M15

[ethereal1]

Liian läski minun makuuni.

[hallava]

Olen käsittänyt että Waste not saattaisi sopia varsin hyvin reaktiiviseen 8Rack-dekkiin Dark Confidantin tilalle ajamaan varsin samanlaista roolia. Rack-efektit pysyisivät dekissä.

Sanotaanpa alkuun että en väitä olevani mikään 8Rack expertti. Kokemukseni deckistä rajoittuu venäläiseen streamaajaan ja kaveriin joka pelailee deckiä. Koska decki ei ole pärjännyt koskaan eikä varsinkaan viime aikoina en pidä sitä kilpailukykyisenä Modernissa. Tutkin kuitenkin vähän asiaa enkä ollut yllättynyt että salvation foorumit taitaa olla tuon "Waste not saattaisi sopia varsin hyvin reaktiiviseen 8Rack-dekkiin" lähde? Kuten tälläkin foorumilla on aika monasti todettu en luottasi kyseiseen foorumin "experttien" mielipiteeseen.

Jos Dark Confidantin/Waste Not rooli on tuossa deckissä tuottaa korttietua niin kyllähän Confidant vie sen vertailun aika helposti. Edelleenkin se Waste Not toimii kun sulla discardia/kaverilla kortteja, Confidant toimii kun se on pöydässä. Waste Not deckissä joka yrittää saada pelin topdeck moodiin ei vain toimi omasta mielestäni koska se ei tee mitään kun peli on topdeck moodissa. Rack efektit ja Waste Not eivät siis toimi kovin hyvin yhteen koska toinen haluaa että kaverin käsi on tyhjä ja toinen ei halua että kaverin käsi on tyhjä.

Waste not-kortin edut:
- enchantment (ei cretu: smallpox ohittaa, ei ole altis cretu-removalille)
- Turn 3 vastustajan käsi tyhjäksi-kombot (tai vähintään pakottaa discardaamaan cretut kädestä)
- chump-blokkerit goyffia ja muita vastaan
- 2/3 efektistä hyödyllinen topdeck-moodissa

Dark Confidantin edut
- Luotettava korttiveto
- hyvä loppupelissä

Kieltämättä siinä mitä sanot on paljon järkeä, mutta olen sitä mieltä että on vielä turhan aikaista sanoa sopiiko Waste not Rackiin vai ei. Korttia vedetään pakasta joka vuorolla ja Rack pyrkii siihen että sitä myös discardataan joka vuorolla. En siis ole myöskään 8Rack-ekspertti.

Toim. huom. vaikka olenkin salvationista primereita, ei siellä suoraan ehdotettu waste nottia confidantin sijaan. Kyseinen ajatus oli omani.

[Jukkis]

Liian läski minun makuuni.

[Yms]

Waste not-kortin edut:
...
- 2/3 efektistä hyödyllinen topdeck-moodissa

Haluan kyllä tietää miten ihmeessä Waste not on millään lailla hyödyllinen topdeck-moodissa, silloin kun discard ei ole yleensä kovinkaan relevanttia.

[Rancid-]

Haluan kyllä tietää miten ihmeessä Waste not on millään lailla hyödyllinen

Fix'd.

[Etheraven]

www.huntbiggergame.com

[hallava]

Waste not-kortin edut:
...
- 2/3 efektistä hyödyllinen topdeck-moodissa

Haluan kyllä tietää miten ihmeessä Waste not on millään lailla hyödyllinen topdeck-moodissa, silloin kun discard ei ole yleensä kovinkaan relevanttia.

On olemassa pari efektiä jotka pakottavat discardin instant-speedillä. Esim. [card]Funeral Charm[/card].

[tutka]

[spoiler][/spoiler]

Miksei tää nyt voinut olla 7/7 niinkuin muutkin WUBRG -sliverit?

[Condi]

[spoiler][/spoiler]

Miksei tää nyt voinut olla 7/7 niinkuin muutkin WUBRG -sliverit?

Ehkä siksi, että Dismember osuisi edes teoriassa. (Siis siinä epätodennäköisessä tilanteessa, kun ei ole yhtään pumppusliveriä pöydässä.)

[Rylai]

Hmm... Saiskohan tän avulla jotenkin pelattavan Superkaveri dekin.
[spoiler][/spoiler]

[kivi]

Jos et ole saanut vielä muistiota, Chain Veil on jopa superfriendsissä win more -kortti.

