Aihe: Kahdenvälinen kaupankäynti korttikaupoissa

[Harvestman]

Munsta yksi hyvä tapa saada kortteja kaupaksi, on yksinkertaisesti mennä vaikka sinne FNM:ään tahi muuhun tapahtumaan kansion kera. Eiköhän sieltä löydy ostajia ja saa rahat suoraan käteen. Näin ostaja voi myös tarkistaa kortin kunnon itse niin ei jää tulkinnan varaa kuntoluokituksessa.

[jhavuka]

Munsta yksi hyvä tapa saada kortteja kaupaksi, on yksinkertaisesti mennä vaikka sinne FNM:ään tahi muuhun tapahtumaan kansion kera. Eiköhän sieltä löydy ostajia ja saa rahat suoraan käteen. Näin ostaja voi myös tarkistaa kortin kunnon itse niin ei jää tulkinnan varaa kuntoluokituksessa.

Liikkeen pitäjä ja henkilökunta ei välttämättä katso hyvällä heidän liiketiloissaan rahalla käytävää kaupankäyntiä. Tiedän tapauksia, joissa on annettu ainakin määräaikainen porttikielto liikkeeseen tämän takia.

[Yms]

Munsta yksi hyvä tapa saada kortteja kaupaksi, on yksinkertaisesti mennä vaikka sinne FNM:ään tahi muuhun tapahtumaan kansion kera. Eiköhän sieltä löydy ostajia ja saa rahat suoraan käteen. Näin ostaja voi myös tarkistaa kortin kunnon itse niin ei jää tulkinnan varaa kuntoluokituksessa.

Liikkeen pitäjä ja henkilökunta ei välttämättä katso hyvällä heidän liiketiloissaan rahalla käytävää kaupankäyntiä. Tiedän tapauksia, joissa on annettu ainakin määräaikainen porttikielto liikkeeseen tämän takia.

On aika mielenkiintoinen linjaus, varsinkin kun MtG on aikamoista rahapeliä.

[luma]

On aika mielenkiintoinen linjaus, varsinkin kun MtG on aikamoista rahapeliä.

Jos omistaisit rautakaupan, niin katsoisitko hyvällä sitä että joku tulisi liiketiloihisi myymään vasaroita euron halvemmalla kuin sinä?

[Yms]

On aika mielenkiintoinen linjaus, varsinkin kun MtG on aikamoista rahapeliä.

Jos omistaisit rautakaupan, niin katsoisitko hyvällä sitä että joku tulisi liiketiloihisi myymään vasaroita euron halvemmalla kuin sinä?

Toimisin kuin liikemies ja tarjoaisin nauloja vasaran ostajalle.

[Hopo]

On aika mielenkiintoinen linjaus, varsinkin kun MtG on aikamoista rahapeliä.

Jos omistaisit rautakaupan, niin katsoisitko hyvällä sitä että joku tulisi liiketiloihisi myymään vasaroita euron halvemmalla kuin sinä?

Toimisin kuin liikemies ja tarjoaisin nauloja vasaran ostajalle.

Tätä tuskin uskot itsekään. Joka tapauksessa tuo kaupanteko on ihan normaali, järkevä ja hyvin perusteltu käytäntö ja yleensä asiakkailla on sen verran respektiä että hoitavat välttämättömät bisnekset hienovaraisesti vaikka pihalla.

[kivi]

Ainakin pk-seudun liikkeissä on ollut ties kuinka pitkään jo sääntönä että rahaa ei sovi käyttää vaihdannan välineenä muuta kuin tiskin yli ja sama on pätenyt myös suurempiin turnauksiin joissa on ollut jonkin liikkeen myyntitoimintaa paikan päällä. Liike kun maksaa kuitenkin liiketilasta/myyntipaikasta vuokraa ja haluaa pidättää itsellään oikeuden kaupankäyntiin liikkeen tiloissa mikä on erittäin ymmärrettävää. Ainoa suuri turnaus missä kaupankäynti rahalla on ollut sallittua on RopeCon (en muista oliko GP:llä rajoituksia kun ne olivat Suomessa).

[Padishar]

On aika mielenkiintoinen linjaus, varsinkin kun MtG on aikamoista rahapeliä.

Jos omistaisit rautakaupan, niin katsoisitko hyvällä sitä että joku tulisi liiketiloihisi myymään vasaroita euron halvemmalla kuin sinä?

