Aihe: Khans of Tarkir

[Anssi]

Anafenzassa toki lukee päällä "standard-käyttis", mutta pienemmällä präntillä myös "saatan jäädä ilman dekkiä". Mardu Ascendancysta tulee mieleen Militia's Pride jota ei muuten pelattu missään.

Onhan toi Ascendancy nyt ihan eri luokkaa kuin Militia's Pride kun triggeri on ilmainen. Myös toi anti-Anger of Gods osuus on todellä tärkeä nyt kun formaatissa ei enää ole 4-manan wratheja ja sitä voi aina käyttää onboard combat trickinä. Tietty manacosti on todella raskas, mut formaatissa kuitenkin Painlandit niin toi saattaa olla castattavissa.

[Yabo]

(click to show/hide)

http://www.starcitygames.com/article/29252_Khans-Of-Tarkir-Spoiler-Utter-End.html

Starcitygames spoilasi uuden vindicaten. Standardissa tulee kyllä näkemään peliä, mutta uskottekoja jaksavan esim. modernissa?

[Anssi]

Eipä kyllä mitenkään nää modern-peliä. Kun ei osu landeihin toi ei ole kovin ihmeellinen. Standardissa toki ihan jees.

[Vilhis]

(click to show/hide)

http://www.starcitygames.com/article/29252_Khans-Of-Tarkir-Spoiler-Utter-End.html

Starcitygames spoilasi uuden vindicaten. Standardissa tulee kyllä näkemään peliä, mutta uskottekoja jaksavan esim. modernissa?

Ei ole kovin lähellä Vindicatea tämä. Myöskin standard pelattavuus mietityttää, kun formaatista löytyy Hero's Downfall ja olentoja varten kahden manan poistoja.

[KajaaninOlli]

Anafenzaa aattelin kokeilla Melira Podissa ainakin sidella. Staattinen ability on melko poikaisa mirrorissa ja esim. Living Endiä vastaan. Tolla voi myös jossain tilanteissa antaa Finkseille lisää elinaikaa

[Korento]

(click to show/hide)

http://www.starcitygames.com/article/29252_Khans-Of-Tarkir-Spoiler-Utter-End.html

Starcitygames spoilasi uuden vindicaten. Standardissa tulee kyllä näkemään peliä, mutta uskottekoja jaksavan esim. modernissa?

Ei ole kovin lähellä Vindicatea tämä. Myöskin standard pelattavuus mietityttää, kun formaatista löytyy Hero's Downfall ja olentoja varten kahden manan poistoja.

Muuten kyllä, mutta exile-efekti voi olla relevantti.

[mork]

taatusti toi näkee peliä kun osuu jumaliin , plainswalkereihin ja vehkeisiin + instanttina + exile

[Vilhis]

taatusti toi näkee peliä kun osuu jumaliin , plainswalkereihin ja vehkeisiin + instanttina + exile

Exilellä on väliä vain jumalien kanssa. Planeswalkkereihin ja olentoihin osuu Downfall. Välillä Downfaliakin joutuu sidettää ulos, kun se on liian hidas. Neljä manaa removaalista on paljon. Kaikki toki riipuu siitä miten nopea formaatti on jne jne jne, mutta esimerkiksi tämän hetken standardissa tuo tuskin näkisi peliä.

TLDR: Ei se nyt ihan sysipaska ole, mutta ei myöskään superhyvä.

[Frost]

Toi goblin berserkki ois voinnu olla erittäin hauska, jos ois ollu manan tai kaks halvempi (koska vaikea manacosti 3värisenä kuitenkin). Kaikista miehistä Glissa, the Traitoreita.

(click to show/hide)

[SalaHyena]

(click to show/hide)

Abzan Ascendancya en vielä nähnytkään tässä threadissa. Näyttää ihan kivalta saada ylimääräsiä blockereita. Jo toi et kaikki saa 1/1 countterin on "OK" efekti, kun muistaa että Abzan on tämän blokin Boros, ie paljon (pieniä) miehiä

[Gagis]

Väittäisin tuota toistaiseksi spoilatuista ascendancyistä parhaaksi, koska sillä on sekä hyvin relevantti ETB-efekti, että hyvin relevantti triggeröityvä ability. Ei välttämättä silti ole riittävän hyvä, mutta tuota voi jo harkita pelaavansa.

