Aihe: Gatecrash

[kieltaja]

Paljonko maksaisit manaa vastaavasta efektistä instantin muodossa? Esim. niin, että saisit tokenin, joka olisi kopio target landista.

No eikös tämä ole ihan eri asia kuin tuo Thespiaanin Tanssilava? Tuon landin pelaaminen kuitenkin maksaa sen landinpeluu-slotin siltä vuorolta, plus se pitää itsekin täpätä.

[Padishar]

Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla.

Niin, sehän se koko kommenttini pointti oli, kun sanoin:

Tuo Boros-pallosalama taitaa sopia sen verran eri käyttötarkoitukseen kuin ne "perus"-neljädropit, joita pelataan, että en näe sen varsinaisesti kilpailevan pakkasloteista semmoisten kanssa.

[Eibon]

Duskmantle Seer: Aika kinkkinen on lappu kyllä. Onhan sillä vaikeeta hyville päästä, mutta toisaalta 4 manalla 4/4 flyer ei ole kovin huono lähtökohta. Random efekti toki ärsyttää taas, miksei samantien printata korttia että heitetään 20 sivuista noppaa molemmat ja menetetään lifeä tuloksen verran. Se olisi eri hauska lappu.

Unexpected Results: Juu toivottavasti tää ei oo pelattava. En ainakaan itse halua olla todistamassa toisella puolella pöytää kun joku randomilla flippaa tästä Emrakulin.

toimisko tuo duskmantle seer vaikkapa tämmöisten kanssa: Lantern of Insight ja Mindshrieker

Pallo on heikko firststrike ukkoja vastaan. samoin tuo helixpallo tai mikä lie "heliumpallo"

Unexped results on kyllä "taitopelaajan" lappu. Jos on taikurin kädet topdeckata aina oikein, niin kyllähän sillä voittaa. Itse en pidä tuontyyppisistä korteista, kun niiden ympärille on hitusen hankalaa suunnitella mitään. Josta suivaantuneena alankin nyt suunnittelemaan. Palataan asiaan, mikäli jotain ilmenee. Ainakin doomsdayn ja 4 emrakullin kanssa se on kohtuu hyvä.

[Gagis]

Tuntuu kuitenkin, että moni muuten pelikelvollinen lappu tästä setistä maksaa sen yhden liikaa.

Aika monelle koskaan printatulle kortille muuten pätee se, että jos ottaisi yhden manan hinnasta pois, niin se olisi constructed-herkkua eikä kenkälaatikon täytettä.

Kieliiköhän tämä siitä, että nämä oikeasti constructed-kelpoiset lärpäkkeet ovatkin virheitä tai ylilyöntejä WotC:n puolelta? Olisiko tarkoituksena sittenkin pelata vuoro, pari vuoroa hitaammin, sillä olisihan noissa korteissa agressiivisemmat costit, jos oikeasti olisi tarkoitus voittaa viimeistään vuorolla neljä aina, tai muuta vastaavaa. Tietenkään tällainen hidastelu ei ole mahdollista muuten kuin limitedin puolella oikeasti, sillä ainoa toinen formaatti jota voisi oikeasti tahallaan hidastaa, olisi standard ja liiallinen hidastelu taas kusisi aika paljolti eternal formaattien muroihin.

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/224

johon liittyy nuo:

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr5
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/164
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218

Pahat pelinkehittäjäsedät ovat kirjoittaneet aiheesta useammankin sanan. TL;DR: ota formaatin pelattavat laput pois, niin joukosta toiseksi parhaita lappuja tulee selkeesti muita paremmat pelattavat kortit muuttuneen metagamen mukaan, ja muut ovat edelleen ryönää, tarkoituksella.

[Kide]

Periaatteessa Unexpected Results saa sisäinen Johnnyn nauramaan innoissaan, koska decki, jossa on runsaasti landia ja gravelta palauttavia permanenteja plus miellyttävä määrä Omnisciencen tai Emrakulin kaltaisia vehkeitä voisi olla hilpeähkö pelattava. Tykkään lapusta.

[Farseer]

Uusi pallosalama on ihan mielenkiintoinen. Burnin curven päähän, tai sitten muiden lappujen kanssa hyödynnettäväksi (hyödyllisiä Battalion-kortteja ei taida kylläkään olla vielä paljoa julkaisu pl. se 1 manan punainen mies). Yksi mikä voi antaa aika letaalin voiman pallolle vihun ollessa manat kenossa on uuden Ajanin tarjoama flying ja double strike.