Toimisin kuin liikemies ja tarjoaisin nauloja vasaran ostajalle.

Liikemies ei sallisi kustantamissaan tiloissa tapahtuvaa ulkopuolisten harjoittamaa myyntiä ilman provisiota myyntituloista tai kiinteätä korvausta.

[freedfromthereal]

Liikemies ei sallisi kustantamissaan tiloissa tapahtuvaa ulkopuolisten harjoittamaa myyntiä ilman provisiota myyntituloista tai kiinteätä korvausta.

Ainakin Toni Niittymäki lautapelit.fistä on sanonut ihan suoraan päin naamaa että korttien myynti hoidetaan sitten pihalla. Poroissa ei tilannetta ole tullut vielä eteen, joskin pyrin noudattamaan samaa käytäntöä jos tilanne tulisi eteen ihan respektistä Poroja kohtaan.
Liiketiloissa saa kortteja vaihtaa vaikka kuinka mutta myynti on eri juttu.

Kysymys on tosiaan liiketoiminnan häiritsemisestä jota ilmeisesti ei Suomen laissa kuitenkaan ole määritelty yksiselitteisesti rikokseksi (ainakaan vielä), tosin ihan varma en ole.

[monkoosi]

Ei sen tarvi ollakkaan sellainen, kauppias voi valita asiakkaansa ihan rauhassa ja pistää sinut pysyvästi pihalle ni eiköhän sillä pärjätä. Gpeillähän oli niihin aikoihin ne maksetut myyntitiskit eikä muuta myyntiä katsottu hyvällä tosin valvottukkaan. Tiedä miten nykyään sit.

[freedfromthereal]

Ei sen tarvi ollakkaan sellainen, kauppias voi valita asiakkaansa ihan rauhassa ja pistää sinut pysyvästi pihalle ni eiköhän sillä pärjätä.

Itse asiassa kauppiailla ei ole mitenkään yksiselitteiset oikeudet kohdella asiakkaitaan epätasa-arvoisesti. Tää on tällainen aika harmaa alue jossa on tapahtunut yhtä sun toista, joskin onneksi ei magic-rintamalla.

[Gagis]

No ei sillä nyt lain kanssa ainakaan ole mitään tekemistä. Tilojen omistajilla vaan tuppaa olemaan kyky määrätä mitä tiloissa sopii tehdä.

Liikkeissä, joissa ei juurikaan ole keskitytty irtokorttien myyntiin, tuota ei kai katso pahalla juuri kukaan missään.

[Thalian]

Ei sen tarvi ollakkaan sellainen, kauppias voi valita asiakkaansa ihan rauhassa ja pistää sinut pysyvästi pihalle ni eiköhän sillä pärjätä.

Itse asiassa kauppiailla ei ole mitenkään yksiselitteiset oikeudet kohdella asiakkaitaan epätasa-arvoisesti. Tää on tällainen aika harmaa alue jossa on tapahtunut yhtä sun toista, joskin onneksi ei magic-rintamalla.

Kauppiaalla nimenomaan on oikeus valita asiakkaansa täysin vapaasti, mikäli vain ei riko syrjintäpykäliä.

[skuup]

Nykyään ovat GPllä melko tarkkoja tästä. Asiasta on erikseen maininta vaihtamiseen tarkoitettujen pöytien lähettyvillä. Kortteja saa siis myydä ja ostaa vain "authorized dealer" kauppiaiden kanssa. Jonkin verran korttikauppaa silti näkyy. Mikäli siitä jää kiinni, poistetaan turnauspaikalta.

[May_19]

Ei sen tarvi ollakkaan sellainen, kauppias voi valita asiakkaansa ihan rauhassa ja pistää sinut pysyvästi pihalle ni eiköhän sillä pärjätä.

Itse asiassa kauppiailla ei ole mitenkään yksiselitteiset oikeudet kohdella asiakkaitaan epätasa-arvoisesti. Tää on tällainen aika harmaa alue jossa on tapahtunut yhtä sun toista, joskin onneksi ei magic-rintamalla.

Kauppiaalla nimenomaan on oikeus valita asiakkaansa täysin vapaasti, mikäli vain ei riko syrjintäpykäliä.

Pysyvät porttikiellot ovat ainakin lainvastaisiksi todettu ravitsemusliikkeissä oikeudessa. Tosiaan todella harmaa alue.

