen kortti on.. no, ilmainen :)

Ilman sideboardia tieto vastustajan kädestä ei merkitse niin paljon, mutta arvokasta tietoa silti. Ja kontrollia vastaan menee kuitenkin Duressit sisään ja Proben arvo vaan kasvaa.

Poissa jupu_

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #3 : 31.12.11 - klo 15:03 »
Voit tsekata probella onko pakko pyörähtää tällä vuorolla vai voitko odottaa vielä seuraavaan, controllia vastaan näät monta countteria vastustajalla on ja katsoa voitko pyöriä niiden ohi jne. Loistolappu.

Poissa Dreamer Insane

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #4 : 01.01.12 - klo 08:47 »
-4 Ponder
+4 Gitaxian Probe

Sidellä Fissure on täysin turhake, Duressiksi se.

-E.Truth, -Flaring Pain, +2 Shred Memory voi myös olla harkitsemisen arvoista.

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #5 : 06.01.12 - klo 10:34 »
Jos en väärin muista niin, olikohan Fissure sidellä lähinnä, jos tulee vastaan Hydroblast sidellä. Toisaalta yksi Fissure ei ole varmasti riittoisa optio. Extra Duress menee sidelle joko em. Fissuren tai jonkin muun tilalle. Discard on kuitenkin controllia vastaan ehdoton. Mikä tuon Shred Memoryn tärkein funktio on? Transmute vai onko jotain gravepohjaisia pakkoja, joihin on syytä varautua? En ole törmännyt tähän mennessä muuhun kuin Rite of Flamen tyylisiin gravea hyödyntäviin pahveihin. Flaring Painia en ole leikkaamassa, koska valkeat Martyr of Sands ja kumppanit tarvitsevat vastauksen sidelle.

Olisiko Gitaxian Probe korvaaja Ponderille vai Sign in Bloodille? Ponder on osoittautunut kyllä heikommaksi, mutta Preordain on suoraan parempi korvaaja. Mietinkin -4 Ponder, -4 Sign in Blood, +4 Gitaxian Probe, +4 Preordain. Saako tämä kannatusta?

Läänibasea voisi hioa aavistuksen. Saattaisin haluta lisätä 1-2 ländiä. Basicit tuntuvat varmalta, mutta onko noille Invasionin sac lääneille mitään fiksua korviketta? Joskus voisin haluta pystyssäkin maan tai kaksi. Cycle läänit voisi olla muuten ok, mutta tulevat nekin täpissä ja cycle ei kasvata stormia, vaikka saankin vaihtaa turhan läänin relevantimpaan nostoon pyörityksen kesken.

EDIT: Muokkasin aloitusviestiin uudemman dekkilistan. Ponderit ja Sign in Bloodit korvattu mainboardilla. Sidellä korvasin Fissuren Duresilla.
« Viimeksi muokattu: 06.01.12 - klo 12:37 kirjoittanut jotudin »

Poissa Wrakis

  • Kuopio
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Karplusan Forest, punaista, Birds of p... Eiku vit
Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #6 : 06.01.12 - klo 12:50 »
Olisiko Gitaxian Probe korvaaja Ponderille vai Sign in Bloodille? Ponder on osoittautunut kyllä heikommaksi, mutta Preordain on suoraan parempi korvaaja. Mietinkin -4 Ponder, -4 Sign in Blood, +4 Gitaxian Probe, +4 Preordain. Saako tämä kannatusta?
Ehdottomasti tällainen vaihto. Preordainit ja Probet tekee paljon paremmin asioita kuin Ponder tai Sign in Blood. :peukku:

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #7 : 06.01.12 - klo 13:10 »
Pyörittelin vähän kultakalaa ja yleensä riittävä pyöräytys gobboja ja/tai damagea saavutetaan 5-6 vuorolla. Tuntuu aavistuksen liian hitaalta affista ja Bushwacker gobliineita vastaan. Useimmiten manaa olisi riittänyt pyöritellä enemmänkin, mutta kortit loppuu kesken. Olisiko ajatuksia millä täyttää kättä vielä lisäksi? Nopeampi voitto on mahdollista, jos nostan useamman Grapeshotin, mutta tähän saakka jokaisessa testipelissä (pakan henkiin herättämisen jälkeen) on noussut vain yksi.

EDIT: Optio olisi myös siirtää Empty the Warrensia 2-3 kpl sidelle ja siirtää mainiin Shred Memoryt, jotta saadaan se toinenkin Grapeshot varmemmin esiin. Ehkä jopa joku nostokortti viimeisenkin Warrensin tilalle. Sidelle voisi kuvitella paria lisälääniä ja Pyroblasteja. Deep Analysis saanee kenkää, mutta seuraava leikkauskohde onkin vaikeampi. Tod. näk. Bushwackerit, koska muut laput ovat olennaisempia imho.