Unexpected Results tosiaan odottelee jotain landiviritelmää missä paljon lääniä, isoja vehkeitä tai vastaavia. Esmes. Progenitus + Natural Order + Dryad Arborit ainakin lääneinä. 4 manaa on kuitenkin aika paljon ja noita mahdollisuuksia on jo nytkin + se että countereiden pelaamisen tuo aika tehokkaasti estää UG-kortissa tekee sen rikkomisesta aika vaikeaa.

Duskmantle Seer on liian kallis ja hidas vanhempiin formaatteihin, ja aggro-UB jossa on mieluusti jotain dekkimanipulaatiota ei taida oikein olla ainakaan vielä vahvoilla (vrt. Conundrum Sphinx-jäterare). Sideboardilta ehkä jotain kallista kontrollia vastaan voi ilmestyä.

[Porokki]

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/224

johon liittyy nuo:

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr5
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/164
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218

Pahat pelinkehittäjäsedät ovat kirjoittaneet aiheesta useammankin sanan. TL;DR: ota formaatin pelattavat laput pois, niin joukosta toiseksi parhaita lappuja tulee selkeesti muita paremmat pelattavat kortit muuttuneen metagamen mukaan, ja muut ovat edelleen ryönää, tarkoituksella.

Onhan noita tullut luettua, mutta itse pidänkin enemmän ongelmana niitä hyviä lappuja niiden huonompien lappujen sijaan. Titaanit osoitti aika hyvin sen, että manatehokkaiden miesten suhteen pelaajat on lellitty pilalle. Kaikki kuuden manan miehet on automaattisesti jörssiä, jos eivät räjäytä universumia pöytään tullessaan. Eihän se manacost ole kuitenkaan kaikki kaikessa, mutta mietityttää vain, kun esim. noita muuten kelvollisia nelosdroppeja on ollut aika paljon tarjolla viimeaikoina, mutta sitten niitä ei kuitenkaan pidä oikein kunnollisina, koska ovat liian kalliita castata. Toisaalta, pelataan jo niin suurten korttimäärien kanssa, että kaippa ne hyvät kortit olis jotenkin huonomman näköisiä, jos ei olisi totaalista paskaa seassa. Siirrynpä offtopicieni kanssa takavasemmalle nyt.

[Augustus]

Unexpected Resultsista tulee mieleen Temporal Aperture, jota näin viimeksi joissain Kai Budden Wildfirestä tehdyissä versioissa reilut kymmenen vuotta sitten. Vaikuttaa kortilta, jonka ympärille varmasti yritetään tehdä pakkoja, mutta tuskinpa sillä menestystä saavutetaan. Unexpected Results voi kuitenkin osua vain kerran johonkin relevanttiin. Silloin pakan pitäisi olla väärällään 5+ manan väkeviä kortteja, tai hyvin todennäköisesti Results ei tuota mitään arvoa. Landeja voi varmasti kalastella pöytään halvemmallakin.

[hall0n]

Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla.

Jotain (tahallaan?) väärinymmärtämisen maailmanmestaruutta tässä vissiin haetaan? Jos ei, niin suosittelen sitä esikatselu-nappia.

Ball Lightningiin tuota paanua voi verrata, eikä se viime standard-kierroksella mitään kauheita väreitä aiheuttanut. RDW:hen se silloin mahtui, mutta ei se mitään ykköstieriä ollut. Nimim. LCQ:ssa 3-3 kyseisellä läjällä. Se jää nähtäväksi näkeekö tuo missään peliä, varsinkin kun kolme manaa on oleellisesti enemmän kuin neljä. Siinä ei paljon lifelink paina.

[kivi]

Ainoa mitä trooperi palloon verrattaen tarjoaa on iso lifeswingi reissutilanteissa ja isompi manacosti. Puhtaassa burnissa pallo on parempi eikä siinäkään mitään suurinta herkkua. En jaksa kauheasti tästä innostua mutta innokkaat Boros-miehet voivat ihan vapaasti osoittaa minun olevan väärässä.

[Reflektio]

Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla.

Jotain (tahallaan?) väärinymmärtämisen maailmanmestaruutta tässä vissiin haetaan? Jos ei, niin suosittelen sitä esikatselu-nappia.

