Aihe: JOU-draft + Booster of Gods

[SalaHyena]

Otetaas tämä nyt esille sääntöpuolella.

Onko Wizardsilta tullut mitään virallista Guidelineä, jos Draftissa avaa "Jumalboosterin," että miten toimitaan.
Paras mitä itse mietin on että uusi boosteri jumalboosterin tilalle, ja jumalboosterin avaaja saa pitää. Jos kaupanomistajaa kyrsii, voisi tästä "uusintaboosterista" maksaa sitten boosterin hinnan.
Tiedän kuitenkin, että jos Draftin eka boosteri on jumalboosteri, droppaan draftista jollen saa tällaista uusintaboosteria. Varsinkin kun kaikkien 15 jumalan ympäridraftaaminen tuntuu typerältä.

[Yms]

 Wizards on tehnyt itselleen linjauksen omiin turnauksiinsa (lähinnä GP:t ja PT:t) että he vaihtavat nämä pussit suoraan uusiin. Jokainen turnausjärjestäjä saa kuitenkin itse valita miten haluaa tämän tehdä. Suositus on että Reqular-tason turnauksissa nämä jätettäisiin pelaajille pelattavaksi, mutta competitive-eventeissä (esim. PTQ:t) ne vaihdettaisiin uusiin. Missään nimessä ei pitäisi tästä kuitenkaa veloittaa mitään ylimääräistä pelaajalta.

[freedfromthereal]

Jos se pussi vaihdetaan uuteen, kuka ne jumalat sitten saa pitää?

[Kide]

Jos se pussi vaihdetaan uuteen, kuka ne jumalat sitten saa pitää?

Kauppa tahi turnausjärjestäjä.

[Retardi]

Jos se pussi vaihdetaan uuteen, kuka ne jumalat sitten saa pitää?

Kauppa tahi turnausjärjestäjä.

Voin valaista sen verran, että mikäli Poromagialla FNM-draftissa joku tuollaisen avaa, niin kortit saa kyllä pitää ihan itse ja draftiin tulee talon puolesta uusi boosteri jumalaboosterin tilalle.

[vhirvela]

Mikä on jumal boosteri?

[Yms]

Mikä on jumal boosteri?

Journey into Nyx-boosteri joka sisältää kaikki 15 Theros-blockin jumalaa. Näistä puhutaan internetsissä termillä Pantheon.

[Samsson]

Mikä on jumal boosteri?

Jumala boosteri

Luulen myös että TO kuin TO antaa avaavalle pelaajalle luvan pitää ne jumalat ja antaa hänelle uuden boosterin tilalle millä pelata turnauksessa.

[Draugo]

Jos se pussi vaihdetaan uuteen, kuka ne jumalat sitten saa pitää?

Kauppa tahi turnausjärjestäjä.

Henkilökohtaisesti voin valaista sen verran omaa mielipidettäni että jos kauppa tai turnausjärjestäjä alkaa perimään takaisin jo maksettua boosteria niin ainakin itse droppaan saman tien turnauksesta poistun liikkeestä ja saatanpa jättää seuraavatkin draftit väliin kyseisessä liikkeessä.

[deFreak]

Henkilökohtaisesti voin valaista sen verran omaa mielipidettäni että jos kauppa tai turnausjärjestäjä alkaa perimään takaisin jo maksettua boosteria niin ainakin itse droppaan saman tien turnauksesta poistun liikkeestä ja saatanpa jättää seuraavatkin draftit väliin kyseisessä liikkeessä.

Kannattaa selvittää asia turnausjärjestäjän kanssa etukäteen, sillä normaalisti epänormaali pussi vaihdetaan uuteen. Tämä onnistuu sen takia, että sinä et omista käteesi jaettua boosteria. Näin ollaan droppaaminen kyllä onnistuu kesken draftin, mutta tyhjin käsin.

[Yms]

Kannattaa selvittää asia turnausjärjestäjän kanssa etukäteen, sillä normaalisti epänormaali pussi vaihdetaan uuteen. Tämä onnistuu sen takia, että sinä et omista käteesi jaettua boosteria. Näin ollaan droppaaminen kyllä onnistuu kesken draftin, mutta tyhjin käsin.

Hetkonen. Säännöt sanovat että jos droppaat dräftin alussa, saat ottaa mukaasi sillä hetkellä pitämäsi boosterin, pickaamasi kortit sekä avaamattomat boosterisi.

2.10. Dropping from a Tournament
Players who drop during limited events own the cards that they correctly have in their possession at that time. This includes any unopened or partially drafted boosters.