EDIT 2: Opettelen lisäksi sufflaamaan oikein. Meinasi masennus iskeä, kun kultalaa vastaan piti harkita scooppaamista. Vanha kunnon 6 pinon sotkeminen ja ammuin 4. vuorolla 39 naamariin. Täydelliset nostot ja 3 Grapeshotia. => Shred Memory on aika must olla, jotta varmistetaan ideaalitilanne.
« Viimeksi muokattu: 06.01.12 - klo 13:49 kirjoittanut jotudin »

Poissa Wrakis

  • Kuopio
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Karplusan Forest, punaista, Birds of p... Eiku vit
Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #8 : 06.01.12 - klo 17:02 »
Buskavänkkereillä et tee mitään jos Empty the Warrensit viskaat sideboardille. :)

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #9 : 06.01.12 - klo 17:40 »
Buskavänkkereillä et tee mitään jos Empty the Warrensit viskaat sideboardille. :)

Sidellähän ne ovat nytkin ja jatkossakin olisivat. Mutta nykyinen dekki on sekoitus Warrens ja Grapeshot stormia ja molemmat syö tilaa toistensa tukikorteilta. Ajatuksena oli, että voisi tarvittaessa sidettäessä vaihtaa taktiikan shoteista gobboihin. Ongelmana on vaan, että se söisi sideltä sen 8 korttia.

Poissa Marchangel

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #10 : 07.01.12 - klo 14:17 »
Sidellähän ne ovat nytkin ja jatkossakin olisivat. Mutta nykyinen dekki on sekoitus Warrens ja Grapeshot stormia ja molemmat syö tilaa toistensa tukikorteilta. Ajatuksena oli, että voisi tarvittaessa sidettäessä vaihtaa taktiikan shoteista gobboihin. Ongelmana on vaan, että se söisi sideltä sen 8 korttia.

Mitä hyödyt tästä mahdollisuudesta vaihtaa voittokeinoa, kun formaattina on pauper? Ei Leyline of Sanctityä, ei älyttömiä massapoistoja. Toki jos vastustajan sideboard on silkkaa lifegainia, niin grapeshot(e)illa tappaminen vaatii aikamoisen storm-countin.

Suosittelisin pitäytymään jommassa kummassa voittokeinoista, tekee pakasta varmemman.
"Sairaan pakasta tekee lähinnä lukijakunnan pakkoreaktio oksentaa suuhunsa. "
- rayenni

Poissa Dreamer Insane

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #11 : 07.01.12 - klo 14:51 »
Sidellähän ne ovat nytkin ja jatkossakin olisivat. Mutta nykyinen dekki on sekoitus Warrens ja Grapeshot stormia ja molemmat syö tilaa toistensa tukikorteilta. Ajatuksena oli, että voisi tarvittaessa sidettäessä vaihtaa taktiikan shoteista gobboihin. Ongelmana on vaan, että se söisi sideltä sen 8 korttia.

Mitä hyödyt tästä mahdollisuudesta vaihtaa voittokeinoa, kun formaattina on pauper? Ei Leyline of Sanctityä, ei älyttömiä massapoistoja. Toki jos vastustajan sideboard on silkkaa lifegainia, niin grapeshot(e)illa tappaminen vaatii aikamoisen storm-countin.

Suosittelisin pitäytymään jommassa kummassa voittokeinoista, tekee pakasta varmemman.

Oikea pläni on nimenomaan 4 Grapeshot 3 Warrens mainissa ja kyky valkata pläni sitten jälkeenpäin matchupista riippuen. Puskajussit on siinä hommassa turhia kyllä, neljäs Warrens ja kaks Shred Memorya sidellä riittää hyvinkin.

En ole ensinkään vakuuttunut Sign in Bloodin cuttaamisesta, kevyesti pakan parhaita kortteja. Oma draw-osasto on jotakuinkin 4 sign, ideas, probe, 2 preordain, 1 compulsive. Sideltä yks Preordain lisää. Hieno veto on kanssa pelata paria Dimir Acqueductia sidellä kontrollia vastaan.

Oma, hiukan vanhahtava lista:

//Initial mana
4 Geothermal Crevice
4 Irrigation Ditch
4 Sulfur Vent
4 Lotus Petal

//Broken
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
4 Rite of Flame
4 Manamorphose
4 Sign in Blood
4 Ideas Unbound
1 Compulsive Research
2 Preordain
4 Gitaxian Probe
2 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
3 Empty the Warrens
4 Grapeshot

//Sideboard
1 Compulsive Research
4 Duress
2 Dimir Aqueduct
1 Echoing Decay
2 Echoing Truth
1 Empty the Warrens
1 Flaring Pain
1 Preordain
2 Shred Memory

Ideana tosiaan siis suurimmassa osassa matchuppeja tiputtaa kakkos- ja kolmospelissä kokonaan toinen pläni pois (Ei Infectiä vastaan). Laputuksia voi tuunailla oman maun mukaan aika vapaasti, mutten ikimaailmassa cuttaisi ideoita tai signiä. Enemmän kyse siitä haluuko niihin loppuslotteihin cantrippeja vai compulsiveja/tjsp.