Pistänpä tämän spoilereihin ettei vie turhaan tilaa ja pysyy ketju näennäisesti hieman siistimpänä:

(click to show/hide)

Eri asia sitten lieneekin, kenen osalta väärinymmärrys tapahtuu. Myönnän että itse käsitin sen Padisharin tuumauksen väärin, jonka hän aiemmin itse siteerasi tuohon nimenomaiseen kommenttiini vastaukseksi, mutta pitääkö tuokin vielä väärinkäsittää siihen päälle? Bladehold mielestäni melko selvästi digaa pienistä kontrollielementeistä pakassa, jotta ehtii toimimaan kunnolla ja mieluusti ajamaan useammankin kerran, koska cmc on kuitenkin sen neljä ja abilitykin vaatii hyökkäyksen - kun taas Trooper on sen verran aggressiivinen kaveri, etten sitä todellakaan olisi mihinkään kontrollipakkaan laittamassa. Ja siis kun nämä kaksi jossain samassa aggro-control-viritelmässä on sekin mielestäni varsin omituinen ajatus, vaikka voi kait joku jossain niinkin tehdä.

Suhteellisen itsestäänselvää lienee muutenkin sitä paitsi, etten puhunut pääasiassa limitedistä (eikä lasketa nyt sitä jos draftataan nimenomaan tiettyjä boostereita), vaan formaateista joissa sekä Bladehold että Trooper ovat sallittuja - myös Standard sulkeutuu tuolloin pois. Ts. siis ne formaatit, joissa rakennellaan itse koko pakka hieman laajemmasta korttivalikoimasta kuin muutama boosterillinen. 60 korttia, eikä siis pääasiassa myöskään Commander/EDH koska melko selvää lienee myös ettei Trooperia sinne välttämättä tungeta - no, luulisin ettei Commanderiinkaan vaikka EDH:ta aggressiivisempi pelimuoto yleensä käsittääkseni onkin. Olisin toki voinut tuumata myös että Trooper on paskaa EDH:ssa, mutten ajatellut ihan niin itsestäänselvyyksiin mennä sentäs. Bonushuomiona, käytän toki esikatselua tarkistuksen vuoksi lähes jokaisen kommenttini kohdalla, myös tämän.

Ja pyydän ettei kukaan tämän tekstin lukenut nyt käsittäis tätä väärin (selvitin vain asiaa hieman enempien väärinkäsitysten välttämiseksi, eikä tähän tarvitse edes vastatakaan) ettei tämäkin spoileriketju täyttyis turhasta pskasta.

[kivi]

Ts. siis ne formaatit, joissa rakennellaan itse koko pakka hieman laajemmasta korttivalikoimasta kuin muutama boosterillinen. 60 korttia, eikä siis pääasiassa myöskään Commander/EDH koska melko selvää lienee myös ettei Trooperia sinne välttämättä tungeta - no, luulisin ettei Commanderiinkaan vaikka EDH:ta aggressiivisempi pelimuoto yleensä käsittääkseni onkin.

EDH on sama kuin Commander, ellet tarkoittanut 1vs1 Commanderia joka on kokonaan eri pelitapa ja mielestäni sen kutsuminen Commanderiksi vain sotkee asioita.

[Reflektio]

EDH on sama kuin Commander, ellet tarkoittanut 1vs1 Commanderia joka on kokonaan eri pelitapa ja mielestäni sen kutsuminen Commanderiksi vain sotkee asioita.

Huoh jokaiselta tuntuu saavan tähän eri vastauksen, sori. Käsittääkseni myös 1v1 Commanderissa silti on se sata korttia, niin yhtälailla sekin luukuttuu sen "en tarkoittanut näitä formaatteja"-otsikon alle tuossa asiassa.

[Rancid-]

https://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/rules/edh

"Commander, sometimes called “Elder Dragon Highlander,” starts with ..."

[Yms]

EDH on sama kuin Commander, ellet tarkoittanut 1vs1 Commanderia joka on kokonaan eri pelitapa ja mielestäni sen kutsuminen Commanderiksi vain sotkee asioita.

Huoh jokaiselta tuntuu saavan tähän eri vastauksen, sori. Käsittääkseni myös 1v1 Commanderissa silti on se sata korttia, niin yhtälailla sekin luukuttuu sen "en tarkoittanut näitä formaatteja"-otsikon alle tuossa asiassa.