[WoRMaSTeR]

Pysyvät porttikiellot ovat ainakin lainvastaisiksi todettu ravitsemusliikkeissä oikeudessa. Tosiaan todella harmaa alue.

Porttikielto perustuen syrjintään ei tietenkään ole salittua. Porttikielto perustuen siihen että olet ääliö on todellakin salittua. Ravintolat saavat todellakin valita asiakkaansa kuten portsarit tekevät jos olet esim. liian humalassa. Joskus on riittänyt syyksi vääränlaiset kengätkin ja tämä on aivan salittua laissa.

[Thalian]

Ei sen tarvi ollakkaan sellainen, kauppias voi valita asiakkaansa ihan rauhassa ja pistää sinut pysyvästi pihalle ni eiköhän sillä pärjätä.

Itse asiassa kauppiailla ei ole mitenkään yksiselitteiset oikeudet kohdella asiakkaitaan epätasa-arvoisesti. Tää on tällainen aika harmaa alue jossa on tapahtunut yhtä sun toista, joskin onneksi ei magic-rintamalla.

Kauppiaalla nimenomaan on oikeus valita asiakkaansa täysin vapaasti, mikäli vain ei riko syrjintäpykäliä.

Pysyvät porttikiellot ovat ainakin lainvastaisiksi todettu ravitsemusliikkeissä oikeudessa. Tosiaan todella harmaa alue.

Otan muuten mielelläni linkin tuollaiseen oikeuden päätökseen.

Kiinteistön haltijalla on oikeus poistaa häiritsevää toimintaa tekevä ihminen tiloistaan. Samalla hän voi myös kieltäytyä palvelemasta tätä henkilöä missään määrin koskaan. Käytännössä siis yksittäisillä kerroilla voidaan nakata ihminen pihalle ja joka ainoa kerta voidaan kieltäytyä myymästä mitään tämmöiselle henkilölle.

[höpömies]

Porttikiellon ikuisuus on varmaan oikeudessa hylätty, tuskin oikeus voi kuitenkaan pakottaa baarin omistajaa päästämään miestä sisään.

[tutka]

Porttikielto on väärä termi, oikea termi on "harkinnanvarainen pääsyn evääminen aiempaan toimintaan perustuen".

[Yms]

Pysyvät porttikiellot ovat ainakin lainvastaisiksi todettu ravitsemusliikkeissä oikeudessa. Tosiaan todella harmaa alue.

Porttikielto perustuen syrjintään ei tietenkään ole salittua. Porttikielto perustuen siihen että olet ääliö on todellakin salittua. Ravintolat saavat todellakin valita asiakkaansa kuten portsarit tekevät jos olet esim. liian humalassa. Joskus on riittänyt syyksi vääränlaiset kengätkin ja tämä on aivan salittua laissa.

Laki ei tunne termiä porttikielto.  Kauppa tai ravintola voi toistaiseksi evätä pääsyn tiloihinsa vedoten mm. häiriköivään käytökseen tai muuhun järkevään syyhyn. Pukukoodit mitkä matomestari otti esille ovat asia erikseen.

[Retardi]

Ainoa suuri turnaus missä kaupankäynti rahalla on ollut sallittua on RopeCon.

Eikä ole enää sielläkään, rahan käyttö vaihdon välineenä on yksiselitteisen kiellettyä muualla kuin kaubamajassa ja ulkona olevien kauppiaiden kanssa, valvonnan tiukkuudesta en osaa sanoa tuon taivaallista.

[Babu]

Ainoa suuri turnaus missä kaupankäynti rahalla on ollut sallittua on RopeCon.

Eikä ole enää sielläkään, rahan käyttö vaihdon välineenä on yksiselitteisen kiellettyä muualla kuin kaubamajassa ja ulkona olevien kauppiaiden kanssa, valvonnan tiukkuudesta en osaa sanoa tuon taivaallista.

Eivät ole ainakaan minulle tulleet sanomaan asiasta. Tosin omat korttiostokset ovat pyörineet alle 20€ tienoilla.

