Aihe: "Kaikki Vintage-lailliset permanentit..." [vapaa keskustelu]

[thergonomic]

Kysymys kuuluu. Mitä tapahtuu kun kaikki Vintagessa lailliset permanentit tulevat yhtäaikaa pöydälle. (Pakkasi sisältää yhden jokaista ja kästäät Primal Surgen?) Conspiracyn ukko tyypiksi valitaan saporling ja painter servantin väri musta. Mitä tapahtuu?

(Threadin pointti on että jos Hivemind pystyisi vastaamaan kysymykseen johonka yksikään Judge ei yksinään pystyisi.)

Edit. Tajusi juuri että postasi väärään osioon. Jos joku mode viittisi siirtää tämän sääntökysymyksiin niin olisi kiva.

[rayenni]

Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, tuliko Phage ennen vai jälkeen Humilityn.

[thergonomic]

Kaikki tulevat yhtä aikaa. Tajusi juuri että oma esimerkki ei toimi.

[Rancid-]

Mä veikkaan että tässä tulee niin monta layerien käsittelyyn liittyvää riippuvuussuhdetta, ettei yksiselitteistä vastausta voi antaa. Esimerkiks Mycosynth Lattice, Enchanted Evening, Opalescence, Humility, Life and Limb sekä näiden yhdistelmän seurauksena vaikkapa Platinum Angel ja Abyssal Persecutor.

[KMalm]

Kirjoittelin pitempää vastausta mutta unohdin Life and Limbin, lopputulos on nähdäkseni jotain tällaista:

Kaikki permanentit ovat ainakin creatureja, artifakteja ja enchantmenteja, mahdollisesti myös landeja.
Aktiivinen pelaaja päättää timestampit, jotka vaikuttavat permanenttien väriin, subtypeihin, poweriin ja toughnessiin.
Permanenteilla ei ole abilityjä, joten mikään ei triggeröi.
Replacement abilityt tapahtuvat. Niitä on monta, mainitaan nyt vain että Lich laittaa lifet nollaan.

[Kide]

On ehkä parempi olettaa, että kaikki kyseiset permanentit on laitettu Worldgorger Dragonin alle, tiskissä on Rest In Peace sekä Oblivion Stone. Rikotaan kivi, jolloin kaikki senhetkiset permanentit menevät exileen. Sittenpä asiat tulevat kivasti yhtäaikaa tyhjään tiskiin.

Kunhan permanentit ovat tiskissä, kaikki permanentit ovat artifacteja (Mycosynth lattice), enchantmenteja (Enchanted Evening), creatureja (1/1 saprolingeja), landeja (mountaineja, koska Blood Moon ja Life and Limb).

Ihan alkuun kaikki pelaajat, joilla on Lich, häviävät pelin (mutta koska tämä olisi tylsä lopputulos, oletetaan, että kyseinen peli on Planechasea ja tällä hetkellä ollaan Celestine Reefillä ja kaikki pelaajat ovat rollanneet Chaoksen).
Kaikki planeswalkerit joilla on sama planeswalkertype menevät pönttöön. Samaten monet creaturet, jotka tulevat tiskiin -1/-1 countereiden kanssa (esim. Grim Poppet) kuolevat (lisäksi myös Homarid kuolee).
Jokainen tiskissä oleva aura on nyt creature (koska on artifact ja March of the Machines), joten ne kivasti tippuvat irti pelaajilta joita enchantaavat ja sitten tippuvat pönttöön. (Huomaa, että yksikään aura ilman Enchant Playeria ei oikeasti pääse tiskiin asti, vaan jää exileen, koska niillä ei olisi mitään permanentia jota enchantata.)

