Aihe: Khans of Tarkir

[Gagis]

Näiden Progamer 123 testobooster 666- pelaajien argumentit ei oo kovin vahvalla pohjalla, kun haukutaan muita pelaajia ja kortteja paskoiksi ja kasuaaleiksi.
Jos ei oo muuta asiaa kuin turhanpäiväistä flamea niin voi olla mun mielestä hiljaa.

Tämä oli muuten ketjun liekehtivin postaus tähän mennessä.

Se että jotkut tykkää ei tee huonosta kortista hyvää, ja huono kortti hauskassa dekissä huonontaa dekkiä kuin dekkiä, vaikka se olisikin oikein mainio keittiönpöytäpakka, ja sen pelaaminen olisi oikein kivaa, ja kaiken huipuksi pelaajakin olisi tosi hyvä jätkä. Ei tähän analyysiin tarvita edes mitään kasuaalit vs. xXxMLGxPROxXx:t vastakkainasettelua.

[psyno]

Jos kortti on paska niin se on paska, ei siinä mitään erikoista ole. Ei täällä mun mielestä kukaan henkilökohtaisesti ole ketään flamennut, vaan argumentoinut miksi jotkut kortit eivät vaan ole hyviä. Toisaalta ehkä joku herkkä persoona noista kommenteista voi ottaa itseensä, mutta sehän taas on loppupeleissä oma valinta.

Mä en tiä onko täällä joku vetänyt hernettä nenään, mun mielipide vaan on, että "paska" ei oo kovin pätevä argumentti, mutta kukin tyylillään. 

[Co]

Olihan tuolla alunperin varsin pätevät argumentit miksi kortti on huono: Kortti on winmore, ei tee riittävästi ja vie slotin pois oikeilta korteilta.

[rukif]

Jos tässä nyt vielä keskustellaan tuosta Hardened Scalesta, niin mun mielestä Rancid aika tyhjentävästi kertoi tuolla aiemmin miksi kortti on paska. Limitedissä sillä varmaan voi tehdä jotain typeriä juttuja noiden outlast miesten kanssa, mutta constructedissa se ei kyllä tee tarpeeksi.

[Rancid-]

Useimpien korttien kohdalla hyvyyden/paskuuden näkee ns. korvallakin, jolloin perusteluiden kerjääminen on silkkaa ajanhukkaa - etenkin, kun tämä yleensä tapahtuu esittämättä itse mitään perusteluita vastakkaiseen suuntaan.

Hardened Scales menee samaan kategoriaan "jätettä, ellei jossain printata sille kombopartneria" esim. Illusions of Grandeurin ja Dark Depthsin kanssa. Edellisellä sivulla on minusta esitetty varsin riittävä määrä perusteluita sille, miksi näin on.

[hallava]

Luulen että kyseessä voi olla ihan osan porukan sanavalinnat: paska on aika tunteita herättävä sana. Tällä voidaan hakea reaktiota toisista ja sitten piiloutua sen taakse että puhe oli kortista, ei kortin esille nostajasta (also known as "trolling"). Toinen näkemys voi olla että paska on vain toinen sana huonolle tai metaan sopimattomalle kortille (slangia) ja että ihmiset vetää herneen nenään turhista.

Henkkoht mielipiteeni on että kyseessä oli varmaan jälkimmäinen, mutta kun huomaa että sanavalinnat aiheuttavat toisissa tunteita niin niitä voisi pohtia lähemmin ja ehkä jättää poiskin. Kohteliaisuus kun ei maksa mitään.

[Rancid-]

(click to show/hide)

[hansjoerg]

Kumman voimakkaita tunnesiteitä joillakin pahvinpalaan, jota ei ole vielä edes julkaistu.

[aivaperus]

Kumman voimakkaita tunnesiteitä joillakin pahvinpalaan, jota ei ole vielä edes julkaistu.

Itsellänihän ei ole tunnesiteitä kyseiseen korttiin ja kuten itsekkin jo yhdessä viestissäni totesin ettei todennäköisesti näe peluuta muutakuin commanderissa.
Kirjoitin sen sarkasmia sisältäneen viestini lähinnä sen takia kun toiset heittelee ilmaan kasuaali fnm pakkojen ideoita niin toinen tulee lievällä elitismillä siihen pätemään.

