Aihe: 1.1.2012 - Highlander watchlist-muutokset

[pyyhttu]

Watchlist:

• Sensei's Divining Top
• Stoneforge Mystic
• Birthing Pod
• Worldly Tutor

Unban-Watchlist

• Life from the Loam
• Lion's Eye Diamond
• Yawgmoth's Will
• Dread Return

Ylläoleva tarkoittaa, että muutoksia bännilistaan tapahtuu 1.4.2012 vain näiden korttien osalta (jos niidenkään). Uutena listoilla ovat Dread Return sekä Worldly Tutor. Listoilta poistuivat Imperial Seal sekä Trinisphere.

Muut muutokset:

Councillin kokoonpano
Tammikuun 1. päivänä tehtiin watchlist-muutoksien yhteydessä vaihdos councillin kokoonpanoon: Markus Hildebrandt (MarkusMagic) luopui paikasta, jonka täytti Jonny Al-Saidi (Tabris).

Lähde: http://highlandermagic.info/index.php?id=watchlist
Perustelut: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=760.msg6982#msg6982
Päivitetään myös pikapuoliin sivuille http://magicplayer.org

--

Omat mietteet:

Mtgpulsen HL-osioon loppusyksyn aikana kertynyttä turnausdataa on councillin kanssa käyty läpi, ja tuon pohjalta jatkuu testaus kevään mittaan. Tuntuisi siltä että formaatti kestäisi watchlistilta ainakin Dread Returnin, ja luultavasti myös Yawgmoth's Willin, mahd. myös Loamin. Ainoa testaamaton on Lion's Eye Diamond, joka Oathin (Salvager) kanssa voi olla vähän random.

Mutta kaikkia ehdokkaita pairaillaan edelleen gauntletteja vastaan, ja koetetaan selvittää saisiko näillä formaattia jotenkin rikki. Keväämmällä tiedetään taas enemmän.

[so not]

Kannatan Loamin unbannaamista, mutta siinä tapauksessa Intuition saisi ottaa monoa. Loam parantaisi kaikenlaisia hämäriä virityksiä (esim. ländidekki, dredge, Astral Slide), mutta Intuitionin kanssa mm. skenaario; land manamies, land Intuition Loamiin ja Wastelandiin kuulostaisi vähän turhan raskaalta sulattaa.

LEDin ja Willin unbannaaminen samalla kertaa saattaisi aiheuttaa jo jonkinlaisen ongelman, mutta mielelläni näkisin pitkästä aikaa oikeitakin combodekkejä.

Top ansaitsisi edelleen mielestäni banaania jo lähes pelkästään sen aiheuttaman käsittämättömän hitsauksen vuoksi. Kansanvälisellä foorumilla yritetään Topin laillisuutta perustella sen käytön taitokeskeisyydellä, mikä on höpöhöpöä. Ei topataan, fetchataan, topataan mitään taitoa vaadi. Välissä tietysti myssytetään.

EDIT: Ehkä hieman tuulimyllyjä vastaan tässä taistelen, mutta vaihtoehtoisesti hyväksyisin välittömästi Wastelandin bännäämisen. Yksittäisistä korteista Wasteland aiheuttaa eniten tappioita. 1 Wasteland ei kuitenkaan kannusta lisäämään landeja dekkiin eikä jokaisessa mulligointipäätöksessä voi ottaa random one-offia huomioon. Mulligointisääntö mahdollistaa vähäisemmän landimäärän pelaamiseen ja yleensä mulligoinnilla pyritään hiomaan curve kuntoon, jolloin Wasteland lannistaa ihmisen. Wasteland on myös aidosti kortti, joka menee jokaiseen pakkaan.

[Thalian]

Tuen kyllä tuota Wastelandin bännäämistä. Waste ei lisää mitään taitoelementtiä, koska sitä ei käytännössä kovinkaan usein voi ottaa huomioon pelatessa. Sen sijaan se tuo joskus randomilla voittoja, joille vastustaja ei mahda mitään. Loaminkin voisi unbannata aika huoletta, jos vain wastesta päästäisiin eroon.