[Augustus]

The Chain Veil + [card]Ral Zarek[/card] + [card]Garruk Wildspeaker[/card], [card]Simic Growth Chamber[/card] ja [card]Gruul Turf[/card] (tai muita 2 manaa kerrallaan täppäävää landia).

=> Jos kerran lähtee win more -linjalle, niin menee sitten kans päätyyn asti.

[tutka]

Uus Nissa olis riittänyt, mutta ilmeisesti sana "Once" riittää jättämään infikompot pois.

[Augustus]

Riittääkö estämään? "activate...once this turn" vs. "as though none... have been activated". Mä olisin tulkannut, että Chain Veilin yksi aktivointi antaa aktivoida planeswalker abilityn kerran huolimatta siitä, kuinka monta kertaa sitä on aktivoitu aiemmin tällä vuorolla. Jos joka välissä saa aktivoitua Veilin uudestaan (untap ja riittävästi manaa), niin miksi ei saisi toistaa niin monta kertaa kuin haluaa? Ainakin toi "once"-sana estää sen, että vain yksi Veilin aktivointi ei räjäytä walkereita infinite countereihin. Eli jos sanottaisiin ilman "once"-rajoitetta, että "you may activate one of it's loyalty abilities this turn as thought none of it's loyalty abilities have been activated", niin silloinhan walker ampuisi +N-kykynsä suoraan katosta läpi.

[mork]

mites toi toimii venser the soujonerin +2 kanssa?
saa end stepissä uuden aktivoinnin kun toi ei muista olleensa pöydässä?
vai voiko tota käyttää vaan sorcerynä niinkuin ymmärsin?

[Rancid-]

mites toi toimii venser the soujonerin +2 kanssa?
saa end stepissä uuden aktivoinnin kun toi ei muista olleensa pöydässä?
vai voiko tota käyttää vaan sorcerynä niinkuin ymmärsin?

Onnea vaan planeswalkerin aktivointiin endissä.

[Frost]

Pystyykö joku tuomari vielä ennen virallista wordingia veikkailemaan, voiko tuolla The Chain Veil:llä:
A) tehdä infinite loaltyt esim. Ral Zarek + Nissa -walkereilla, vai tarkoittaako tuo "once", että vaikka manaa olisi ja artifactin saisi untäpättyä, ei samaa kykyä voi kolmatta tai useampaa kertaa vuorolla käyttää?
B) estääkö mikään tuon artifactin aktivoimista ja käyttämistä vastustajan vuorolla instanttina, eli voiko tuon avulla käyttää kävelijöiden kykyjä instanttina?

[luma]

Pystyykö joku tuomari vielä ennen virallista wordingia veikkailemaan, voiko tuolla The Chain Veil:llä:
A) tehdä infinite loaltyt esim. Ral Zarek + Nissa -walkereilla, vai tarkoittaako tuo "once", että vaikka manaa olisi ja artifactin saisi untäpättyä, ei samaa kykyä voi kolmatta tai useampaa kertaa vuorolla käyttää?

Ei pysty veikkailemaan. Odota että FAQ julkaistaan.

B) estääkö mikään tuon artifactin aktivoimista ja käyttämistä vastustajan vuorolla instanttina, eli voiko tuon avulla käyttää kävelijöiden kykyjä instanttina?

Voit toki aktivoida Veilin vastustajan vuorolla, mutta onnea yritykseen tehdä sama planeswalkerin abilitylla.

[luma]

Pystyykö joku tuomari vielä ennen virallista wordingia veikkailemaan, voiko tuolla The Chain Veil:llä:
A) tehdä infinite loaltyt esim. Ral Zarek + Nissa -walkereilla, vai tarkoittaako tuo "once", että vaikka manaa olisi ja artifactin saisi untäpättyä, ei samaa kykyä voi kolmatta tai useampaa kertaa vuorolla käyttää?

No niin, Rules Manager Matt Tabak kommentoi asiaa. Jokainen Chain Veilin aktivointi antaa käyttää planeswalkerien abilityjä ylimääräisen kerran, eli Ral Zarekin ja Nissan avulla niitä saa aktivoitua mielivaltaisen monta kertaa.

[aaglo]

WotC trollaa meitä
[card]Back to Nature[/card] is back... oh crap...