[malin]

GP / PT linjaus parin vuoden takaa joka tuskin on muuttunut: Jos korttien myyjiä havaitaan, poistetaan heidät turnauspaikalta ja takaisin ei ole tulemista. Korttidiilausta on myös rajoitettu ajoittaisella "yhdellä henkilöllä saa olla vain yksi kansio esillä kerrallaan" - säännöllä. Käytännössä jonkin verran korttikauppaa käydään mutta raha ja kortti vaihtaa omistajaa turnauspaikan ulkopuolella, mutta jos järjestäjä havaitsee tämän niin turnauspaikalle ei sen jälkeen ole asiaa.
Paikan päällä on kauppiaita jotka ovat erikseen maksaneet oikeudesta myydä paikan päällä kortteja. Tai sponsoroineet, esimerkiksi GP:n sivuturnausten palkintoina on usein kreduja paikan päällä oleville diilereille, isoissa turnauksissa voi olla 1500 kreduakin top8:lle.

Ropecon: Tavaran osto ja myynti on sallittua vain Kaubamajassa sekä yhdistysten aulassa olevilla myyntipöydillä ja ulkopuolen kiskoilla. Tämä linjaus ja Kaubamajan sulkeutuminen klo 18 on usein tehnyt illalla draftien aikaan saamisen hankalaksi: jollakulla on boostereita joita ei voi myydä ja kortit ovat siis ainoa sallittu vaihdannan väline. Tässäkin taustalla se, että Kaubamajan kauppiaat ovat maksaneet satoja euroja oikeudesta olla siellä myymässä.

Kotimaiset Magic-kaupat: Yleinen linjaus on, että kaupankäynti on sallittua vain liikkeen kanssa. Tätä on pidetty itsestään selvyytenä.
Treidata toki saa kenen tahansa kanssa ja välillä on käyty kauppaa boosterivaluuttana "montako boosteria haluat noista? Selvä, käyn ostamassa" ja tämähän kyllä käy liikkeelle. Korttien kaupankäyntiä voi sitten tehdä muualla kuin liikkeen tiloissa.

Suosittelisin, että tätä herrasmiessääntöä myös noudatettaisiin jotta vältetään epämieluisat tilanteet. Jos korttikauppa ei liikkeellä käy, ei sen jälkeen ole myöskään pelitilaakaan. Myös turnaustoiminta kärsisi, joka pääosin liikkeiden kautta varsin hyvin hoidetaan.

[teemuhy]

Mä en näe mitään eroa sillä, vaihtuuko kortti korttiin vai kortti rahaan.

[Thaurwylth]

Mä en näe mitään eroa sillä, vaihtuuko kortti korttiin vai kortti rahaan.

1) Päätöksiä ohjaavat ihmisten käsitykset riippumatta siitä, ovatko käsitykset perusteltavissa oikeiksi tai vääriksi.

2) Yhdessä tapauksessa molemmilla osapuolilla täytyy olla tavaraa, joka on alun perin peräisin Wizardsin liiketoiminnasta tai josta osa voi tilastollisesti olla peräisin paikallisen myyjän liiketoiminnasta. Toisessa tapauksessa vain toisella osapuolella täytyy olla tällaista tavaraa. Kai tästä voi sellaisenkin päätelmän tehdä, että ensimmäinen tapaus on taustalla tuottanut enemmän bisnestä Wizardsille tai tilastollisesti tuottanut enemmän bisnestä paikalliselle myyjälle.

-- Nute
Oulu

[teemuhy]

1) Mitä, maailmako ei ole täydellisen looginen olento?

2) Kuulostaa merkityksettömältä. Ei pelikaupan tai wotcin tekemä tili muutu miksikään, vaikka kortin vaihtaisi pullolliseen fisua. Kortti on rahaa ja raha on kortteja.

[miinin]

Mä en näe mitään eroa sillä, vaihtuuko kortti korttiin vai kortti rahaan.

Tässä on se perustava ero, että liikkeessä hengaavat harrastajat, jotka pelaavat pelejä ja vaihtavat kortteja lisäävät paikan kiinnostavuutta muille harrastajille: "sieltä löytyy peliseuraa ja vaihtokumppaneita", tämä taas poikii lisää asiakkaita liikkeelle. Paikalla pyörivä porukka voi ostaa boostereita taitikseen, minimasteriin tai omaan draftiin - tai sitten täydentää pakkaa irtokorteista. Jos taas paikalla on Visko Erri kuudenkymmenen kansion kanssa myymässä lappuja, niin se syö sisään tulevaa rahaa liikeeltä.