Tässä vaiheessa oivalsin, että kun Humility muuttuu Opalescencen takia mieheksi, Conspiracyn takia Saprolingiksi, Life and Limbin takia landiksi ja Blood Moonin takia Mountainiksi, se menettää oman kykynsä Layerissa 4 eikä koskaan pääse vaikuttamaan Layerissa 6. Creaturejen power ja toughness menee Life and Limbin takia 1/1, mutta en mene vannomaan, etteikö joku muu lappu, joka vaikuttaa myöhemmin layerissa 7b, asettaisi niitä vielä korkeammalle.

Jänniä ovat asiat elämässä.

[Rancid-]

Unohdin muuten mainita sen, mikä edellistä viestiä pohtiessa jo tuli mieleen: joko Humility tai Torpor Orb blokannee triggered abilityt kivasti.

Edit: mun ajatusketjussa meni jotenkin näin:
Pandemonium + hitosti äijiä -> vastustajaa saa ammuttua aika monta päähän
Mycosynth Lattice + Null Rod / Stony Silence -> omien ongelmaäijien (Abyssal Persecutor) uhraaminen voi muuten olla vaikeeta jos tässä olis tarkoitus voittaa jotenkin
Torpor Orb -> vastustajaa ei välttämättä saakaan ammuttua aika monta päähän
Humility + Opalescence + Enchanted Evening + Conspiracy + Life and Limb -> ASDFASDFDSFASjoo antaa olla.

[luma]

No oliko tää nyt pakko postata tänne? Koko kysymyksen esittämiseen johtanut keskustelu oli suurin piirtein seuraava:
Herra X haluaa tuomariksi -> kannattaa tehdä harjoitustestejä Judge Centerissä -> Hard Practiceen menee kaikki jämäkysymykset jotka on liian typeriä mihinkään oikeaan testiin -> jotkut kysymykset on liian typeriä kysyttäväksi yhtään missään, esimerkiksi "kaikki asiat tulee yhtä aikaa peliin, mitä tapahtuu?"

Tämän ei siis ollut tarkoitus olla mikään oikea kysymys, mutta miettikää nyt sitten kun kerta aloititte. Siirretty sääntöpalstalle, mutta sallitaan nyt yleinen keskustelu aiheesta.

[Roinisto]

Kysymys kuuluu. Mitä tapahtuu kun kaikki Vintagessa lailliset permanentit tulevat yhtäaikaa pöydälle. (Pakkasi sisältää yhden jokaista ja kästäät Primal Surgen?)

Jos kyseessä on turnauspeli:
Eikös kyseisellä pakalla pelaava olisi saanut jonkun rangaistuksen kun ei ehdi sekoittamaan pakkaansa missään inhimillisessä ajassa?

Jos kyseessä on keittiönpöytäpeli:
Kaverisi: "Äh vittu, ei pysty. Otetaan uusi peli."

[luma]

Lichiä en olekaan aikaisemmin tajunnut. Se helpottaakin hommaa huomattavasti.

Lich laittaa lifet nollaan, ja seuraava kombo vie kaikilta korteilta (paitsi basic landeilta) kaikki abilityt layerissa 4:
Enchanted Evening + Opalescence (Mycosynth Lattice + March of the Machines) + Conspiracy + Life and Limb + Blood Moon. Mikään ei siis pelastane nollassa elämässä, vaan kaikki kuolevat ennen kuin kukaan saisi priorityä tai mikään triggeröisi (tosin mitään triggereitä ei ole edes olemassa, kun millään ei ole abilityjä).

Life and Limbillä ja Blood Moonilla on dependency molempiin suuntiin (Blood Moonin laittaminen ensin estää Life and Limbiä vaikuttamasta Taigaan, ja toisin päin laittaminen antaa Blood Moonin vaikuttaa kaikkiin äijiin). Siinä siis mennään (pelaajan valitsemilla) timestampeilla, mutta se ei onneksi haittaa, sillä jos tuo kombo jättää vielä abilityjä jollekin, niin yksi niistä on Humility joka vie loputkin abilityt layerissa 6.

Jos joku keksii syyn miksi tämä ei menisi näin, niin saa kertoa.