[Co]

Tässähän on kokoajan ollut puhe standardista. Eikä mistään fnm/kasuaalimeiningeistä. Olisi mielestäni täysin epäreilua kaikkia kohtaan, jos huonoja ideoita/kortteja ei teilattaisi.

[psyno]

Kumman voimakkaita tunnesiteitä joillakin pahvinpalaan, jota ei ole vielä edes julkaistu.

 toiset heittelee ilmaan kasuaali fnm pakkojen ideoita niin toinen tulee lievällä elitismillä siihen pätemään.

Tämähän se.

Tässähän on kokoajan ollut puhe standardista. Eikä mistään fnm/kasuaalimeiningeistä. Olisi mielestäni täysin epäreilua kaikkia kohtaan, jos huonoja ideoita/kortteja ei teilattaisi.

Kuten edellä jo mainittiin, täällä varmaan saa puhua muistakin, kuin niistä T1 pakoista, siis onhan se FNM standardia usein,  ja mielummin voisi perustella noita väitteitä muuten kuin "win more" ja "paska".

[Vilhis]

ja mielummin voisi perustella noita väitteitä muuten kuin "win more" ja "paska".

Ja näin ei ole tehty?

Lisäksi: Win more on ihan pätevä väite. Sehän viittaa siihen, että jokin kortti yrittää "voittaa enemmän" kuin edes tarvitsi. Minusta se antaa ihan hyvän lähtökohdan muille vastata miksi asia ei olisi näin.

[SalaHyena]

Aina pitää voittaa mahdollisimman paljon, sillä jos vastustajalla on joku trikki hihassa niin sen trikin yli pitää päästä.

[Gagis]

Aina pitää voittaa mahdollisimman paljon, sillä jos vastustajalla on joku trikki hihassa niin sen trikin yli pitää päästä.

Win More-kortit on siis sellaisia, jotka tekevät asioita tilanteessa, jossa olet jo voittamassa peliä. Niiden sijaan kannattaa aina pelata lisää samoja kortteja, joilla tähän tilaan alunperinkin on tarkoitus päästä.

Win More-kortit ovat yleensä todella seksikkään näköisiä, ja niiden efekti voi olla potentiaalisesti hyvinkin voimakas, mutta dekinrakentamisen kannalta ne ovat ansoja, koska jos Win More kortti on parhaimmillaan hyödyllinen vaikkapa 50% ajasta, kannattaa mielummin pelata sellaista korttia, josta on aina hyötyä. Nämä kortit muuttuvat hyödylliksiksi vain, jos niille löytyy sellainen combo, jolla ne voittavat pelin välittömästi, ja ovat aina välttämättömiä tähän voittoon.

Aiheesta lisää muunmuassa täällä: http://www.starcitygames.com/article/22972_Win-More-And-Lose-Less.html

[Co]

Kuten edellä jo mainittiin, täällä varmaan saa puhua muistakin, kuin niistä T1 pakoista, siis onhan se FNM standardia usein,  ja mielummin voisi perustella noita väitteitä muuten kuin "win more" ja "paska".

Saa toki puhua fnm pakoista ja muusta, mutta se pitää tehdä selväksi. Lisäksi siihen on äärimmäisen vaikea kommentoida. Jos pidät korttia hauskana ja koet että se sopii pakkaan, niin go for it.

Tuo lappu nyt ei yksinkertaisesti vaan tee riittävästi asioita, ei edes yhden manan kortiksi. Voit korvata sen vaikka llanowar elvesillä tai Sunblade elfillä ja saat todennäköisesti paremman pakan ehdottamiesi korttien kanssa.

[psyno]

Kuten edellä jo mainittiin, täällä varmaan saa puhua muistakin, kuin niistä T1 pakoista, siis onhan se FNM standardia usein,  ja mielummin voisi perustella noita väitteitä muuten kuin "win more" ja "paska".

Voit korvata sen vaikka llanowar elvesillä tai Sunblade elfillä ja saat todennäköisesti paremman pakan ehdottamiesi korttien kanssa.

Elffi on kyllä parempi 1 manan droppi, mutta voisiko tuolla enchantmenitlla olla vuorojen saatossa parempi kumulatiivinen vaikutus, jos pelaa useita mötöjä pöytään joille saa countteria, tähänhän tulee KTK:n myötä lisää synergiaa,  vai onko se vain

(click to show/hide)

paska

offtopic:

(click to show/hide)

Olenko ainoa, jolla ei toimi nuo korttilinkit vai onko se rikki?