En oikein usko, että yksittäisen kaupan tasoittaminen muutamalla eurolla juurikaan haittaisi useimpien liikkeiden pitäjiä, mutta jos myyntityöskentely on jatkuvaa ja aktiivista, niin silloin toiminnan katkaiseminen on ihan perusteltua... Kuten esimerkiksi Joensuussa aikanaan eräällä myyjälle tehtiin.

[Augustus]

Erikoista, että sitä tarvitsee erikseen perustella, miksi liiketoimintaa harjoittava taho ei salli ulkopuolisten käydä rahalla kauppaa omissa toimitiloissaan. Asiassa on tietenkin se puoli, että diileriltä ostetut kortit ovat teoriassa pois liikkeen myynneistä. Konkreettisempana näkisin liikkeen pitäjän kustannukset: he kuitenkin järkkäävät kokoontumistilat, maksavat vuokraa ja muita kuluja, jotta ihmiset voisivat kerääntyä johonkin ostamaan tuotteita ja harrastamaan. Miksi random diilerin pitäisi saada tällainen toimitila ilmaiseksi? Korttidiileri maksakoon siivun tuloistaan tai kiinteän korvauksen taholle, joka kauppapaikan on pystyyn laittanut. Kappas vaan, niinhän se toimii esim. Kaubamajassa.

[teemuhy]

Mä en näe mitään eroa sillä, vaihtuuko kortti korttiin vai kortti rahaan.

Tässä on se perustava ero, että liikkeessä hengaavat harrastajat, jotka pelaavat pelejä ja vaihtavat kortteja lisäävät paikan kiinnostavuutta muille harrastajille: "sieltä löytyy peliseuraa ja vaihtokumppaneita", tämä taas poikii lisää asiakkaita liikkeelle. Paikalla pyörivä porukka voi ostaa boostereita taitikseen, minimasteriin tai omaan draftiin - tai sitten täydentää pakkaa irtokorteista. Jos taas paikalla on Visko Erri kuudenkymmenen kansion kanssa myymässä lappuja, niin se syö sisään tulevaa rahaa liikeeltä.

En ymmärrä tätä. Eikö paikan kiinnostavuus harrastajien silmissä vain nouse, jos siellä voi käydä kauppaa myös rahalla? Miten kauppa saa lisää rahaa, jos myymistä vaikeutetaan? Ei kai kukaan osta sen sijaan pusseja, jos ei saakaan rahalla haluamiaan kortteja? Miksi Escoe Wirrie (nimi muutettu) saisi vaihtaa (lue: parrata) 60 kansion voimin kortteja, muttei myydä?

Jonkun pikkuedgen näen siinä, että kaupalla itsellään on irtokorttimyynti, ja tuon ostamisen vaikeuttamisen vuoksi joku voi ostaa mielummin sieltä. Jotenkin nahkean oloista hommaa silti.

Erikoista, että sitä tarvitsee erikseen perustella, miksi liiketoimintaa harjoittava taho ei salli ulkopuolisten käydä rahalla kauppaa omissa toimitiloissaan. Asiassa on tietenkin se puoli, että diileriltä ostetut kortit ovat teoriassa pois liikkeen myynneistä. Konkreettisempana näkisin liikkeen pitäjän kustannukset: he kuitenkin järkkäävät kokoontumistilat, maksavat vuokraa ja muita kuluja, jotta ihmiset voisivat kerääntyä johonkin ostamaan tuotteita ja harrastamaan. Miksi random diilerin pitäisi saada tällainen toimitila ilmaiseksi? Korttidiileri maksakoon siivun tuloistaan tai kiinteän korvauksen taholle, joka kauppapaikan on pystyyn laittanut. Kappas vaan, niinhän se toimii esim. Kaubamajassa.

Kyse ei ole siitä, saako joku ilmaisia toimitiloja, vaan siitä, kuuluuko korttien vaihtaminen kortteihin samaistaa korttien vaihtamiseen rahaksi. Ne ovat mielestäni riittävän sama asia. Joko molemmat pitää sallia tai molemmat kieltää. Toki kaupanpitäjät saavat tehdä päätökset aivan itse. Tämä jorina on vain teoreettista.

[freedfromthereal]

En ymmärrä tätä. Eikö paikan kiinnostavuus harrastajien silmissä vain nouse, jos siellä voi käydä kauppaa myös rahalla?

Kinnostavuudella ei sinänsä ole merkitystä vaan sillä että kävijät tuovat kauppaan muutakin kuin hiekkaa kenkiensä pohjissa.