[teemuhy]

Eli jos sanktioidussa draftissa on sovittu, että lopuksi raret pickataan, niin voi jonkun foilin Tarmon nähdessään ilmoittaa droppaavansa ja lähteä himaan?

[Samsson]

Eli jos sanktioidussa draftissa on sovittu, että lopuksi raret pickataan, niin voi jonkun foilin Tarmon nähdessään ilmoittaa droppaavansa ja lähteä himaan?

Turnaussääntöjen puitteessa voi.

[Kide]

Eli jos sanktioidussa draftissa on sovittu, että lopuksi raret pickataan, niin voi jonkun foilin Tarmon nähdessään ilmoittaa droppaavansa ja lähteä himaan?

Turnaussääntöjen puitteessa voi.

Mutta tunnetusti päätuomari on viimeinen auktoriteetti näidenkin asioiden suhteen. Jos on turnauksen alussa sanottu miten palkinnot jaetaan, niin sitten toimitaan niin.

[Yms]

Eli jos sanktioidussa draftissa on sovittu, että lopuksi raret pickataan, niin voi jonkun foilin Tarmon nähdessään ilmoittaa droppaavansa ja lähteä himaan?

Turnaussääntöjen puitteessa voi.

Mutta tunnetusti päätuomari on viimeinen auktoriteetti näidenkin asioiden suhteen. Jos on turnauksen alussa sanottu miten palkinnot jaetaan, niin sitten toimitaan niin.

Säännöt eivät estä pelaajaa droppaamasta kesken turnauksen ja pitämään saamansa kortit tämän johdosta. En pysty sanomaan minkälaisia lakiin liittyviä tilanteita tämä synnyttäisi Suomessa jos oltaisiin päädytty pitämään rare-redraft, mutta pelin säännöt eivät sitä kiellä.

Toki jos joku näin tekisi omassa turnauksessani jossa on rare-redraft, en päästäisi häntä pelaamaan omissa turnauksissani pitkään aikaan. Joku raja ahneudellakin ja toisten muroihin kusemisella.

[Thalian]

En pysty sanomaan minkälaisia lakiin liittyviä tilanteita tämä synnyttäisi Suomessa jos oltaisiin päädytty pitämään rare-redraft, mutta pelin säännöt eivät sitä kiellä.

Kysymyksessä on sopimusoikeudellinen rikkomus ja viime kädessä asian voi viedä oikeuteen, jossa tuomari sitten määrää sanktion.

[Samsson]

Lähdetään siitä olettamuksesta että Competitive tasolla ei tule olemaan rare-redraftejä, tai en ole ikinä sellaisista kuullut...

Regularilla keskustelisin koko porukan kanssa etukäteen että jos kerran redraftataan, niin tämä tarkoittaa että kaikki olettavat ettei kukaan droppaa koska avasi herkkua. Luulen että suurin sanktio, mitä sen olettamuksen rikkomisesta tosin tulisi, olisi MtG-yhteisön paheksuntaa ja mielipahaa.

JOS suostut osallistumaan turnaukseen missä on rare-redraft, älä droppaa. Saat niin tehdä, mutta älä tee se...

[Kide]

En pysty sanomaan minkälaisia lakiin liittyviä tilanteita tämä synnyttäisi Suomessa jos oltaisiin päädytty pitämään rare-redraft, mutta pelin säännöt eivät sitä kiellä.

Kysymyksessä on sopimusoikeudellinen rikkomus ja viime kädessä asian voi viedä oikeuteen, jossa tuomari sitten määrää sanktion.

Käytännössähän voidaan vain sanoa, että turnauksessa käytettävä produkti on turnauksen loppuun asti turnausjärjestäjän omaisuutta, jolloin omistusoikeus vaihtuu vasta kun turnaus päättyy. En ainakaan tunne lakiteknistä syytä miksei tämä olisi mahdollista. Tämän nojalla on lisäksi perusteltu mm. Theft of tournament material. Esimerkki A: A player in a limited tournament pockets a foil rare that he opened in the sealed pool.

[Yms]

En pysty sanomaan minkälaisia lakiin liittyviä tilanteita tämä synnyttäisi Suomessa jos oltaisiin päädytty pitämään rare-redraft, mutta pelin säännöt eivät sitä kiellä.

Kysymyksessä on sopimusoikeudellinen rikkomus ja viime kädessä asian voi viedä oikeuteen, jossa tuomari sitten määrää sanktion.

Käytännössähän voidaan vain sanoa, että turnauksessa käytettävä produkti on turnauksen loppuun asti turnausjärjestäjän omaisuutta, jolloin omistusoikeus vaihtuu vasta kun turnaus päättyy. En ainakaan tunne lakiteknistä syytä miksei tämä olisi mahdollista. Tämän nojalla on lisäksi perusteltu mm. Theft of tournament material. Esimerkki A: A player in a limited tournament pockets a foil rare that he opened in the sealed pool.