[Farseer]

Hardened Scales voi olla ihan pelattava jossain kilpailuformaateissa, mutta en usko että tulevasta standardista (josta en muuten mitään tiedä, en ole moista formaattia pelannut vuosiin) olisi sille riittävästi tukea että sitä voisi pelata. Mutta mm. modular-vehkeiden kanssa ja Arcbound Ravagerin / Steel Overseerin se voi olla oikein poikaa, mutta vaatii reippaasti tukea ja käytännössä sen että dekki muutenkin perustuu +1/+1-countereihin (Graft-vehkeet vissiin liian roskaa, vaikka Plaxcaster Frogling joskus vissiin peliä näki). Lähinnä joku Modern-viritys voisi tulla mieleen. Mutta pelkkä 1 manan Glorious Anthem ei oikein sinne riitä, joten tarvitsee muutakin synergiaa.

Keittiönpöydällä varmasti hauska.

[kivi]

Scalesistäkin olisi saanut todella kovan lisäämällä yhden rivin tekstiä. Arvaatko mikä se on?

(click to show/hide)

When ~ comes into play, draw a card.

Tämä sama keskustelu toistuu joka spoilerikaudella kun ihmiset arvioivat kortteja täysin eri lähtökohdista. Normaalisti kasuaalidekit voi täällä postata Keittiönpöydän puolelle jossa kaikki ymmärtävät että nyt puhutaan eri asiasta kuin hampaat irvessä voitosta pelaamisesta. Ja sama toisinpäin. Spoileriketjuja on vain yksi ja se tuppaa ajamaan sitten näihin näkemyseroihin. Kuten jo aiemmin sanottua, EDH:ssa tullaan tätä korttia pelaamaan ja paljon.

[aivaperus]

Nyt kun on tullut rauha takaisin valtakuntaan niin on myös taas spoilereita ruvennut tulemaan

(click to show/hide)

Charmi tuntuu aika monipuoliselta mutta väittäisin Sultai Charmia silti paremmaksi

[Co]

Mardu Charm vaikuttaa mielenkiintoiselta. Kaikki moodi hyviä ja mtg:n historian ensimmäinen (?) instant valinta-discard. Varmasti näkee marginaalista peliä, ehkä jopa standardin ulkopuolella.

Otetaanpas tähän vielä:

(click to show/hide)

Varsin hupaisia ja flavorikas kilpikonna.

[Yms]

Mardu Charm vaikuttaa mielenkiintoiselta. Kaikki moodi hyviä ja mtg:n historian ensimmäinen (?) instant valinta-discard. Varmasti näkee marginaalista peliä, ehkä jopa standardin ulkopuolella.

Charmissa on kovin poikaisat poisto-optiot, mutta kolmen manan Duress on aikamoista tuubaa. En näkisi standardin ulkopuolella kuitenkaan.

[SalaHyena]

Toivon jonkunnäköstä sykliä noita Rakhasa Deathdealereitä, Uuden blokin Guildmage

T3 4/4 limitedissä voipi olla kiva, tuskin näkee kuitenkaan limitedin ulkopuolella peliä. Mutta T4 se on jo 6/6 kun voi käyttää 2 kertaa ton manan jne. Tuskin kannattaa, mutta jos ei muuta voi tehdä niin vaihtoehtoja on. En pommiksi sano, mutta kyllä se finisherinä toimii.

[freedfromthereal]

offtopic:
Olenko ainoa, jolla ei toimi nuo korttilinkit vai onko se rikki?

En ole varma mitä linkkejä tarkoitit, mutta card-linkit eivät toimi (vielä) khans-korttien kanssa koska khansin kortteja ei löydy vielä gathererin tietokannasta. Jossain vaiheessa ne sinne ilmaantuvat ja sitten linkitkin rupeavat toimimaan.


Minäkin ensin ajattelin että Mardu charm voisi nähdä peliä standardissa, sitten rupesin miettimään. Ensinnäkin jos sitä käyttää pääosin poistoon (varmaan se kohta mitä ihmiset ajattelivat olevan oleellinen kohta kortissa), stoke the flames on suoraan parempi. Stoke osuu sekä vastustajaa otsaan, stormbreathiin että planeswalkereihin. Ei ole myöskään ihan selvää nähdä mitä sellaista non-creaturekorttia olisi, joka olisi niin kova että pitäisi laittaa charmit sisään vielä sitä discardaamaan kun thoughtseize ei riitä. End the hostilities tai Elspeth? Raise the alarm osio ei oikein tee mitään sellaista mitä burn-spelli ei aikaansaisi yhtä hyvin, varsinkin kun tokenit eivät ole edes goblineita jolloin rabblemasterin yllätyspumppu voisi tehdä jotain.