[aaglo]

Utter end osuu standardissa mahdollisesti inhottaviin artifakteihin (Scuttling Doom Engine, Soul of New Phyrexia, Perilous Vault) ja enchantteihin (noi kaikki ascendacyt, jumalat, jumalien aseet, Banishing Light).

Ja varmaankin khanissa tulee taas jotain indestructibleja, jotka vaan exailataan.

[Vilhis]

(click to show/hide)

Wingmate Roc vaikuttaa hyvältä - tosin ei kovin myyttiseltä. Samaan aikaan rotatoituu ulos Blood Baron, Obzedat ja Archangel of Thune, joten noin nyvä viitosdroppi näkee aika varmasti peliä.

[kivi]

Vaikuttaa aika vahvasti että Roc on pelkistä powerisyistä Mythic eikä Rare. Kuten totesit, ei tuo hirveän myyttiseltä tunnu. Rarena todennäköisesti lintu olisi ollut 3/3 (samoin kuin tokeni) ja viimeinen rivi tekstistä olisi puuttunut. Henkilökohtaisesti pidän kortista.

[Frost]

Mielenkiintoinen uncommon morphi-cycli kaikille viidelle värille. En tiedä sitten jaksaako näistä mikään nähdä Standard -peliä. Sininen kontrollissa?

(click to show/hide)

Tää sitten toimii varmaan hyvin Ornithopterin, Morph-miesten ja Ensoul Artifact -deckeissä?

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Flying Crane Technique
3URW
Instant
Untap all creatures you control. All creatures you control gain flying and double strike until end of turn.

[Jakke]

"lentävä kurki tekniikka" Hassu idea joka sekin kustu järkyttävällä mana costilla

[SalaHyena]

Toi on Jeskain kortti, Jeskailla on Clan-abilitynä Prowess, eli jokasesta Spellcastista saa +1/+1. Tässä varmaan on ajateltu vähän sitä että Jeskain jokainen combattrick melkein sisältää +1/+1 efektit kaikille kretuille. Ja kun tää osuun kaikkiin kretuihin formaatissa, jossa sekä punasella, valkosella että sinisellä on Theroksesta saatavat Token Generaattorit, niin tollanen instant, vaikka "lategameen" jääkin, voi viedä jostain 20->0 yhdessä vuorossa.

Yksinään tyhjiössä tuntuu tosi kalliilta combattrickiks kuitenkin. Toivottavasti tosta ei tule sykliä, tai jos tulee niin kaikki syklit ei ole "Kalliita combatrickejä" vaan rareinstantit vois tehdä vähän enemmänkin.

[rukif]

Jotenkin tuli tuosta kurkitekniikasta mieleen limited mauttomuus nimeltä Wrecking Ogre. Constructed peliä tuo lappu tuskin näkee, mutta jos tää setti on limitedissä yhtään hidas niin tämä on aika mauton vehje.

[Frost]

Tuntuu että Wotc ottaa taas ylivarovasti kaikkien korttien manacostien kanssa. Aivan järjettömiä noi monet spoilatut 5-6manan jutut, joissa vaaditaan vielä kolmea eri väriä manacostissa. Tuntuu ettei oo otettu huomioon sitä, että välillä kortti jonka voimataso tai efekti edyllyttäisi cmc:ksi vaikka 5:ttä jos se olisi monovärinen/väritön kortti, niin voisi 3värisenä olla hyvinkin cmc 3-4. Koska etenkään standardissa ei ole varaa olettaa että 3-värisillä deckeillä on 3. vuorolla jo kaiki kolme eri manasourcea käytettävissä.