Olisiko hakusessa ihan Highlander?

[Reflektio]

https://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/rules/edh

"Commander, sometimes called “Elder Dragon Highlander,” starts with ..."

Olisiko hakusessa ihan Highlander?

Olis hakusessa termisekavuutta, ilmeisesti. Kyllä juurikin se, kiitos Yms, tulipahan selväksi viimein kun muisti pätkäs.

[Rampe]

Tahtoisin pikkuhiljaa nähdä jo manamiehiä (muutakin kuin Burning-Tree Emissary) tai landin etsimistä Gruulille, kun nuo ukot ovat lähteneet jo käsistä. Aika paha hinta oli tuossa tämän päiväisessäkin monsussa...

[monkoosi]

Ei tule Gruulille mitään niin sivistynyttä kuin manamies.

[Rampe]

Ei tule Gruulille mitään niin sivistynyttä kuin manamies.

Manaberserkerbeastwarrior sopii kyllä myös, tai ihan mikä vain kunhan sillä saisi noita isoja ukkoja pöytään.

[Vladi]

No ehän tässä Gruulin symbolia ole mutta luulisin että Gyre Sage on just sitä mitä haluat ainakin jos standardista puhut

[Taikinavelho]

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881
Lisää spoilausta! Tuo vihreä primordial on kyllä hyvä.
Manapainoitteiset pelaajat olkaa iloisia Realmwright korjaa mananne miten haluatte!

[Karjanvarastaja]

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881
Lisää spoilausta! Tuo vihreä primordial on kyllä hyvä.
Manapainoitteiset pelaajat olkaa iloisia Realmwright korjaa mananne miten haluatte!

Kappas, tuohan on melkein kokeilemisen arvoinen. Harmi kyllä Reach on aivan turha, tramplena tämä olisi oikeasti todella hyvä.

[Reflektio]

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881
Lisää spoilausta! Tuo vihreä primordial on kyllä hyvä.
Manapainoitteiset pelaajat olkaa iloisia Realmwright korjaa mananne miten haluatte!

No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X. Lisäksi myös Realmwright kelpaa ainakin itelleni, fiksaa mukavasti moniväripakkojen landbasea pienellä manacostilla, vaikka onkin creature ja sinällään ehkä jotain faksia/enchaa helpompi tuhota. Kait noi spoilerit on sit myös varmasti paikkansapitäviä? Ois harmi jos ei, erityisesti tuon herkkuprimordiaalin osalta.

[Corpseriuz]

Kyl nuo salvationin spoilerit on suht hyvin tähän mennessä ainakin paikkansa pitäneet.

[Rampe]

Master Biomancer näyttää tosi kovalta ukolta!

[mork]

noni lets go gold fishing
t1 land + mana tonttu
t2 land + gyre sage + dryad militant  (tai joku 2power/toughnes ukko 1manalla)
t3 land biomancer ja spectral flight sille tjsp enchament
t4 land giant growth biomanceriin ja zegana nosta 14korttia ?

kai se noin toimii ?


Hauskalta kortilta toi biomancer vaikuttaa
en kyl tiedä juuri mitään constructedista niin ei kannata ottaa liian vakavasti

[Babu]

No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X.

Rikkoo yhden noncreature permanentin ja hakee ländin täpissä? Terastodon kuitenkin rikkoi kolme.

[Rancid-]

No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X.

Rikkoo yhden noncreature permanentin ja hakee ländin täpissä? Terastodon kuitenkin rikkoi kolme.

Jotkut tursut luulee, että Magicia voi, kannattaa tai haluaa pelata useammalla kuin kahdella pelaajalla.

[KajaaninOlli]

No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X.

Rikkoo yhden noncreature permanentin ja hakee ländin täpissä? Terastodon kuitenkin rikkoi kolme.

Jotkut tursut luulee, että Magicia voi, kannattaa tai haluaa pelata useammalla kuin kahdella pelaajalla.

Joo ärsyttää, kun nykysarjoissa printataan limitedin ja constructedin kustannuksella edhmikäliecommandersoopaa. Mun puolesta vois noita edh lappuja julkaista jollain muulla tavalla.

[monkoosi]

 Ennenku Rancid- kerkee sanomaan niin totean vain jotta samaa roskaa siellä on aina julkastu. Termi paskarare on vaan muuttunut EDH-käyttikseks.