Voihan se olla että se menee sisään yleiseksi supportiksi johonkin pienten miesten mardu-aggroon, mutta on edelleenkin vaikea nähdä että  tuo edes siinä dekissä korvaisi burn-spellin mitenkään järkevästi. Jos charmi tekisi damagea myös pelaajiin, niin sitten olisi eri ääni kellossa.

Eli: en oikein usko että charm näkisi paljoa peliä limitedin ulkopuolella.

[ramela]

Mardu Charm vaikuttaa mielenkiintoiselta. Kaikki moodi hyviä ja mtg:n historian ensimmäinen (?) instant valinta-discard. Varmasti näkee marginaalista peliä, ehkä jopa standardin ulkopuolella.

Charmissa on kovin poikaisat poisto-optiot, mutta kolmen manan Duress on aikamoista tuubaa. En näkisi standardin ulkopuolella kuitenkaan.

Kolmen manan Instant Duress on varmaan ihan hyvä kortti suuressa osassa pelitilanteita joissa Instant Flame Slash tai Raise the Alarm ovat huonoja.

[psyno]

offtopic:
Olenko ainoa, jolla ei toimi nuo korttilinkit vai onko se rikki?

En ole varma mitä linkkejä tarkoitit, mutta card-linkit eivät toimi (vielä) khans-korttien kanssa koska khansin kortteja ei löydy vielä gathererin tietokannasta. Jossain vaiheessa ne sinne ilmaantuvat ja sitten linkitkin rupeavat toimimaan.

offtopic
Oli eilen jossain vaiheessa rikki nuo linkit, toimii taas.

[Gagis]

Kivoja nuo Mardu Charmin kaikki moodit, mutta 3 manaa on niistä vaan ihan hirveän paljon, etenkin jos charmia haluaisi pelata jossain agressiivisemmassa pakassa. Se saattaa silti olla pelattava, mutta ei missään nimessä ole auto-include kaikkiin väreillä oleviin pakkoihin.

[Hamppa]

Temur Charm

(click to show/hide)

http://www.magiccorporation.com/hosting/a/anastaszor/images/MagicCorpo_FR_Temur%20Charm_9-8-2014.png

Käännettynä:

(click to show/hide)

Choose one —

• Target creature you control gets +1/+1 until end of turn. That creature fights target creature you don't control.

• Counter target spell unless its controller pays 3.

• Creatures with power 3 or less can't block this turn

[SalaHyena]

Ja meillä on vahvin charmi tähän mennessä(omille väreilleen). 3 manan Manaleak ei välttämättä ole aina se moodi mitä tosta käytetään, mutta jos vastustaja täppää kaiken saadakseen pommin pöydälle, niin voi sitä siihenkin käyttää. Kuitenkin toi fight ja ehkä tokenpakkoja vastaan toi viimenen on ne tärkeimmät.

Itse pelaisin mieluummin jotain muuta construssa, mutta kyllä ton voi limitedissä ottaa jos on selvää että noilla väreillä mennään eikä nc-spellejä ole vielä pikattu paljoakaan.

edit: tarkennan. Efektit on ehkä Sultai Charmissa paremmat, mutta Temurin väreillä harvemmin on ollut suoraa spotremovalia ilman jotain Rapid Hybridization efekti. Eli väreihinsä nähden yks voimakkain charmi limitediin.

[Vilhis]

Mana Leak too stronk

Edit: Tässä olis tuolle charmille valmis pakkakin.

[Anssi]

Nykystandardissahan aika harvoin tulee tilanteita joissa Mana Leak ei riitä, ainakin tän kortin tapauksessa kun 1. ja 3. moodin takia ollaan varmasti pelaamassa aika paljon miehiä niin ei sen pelin ole tarkoitus mennä kierrokselle 15 kuitenkaan.

Toi BWR Charm on kuitenkin omasta mielestäni ehkä hitusen parempi kun se on vaan aina hyvä.