[jupu_]

R.i.p Eidolon of blossoms.dec

[vhirvela]

rip 34 hero of iroas  spekulaatio collection ja muutama foili päälle.
Kaippa noilla edelleen takan sytyttää:P

[Roinisto]

Altac Bloodseeker pisti silmään elegantilla designillaan
[spoiler][/spoiler]

[aaglo]

Kai se on sitten vaan hyväksyttävä, että WotC ei halua juuri kenenkään pelaavan theros-blokin kortteja vähään aikaan. On se ny saatana, että pitää back to nature tuoda M15:een. Ihan kuin enchantment creatureiden poistoja olisi jo muutenkin tarpeeksi. Ehkä 2 manan boardwipet on seuraavan blokin juttu. Kun vertailee esimerkiksi kortteja [card]Extinguish all hope[/card] ja [card]Back to nature[/card]... pistää vähän hiljaiseksi. Toinen poistaa non-enchantment creaturet. Paljon järkevämpää olisi, jos back to nature poistaisi vain non-creature enchantmentit... sitten voisin ymmärtää... tai ehken sittenkään. Voiskohan tästä valittaa johonkin

Tana-kele-uta!



/rant_over

[KukistajA]

Kun vertailee esimerkiksi kortteja [card]Extinguish all hope[/card] ja [card]Back to nature[/card]... pistää vähän hiljaiseksi.

Miten nää kortit liittyy millään tavalla toisiinsa?

[aaglo]

Kun vertailee esimerkiksi kortteja [card]Extinguish all hope[/card] ja [card]Back to nature[/card]... pistää vähän hiljaiseksi.

Miten nää kortit liittyy millään tavalla toisiinsa?

Toinen waippaa nonenchantment creaturet, toinen waippaa kaikki enchantmentit.
Molemmat ovat pseudo-boardwipeja.
Toinen on 6 manan rare sorcery, toinen on 2 manan uncommon instant.

Toinen ilmestyi Theros-blokissa, jossa tuli myös uusi permanent-alatyyppi: enchantment creature.
Toinen ilmestyi aikaisemmin, jolloin ei ollut olemassa vielä enchantment creature -tyyppiä.

Theros-blokissa tuotiin myös tämmöinen mukava teema kuin "enchantment matters". Tätä myös tuo 6-manan kortti tukee.
M15:ssa tuodaan tämmöinen kortti, joka sanoo "F.U to enchantments".

Sanonpahan vaan, että standardissa tuo Back to Nature on aivan helvetisti kovempi power-leveliltään, koska theros-blokki toi enchantment creaturet meidän kaikkien iloksi.

[Edit]: Ehkä noi vaan sitten pitää thoughtseizata pois vastustajalta...

[WoRMaSTeR]

Ehkä tosta nyt ei kannata vetää niin hirveetä haloota, eihän tuo nyt ole maindeckable mitenkäänpäin. Eikä se enchantment decki nyt ollut mitään Tier1 kamaa Standardissa ennekään niin en usko että se mikään 4 x sideboard lappu on myöskään vaikka voimakas sidelappu onkin. Jos haluat pelata tietyntyyppistä deckiä niin joskus vaan siihen löytyy vahva vihalappu formaatista.

[Porokki]

On vaan hyvä että WotC printtaa paljon erilaista vihaa. Parempi että pelaavat varman päälle, sillä pelaajilla on paha tapa keksiä joku ei niin ilmeinen tai vaihtoehtoisesti todella ilmeinen pakkatyyppi joka sitten yllättäen pyyhkii pöytää kaikilla muilla. Sitten formaatti onkin yhtäkkiä pelkkää tämä-voittaa-älä-pelaa-muuta.dec:ia ja kaikki vinkuu kuinka juuri sitä vastaan ei oo tarpeeks vihalappuja tai ketään ei kiinnosta yrittää muita pakkoja.

[vhirvela]

terveisin nyky standardin mono black devotion:P

[Porokki]

terveisin nyky standardin mono black devotion:P

On muuten ehkä typerintä ikinä. Kovinkaan monessa ympäristössä tuollaisen lähinnä casual-läjää muistuttavan (miinus Thoughtseize) läpitylsän masennuksen ei pitäisi hyvällä tahdollakaan olla hyvä, mutta jostain syystä tämä on sitä parhainta antia. Tämän hetkinen standard on muutenkin aiheuttanut enemmän haukottelua, etenkin jos vertaa INN-RTR:n tarjoamaan suht viihdyttävään, joskin muutaman kortin dominoimaan ympäristöön.