Luulisin että tuo esimerkki on tilanteessa ennen deck swappia, jonka jälkeen pelaa turnauksen loppuun. Lisäksi:

2.10. Dropping from a Tournament
Players who drop during limited events own the cards that they correctly have in their possession at that time. This includes any unopened or partially drafted boosters.

[Jukkis]

Rare draft --> problem solved.

[Nekron]

Eikö tämän kaiken rare-draft, droppaus mitälie ymsyms. jutut voisi ratkaista siten, että turnausjärjestäjä ilmoittaa, että kortit ovat minun kunnes turnaus loppuu, jonka jälkeen ne jaetaan voittajille tällä ja tällä tavalla. Jos vaimo soittaa ja käyttää act of treasonia niin sitte läväytät kortit tiskiin ja lähdet.

[Jukkis]

Ongelmana on se, että WotCin ohjeet on tarkoitettu ns. viralliselle draftiformaatille, jossa pidät kortit jotka pickaat. Tämän formaatin sijaan monessa paikassa pistetään raret pöydälle ja poimitaan sijoitusten mukaan raret tai sitten ne arvotaan. Perusteluna tälle on se, että se luo "totuudenmukaisemman" draftin, kun ei tarvitse haaskata pussin ykköspickiä rareen, jolla on rahallista arvoa, mutta ei niinkään pelillistä arvoa (huono limitedissä tai ei menisi väreille). Näin pelaajat kehittyvät paremmin ja oppivat kulloistakin formaattia paremmin. Itse suosin raredraftausta. Se on nopeampaa, se on joustavampaa ja se ei aiheuta nyt esiin nousseen tilanteen kaltaisia ongelmia (voit koska vaan dropata, ei tarvitse odotella kaikkien pelien päättymistä, että saat raret ym.). Okei, normaalista sisällöstä poikkeava pussi tulisi vaihtaa uuteen aina. Siitä ei päästä mihinkään. Vai onko tähän tullut uusimman setin myötä muutos?

Jos pelaajat haluavat raredraftauksen sijaan draftata jollakin muulla tavalla, niin minun mielestäni silloin voi vain syyttää itseään, jos turnausjärjestäjä kieltää lähtemästä avaamansa pussin kanssa kävelemään turnauksesta kesken draftin. Eri asia on, jos turnausjärjestäjä päättää pelaajien puolesta, että turnaus toimii eri tavalla. Silloin voi aina jättää menemättä, jos se on kynnyskysymys. Tai sitten voi kysyä, josko rarepolitiikkaa voisi muuttaa. Eiköhän demokratia toimi tässäkin asiassa.

[Frost]

Voisiko joku judge nyt tiivistää tän keskustelun tulokset?

1. Jokaisen liikkeen/turnausjärjestäjän kanssa kannattaa ennen turnausta sopia miten tuon jumalpussin kanssa toimitaan, niin pelisäännöt on sitten kaikille selvät jos sellainen sattuu tulemaan?

2. Onko siis virallisissa turnauksissa (ei puhuta casuaaleista rare-drafteista) kuten FNM draftissa täysin laillista dropata jos avaa jumalpussin ja pistää ne kortit taskuunsa?

[Edvin]

Vähän haikeilla mielin luen tätä keskustelua, kun on vähän epäurheilumaista käytöstä. Uhataan droppailuilla ja foorumilla sovitaan omia sääntöjä, kun voisi sen turnausjärjestäjän kanssa sopia käytännöt miten toimitaan kyseisessä tilanteessa.

Se mikä olisi oikea tapa toimia jumalapussin kohdalla, en ota kantaa. Silloin toimitaan niin kuin turnausjärjestäjä on etukäteen ilmoittanut. Ja jos se tuntuu omasta mielestä epäoikeudenmukaiselta niin voihan siitä keskustella turnausjärjestäjän kanssa.

[PPVTB]

Kuinka yleisiä nämä Jumalpussit ovat?

[AlmsBeast]

Kuinka yleisiä nämä Jumalpussit ovat?

Toivottavasti ei yhtä harvinaisia kuin Zendikarin first print power 9 yllätykset.

[kivi]

Kuinka yleisiä nämä Jumalpussit ovat?

Yleisiä veikkauksia on printtaustavan takia yksi viidessä kymmenessä boxissa ja se kuulostaa melkolailla uskottavalta. Porot avasivat 60 boxia ja saivat yhden.