[Peikko]

Ihanaa, ettei Imperial Seal jäänyt roikkumaan. Ihan juuri nyt ei naposta laittaa 300e korttiin, joka kuitenkin olisi aika välttämätön useissakin dekeissä (ainakin jos sen optimaaliseksi olisi halunnut).

Birthing Pod on minusta bannin arvoinen. En muista hävinneeni pelejä, jossa olen aktivoinut sen useammin kuin kahdesti. Toppi ei ole yhtä voimakas, mutta johan sitä ollaan tässä katseltu jo kyllästymiseen asti. Minäkään en tajua tuota saksafoorumin upeaa "se vaatii skilliä" - perustelua. Se, että kortin käyttämiseen menee loputtomasti aikaa, ei tarkoita että se olisi hankala pelata. Pelkkään Ponderiin menee joissain tilanteissa minuutteja, mutta se sentään on kerrasta ohi. Toppi on Ponder joka vuoro mitä tulee miettimiseen ja ajan käyttön. Sitä paitsi se, että vastukseni ei osaisi topata oikein ei tarkoita, että saisin jotain näkymätöntä valueta. On huomattavasti todennäköisempää, että vastus nostaa selvästi keskivertoa paremmin kun toppailee, kun ilman sitä. Huonokin pelaaja tajuaa millon tarvitsee nostaa poisto tai shufflata ylimääräiset ländit pois dekin päältä.

EDIT: Ehkä hieman tuulimyllyjä vastaan tässä taistelen, mutta vaihtoehtoisesti hyväksyisin välittömästi Wastelandin bännäämisen.

Olen samaa mieltä. Henk. koht. inhoan kaikkea 4-5 värin epäinnovatiivisia good stuff - läjiä ja Wasteland on hyvä rankaisu ahneesta värien hyödyntämisestä, mutta ihan yhtä lailla Wastelandilla voi randomilla misettää kaksivärisen dekin jonka mulligointi ei ole mennyt nappiin. Tämä bänni myös saattaisi hieman lisätä formaatissa pelikelpoisten ländien määrää, sillä suurin syy olla pelaamatta esim. Kamigawan Legendary Landejä ja Ravnican Karooita on ollut juurikin Wasteland.

Loam ja Intuition samassa formaatissa ei minuakaan oikein vakuuta vaikka Wasteland saisikin monoa. Intuition kun yhä tarjoaisi megahauskoja Urborg-Loam-Raven's Crime -lukkoja. Olisin kyllä mieluusti tekemässä tämän vaihdon, sillä Intuition ei juurikaan mahdollista uusia dekkityyppejä, kun taas Loamilla voitaisiin jopa saada parit uudet dekkityypit toimimaan edes auttavasti. Intuitionin poistuminen heiman heikentää comboa, mutta myönnytyksenä sille minun puolestani voisi suoraan antaa Y. Willin. LEDistä ei ole mielipidettä.

[Random Turtti]

En ole kyllä koskaan mieltänyt wastelandia kauheaksi ongelmaksi. Loamin(jonka siis pitäisin vielä bannissa) kanssa voi toki olla jokseenkin ilkeä, mutta yksistään se ei tunnu niin vahvalta, että se banaania ansaitsisi. Podi ja toppi saisivat omasta mielestänikin kyllä väistyä jo mainituista syistä.

[kivi]

Kannatan Topin bännäämistä kaikista typeistä hitsaavien ja myssyttävien pelaajien takia.

[Thaurwylth]

En kuulu niihin, jotka yrittäisivät manööveröidä pois ongelman käytännön ratkaisusta teoreettisten perusteluiden kautta. Mutta eikö kumminkin Topin kieltämisen LISÄKSI pitäisi ensisijaisesti puuttua niihin järkyttäviin myssytyksiin? Selkeästi vain koko yhteisö viestittämään, että tällaista ei enää suvaita ja tuomaria paikalle hanakammin. Ja tuomarit vastaavasti tulkitsemaan tilanteet tiukemmin ja ottamaan ongelma tosissaan. Siinä olisi vähän alkua ropleemin ratkaisulle.