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #12 : 07.01.12 - klo 15:42 »
Sidellähän ne ovat nytkin ja jatkossakin olisivat. Mutta nykyinen dekki on sekoitus Warrens ja Grapeshot stormia ja molemmat syö tilaa toistensa tukikorteilta. Ajatuksena oli, että voisi tarvittaessa sidettäessä vaihtaa taktiikan shoteista gobboihin. Ongelmana on vaan, että se söisi sideltä sen 8 korttia.

Mitä hyödyt tästä mahdollisuudesta vaihtaa voittokeinoa, kun formaattina on pauper? Ei Leyline of Sanctityä, ei älyttömiä massapoistoja. Toki jos vastustajan sideboard on silkkaa lifegainia, niin grapeshot(e)illa tappaminen vaatii aikamoisen storm-countin.

Suosittelisin pitäytymään jommassa kummassa voittokeinoista, tekee pakasta varmemman.

Oikea pläni on nimenomaan 4 Grapeshot 3 Warrens mainissa ja kyky valkata pläni sitten jälkeenpäin matchupista riippuen. Puskajussit on siinä hommassa turhia kyllä, neljäs Warrens ja kaks Shred Memorya sidellä riittää hyvinkin.

Hyvä pointti tässä. Säilytän mainissa molemmat voittokeinot ja nakkaan sideltä Bushwankerit pois. Täytyy myös haistella ekan pelin aikana myös mitä vastus mahdollisesti voisi tuoda sideltä. On kuitenkin hyvä sauma viedä eka peli, kun ei ole sulkenut vielä optioitaan pois. Ja saadaan se vahva suunnitelmakin.

Älyttömiä massapoistoja löytyy just x/1 miehiä vastaan vaikka kuinka, ja instant speedinä myös. Alunperin wankerit oli nopeuttamassa tätä taktiikkaa. Grapeshotin ongelma on myös, että tarvitsen pääsääntöisesti kaksi laukausta ellei satu tuuri. Ja harmittavan usein en nosta kuin sen yhden.

Kultakalaa pyörittäessä Preordainit ovat pärjänneet erinomaisesti. Tosin vaatii arvuuttelua ja selvännäkökykyä ottaa sitä sinistä manaa Chromatic faksista, jos ko. lappu ei pyöri kourassa. Mietiskelen jonkin konfiguraation, että saisin väh. 3 ja mielellään 4 Signiä takaisin sisään ja suoritan lisää testausta. Tässä vaiheessa en osaa vielä ottaa muuta kantaa laputukseen.

Oma, hiukan vanhahtava lista

Miltä osin? Mitä muuttaisit? Ja miksi?

Poissa Dreamer Insane

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #13 : 07.01.12 - klo 17:46 »
Enpä pahemmin mitään, listalla vain on oikeasti ikää. Pelaan ite mieluummin infectiä vaikka se on heikompi ku siinä on hiukka enemmän varmuutta siitä mitä voi ja ei voi tehdä. Mutta jos stormia niin jotakuinkin tollaisella plänillä. Eikä ne cantripit väärin ole. Cantripit ideas/sign/probe-trion kustannuksella on.

Poissa Dreamer Insane

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #14 : 07.01.12 - klo 19:22 »
Ah, tosiaan. Ancient Spring on paska.

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #15 : 07.01.12 - klo 19:26 »
Ah, tosiaan. Ancient Spring on paska.

Läänibase on tarkoitus katsoa läpi ja korjata jahka näen mitä lappuja dekkiin päätyy. Onko nuo bounceläänit hyviä sidellä? Tuntuvat hitailta täppiläänien kanssa, mutta kokeilemalla tämäkin mysteeri selviää.

Poissa jotudin

Re: [Pauper] Perfect Storm
« Vastaus #16 : 08.01.12 - klo 02:27 »
Sign in Bloodien takaisin lisäyksen ja manabasen korjailun jälkeen toimii mahtavasti. Korttien loppumisongelma on pitkälti korjattu. Kultakala kääntyy yleensä 4-5. vuorolla selälleen ilman sidetystä, jonne on tulossa Shred Memoryt ensi viikon alulla. Muutenhan se on kopio em. listalta. Edelliseen kysymykseen viitaten, onko kokemuksia onko nuo bounce-läänit basiceja parempia? 

Mutta onko tässä tien pää? Onko enää mitään lappua, jolla buildia saisi parannettua? Jätin itse yhden basic islandin vielä sisään. Testipeleissä tuli eteen tilanteita, että kaipasin extra sinistä Ideas Unboundin castaamiseen. Nostetut läänit ei lohduta yhtään, jos tulevat täpissä, mutta tämä toimi ihan ok. Compulsivelle en nähnyt mainissa tarvetta, kun läänicount on niin alhainen. Lisätestailu valaisee lisää valintoja.

Dekkilista päivitetty aloitusviestiin.
« Viimeksi muokattu: 08.01.12 - klo 14:17 kirjoittanut jotudin »