[Thalian]

En kuulu niihin, jotka yrittäisivät manööveröidä pois ongelman käytännön ratkaisusta teoreettisten perusteluiden kautta. Mutta eikö kumminkin Topin kieltämisen LISÄKSI pitäisi ensisijaisesti puuttua niihin järkyttäviin myssytyksiin? Selkeästi vain koko yhteisö viestittämään, että tällaista ei enää suvaita ja tuomaria paikalle hanakammin. Ja tuomarit vastaavasti tulkitsemaan tilanteet tiukemmin ja ottamaan ongelma tosissaan. Siinä olisi vähän alkua ropleemin ratkaisulle.

Landeri on hupiformaatti, jossa erillistä tuomaria on vain harvoin näyttää. Siksipä slow playhun on myös vaikeampi puuttua.

[Thaurwylth]

Siksipä slow playhun on myös vaikeampi puuttua.

Yhteisöllinen puuttuminen kumminkin.

[so not]

Siksipä slow playhun on myös vaikeampi puuttua.

Yhteisöllinen puuttuminen kumminkin.

Eipä ole yhteisöllinen puuttuminen muidenkaan formaattien kohdalla kyseisen kortin kanssa toiminut.

EDIT: Siinä asiassa ollaan tietysti oikeilla jäljillä, että jo pelkkä mekaanisten toimintojen suorittamisen nopeuttaminen ja siihen patistaminen yksinään vähentäisi turhia tasureita. Saksassa mm. ollaan tykästytty CE/IE-kortteihin, kun monet suomalaiset pelaavat mielummin revised/unlimited -dualeilla valkoisten reunojensa vuoksi, mikä nopeuttaa fetchaamista. Kaikkia pelaajia voisi tietysti kannustaa kitkemään pelaamisestaan turhan operoinnin ja banaalien tilanteiden mietiskelyn.

[kivi]

En kuulu niihin, jotka yrittäisivät manööveröidä pois ongelman käytännön ratkaisusta teoreettisten perusteluiden kautta. Mutta eikö kumminkin Topin kieltämisen LISÄKSI pitäisi ensisijaisesti puuttua niihin järkyttäviin myssytyksiin? Selkeästi vain koko yhteisö viestittämään, että tällaista ei enää suvaita ja tuomaria paikalle hanakammin. Ja tuomarit vastaavasti tulkitsemaan tilanteet tiukemmin ja ottamaan ongelma tosissaan. Siinä olisi vähän alkua ropleemin ratkaisulle.

Nimenomaan, ja tämä ei koske pelkästään toppia. Topin ongelma on siinä että pelaaja rohmuaa aikaa JOKAINEN VUORO, välillä vähemmän, välillä enemmän. Varsinkin landerissa on vielä lisävaikeusasteena se että dekissä on tuhottomasti eri kortteja mitä pääsee näkemään ja arpomaan että mitenkä nuo nyt vaikuttaisivat tilanteeseen kulloinkin. Vaikka yhteen toppaukseen antaisi aikaa vain 30 sekuntia (joka on siis jo varsin reipasta toimintaa), kymmenessä kierroksessa on topin pelaaja kuluttanut sitä jo viisi minuuttia.

Toinen ongelma on fetchit ja hillittömästi shufflaavat pelaajat tai sitten muuten vaan hitaat jannut joilla ei tunnut olevan mikään kiire hakea sitä ainoaa tiettyä dualiaan pakasta. Jo pelkästään SM-kisoissa huomauttelin monta monituista kertaa siitä että sideboardaukseen on oikeasti aikaa vain se 3 minuuttia ja se sisältää shufflauksen, muutamat warningitkin siitä taidettiin jakaa.

[jotudin]

Kuten mainittu, fetsaus on rasittavaa puuhaa länderissä ilman Topin peluutakin. Välillä harmittaa oma hitaus ja välillä vastuksen. Puusilmänä se haluttu duali ei vaan aina osu silmään tai on se dekin alin kortti. Suurin ajallinen säästö tulisikin fetsien bännäänisestä. Koska se olisi vähintään arveluttavaa, lienee paikallaan bännätä ainakin Top. Syistä, jotka aiemmin on hyvin perusteltu. Yhteisöllinen puuttuminen hitaaseen peliin on varmasti ongelmallista. Kehotetaanko opettelemaan pelaamaan pakallaan nopeammin, vaihtamaan pakkaa, lopettamaan fetsien peluun vai mitä? Harva lopulta hidastelee tieten tahtoen.

Unban listan perusteella kombo saa rutkasti lisää vauhtia ja temppuja. Saa nähdä onko pahempaan vai parempaan, mutta uskon, että on hyvä asia ja tuo uudenlaisia dekkejä kehiin.

EDIT: Olisi miellyttävää nähdä kekseliäämpiä pakkoja tai edes yleisesti dedikoidumpia johonkin ideaan kuin geneerisiä goodstuffeja, joita sorrun itsekin pelaamaan toisinaan :/

[Thaurwylth]

Harva lopulta hidastelee tieten tahtoen.

Magicissä melkein kaikki rangaistukset jaetaan sillä oletuksella, että niitä ei tehty tieten tahtoen. Silti rangaistukset voivat olla ankaria.

Apråpå, tulipa mieleen, että koko yhteiskunnan tasollakin sovittelumenettelyissä ja oikeudenkäynneissä melkein kaikki käsiteltävät tapaukset ovat ei-suunnitelmallisia.

EDIT: Olisi miellyttävää nähdä kekseliäämpiä pakkoja tai edes yleisesti dedikoidumpia johonkin ideaan kuin geneerisiä goodstuffeja, joita sorrun itsekin pelaamaan toisinaan

Formaatti on formaatin näköinen.

-- Nute
Oulu

[Peikko]

Topin ongelma on siinä että pelaaja rohmuaa aikaa JOKAINEN VUORO, välillä vähemmän, välillä enemmän. Varsinkin landerissa on vielä lisävaikeusasteena se että dekissä on tuhottomasti eri kortteja mitä pääsee näkemään ja arpomaan että mitenkä nuo nyt vaikuttaisivat tilanteeseen kulloinkin. Vaikka yhteen toppaukseen antaisi aikaa vain 30 sekuntia (joka on siis jo varsin reipasta toimintaa), kymmenessä kierroksessa on topin pelaaja kuluttanut sitä jo viisi minuuttia.

Tämä keskustelu tuskin kaipaa enää lisää inputtia, mutta uhallanikin mainitsen, että olen useasti nähnyt vastukseni miettivän upkeep-toppausta pahimmillaan puolisen minuuttia ja päätyneen lopulta vain nostamaan kortin. Eli tuo 30s/kierros ei ole välttämättä edes koko totuus.

En siis tarkoita, että tämä olisi rumaa, tyhmää ja väärin. Teen sitä välillä itsekin.

Formaatti on formaatin näköinen.

Nyt... en ymmärtänyt. Mitä halusit tällä sanoa?

[Random Turtti]

Topin ongelma on siinä että pelaaja rohmuaa aikaa JOKAINEN VUORO, välillä vähemmän, välillä enemmän. Varsinkin landerissa on vielä lisävaikeusasteena se että dekissä on tuhottomasti eri kortteja mitä pääsee näkemään ja arpomaan että mitenkä nuo nyt vaikuttaisivat tilanteeseen kulloinkin. Vaikka yhteen toppaukseen antaisi aikaa vain 30 sekuntia (joka on siis jo varsin reipasta toimintaa), kymmenessä kierroksessa on topin pelaaja kuluttanut sitä jo viisi minuuttia.

Tämä keskustelu tuskin kaipaa enää lisää inputtia, mutta uhallanikin mainitsen, että olen useasti nähnyt vastukseni miettivän upkeep-toppausta pahimmillaan puolisen minuuttia ja päätyneen lopulta vain nostamaan kortin. Eli tuo 30s/kierros ei ole välttämättä edes koko totuus.

En siis tarkoita, että tämä olisi rumaa, tyhmää ja väärin. Teen sitä välillä itsekin.

Formaatti on formaatin näköinen.

Nyt... en ymmärtänyt. Mitä halusit tällä sanoa?

Highlanderin restriktio johtaa edellämainittuihin goodstuff pakkoihin, koska comboja/teemoja(ukko tyypit)/yms tukevat kortit eivät riitä pelikelpoiseen pakkaan kuin muutamassa harvassa tapauksessa (just a gut feeling)