[Co]

Onhan tuolla voimakkaita korttejakin "halvalla": Anafeza, Icefeather aven, Ruthless ripper. Mun mielestä ihan hyvin hinnoiteltuja lappuja, hitaampi formaatti limitedeihin on oikein tervetullut.

Ota myös huomioon, että suurin osa spoilatuista korteista on rareja. Mythicit ja raret harvoin on kakkosdroppeja

[Fogxanic]

On se jotenkin vaikea noiden tehdä kortteja jotka olis vähän halvempia manacostiltansa, mutta silti hyviä esim. highlander käyttöön. On ihan liikaa mahdollisesti "hyviä" 4-6 cmc lappuja joita ei tarvitse montaa olla pakassa oli kuinka midrange tai control hyvänsä. 1-3 droppisia saisi tulla lisää. Anafenza, Sarkhan, Utter End, rc. mystic ja Sultai Charm ovat tähän mennessä tulleita lappuja joille voi löytyä slotti jostain pakasta mielestäni. Vielä vähemmän ei ollenkaan on moderniin tai eternal formaatteihin, mutta toki wizardeita kiinnostaa enemmän standard ja muut tuottavammat formaatit.

[vhirvela]

(click to show/hide)

http://www.starcitygames.com/article/29252_Khans-Of-Tarkir-Spoiler-Utter-End.html

Starcitygames spoilasi uuden vindicaten. Standardissa tulee kyllä näkemään peliä, mutta uskottekoja jaksavan esim. modernissa?

nonland?
Mielestäni olisi voinut olla ihan pelkästään permanent ja sittenkin vähän kalliin puoloinen efektiin nähden.

[Frost]

Ota myös huomioon, että suurin osa spoilatuista korteista on rareja. Mythicit ja raret harvoin on kakkosdroppeja

Hmh? Pelkästään Standardissa taitaa tällä hetkellä olla n. 126kpl mythicejä ja rareja joiden cmc on 2 tai vähemmän.
Jos nyt unohdetaan 0 maksavat eli ländit (joita Khansissakin jo tulee rareina erittäin toivotut fetsit) miten ois esim.
Thoughtseize, Scavenging Ooze, Deathrite Shaman, Abrupt Decay, Voice of Resurgence, Eidolon of the Great Revel, Rest in Peace, Pack Rat, Soldier of the Pantheon, Sylvan Caryatid etc. tyyppistä kamaa, joita nyt lähiaikoina on stanuun tullut. Rareja/mythicejä, silti pienet manacostit, erittäin käyttiksiä tai hyvä powerlevel stanuun tai muihinkin formaatteihin, mutteivat silti ole mitenkään liian voimakkaita olleet Standardissa.

Eikä välttämättä kortin tarvi olla kakkosdroppi tai halpa ollakseen hyvä. Lähinnähän se manacostin ja kortin sisällön hinta/laatu -suhde tässä kiinnostaa. Toivoisin mielelläni vaikka niitä hyviä 5-droppejakin, jotka olisi samaa tasoa kuin esim. Obzedat, Ghost Council, Nissa, Worldwaker, Archangel of Thune, Prophet of Kruphix, Blood Baron of Vizkopa, Stormbreath Dragon, Thundermaw Hellkite, Thragtusk. Enkä niitä tämän tasoisia 5-drop rareja: 

(click to show/hide)

Eikä nyt kyse ollut siitä, että valittaisin Khansin spoilereiden voimatasosta. Lähinnä pointtina oli vaan se, että miksi noilla 3värisillä korteilla tuntuu olevan vähän liikaa sitä harmaatakin siinä manamaksussa aina mukana, kun ovat muutenkin vaikeita manacostiltaan. On sieltä tulossa paljon kivaakin ja näyttää jo nyt paljon paremmalta setiltä kuin koko Theros -blokki.

(click to show/hide)

http://www.starcitygames.com/article/29252_Khans-Of-Tarkir-Spoiler-Utter-End.html

Starcitygames spoilasi uuden vindicaten. Standardissa tulee kyllä näkemään peliä, mutta uskottekoja jaksavan esim. modernissa?

nonland?
Mielestäni olisi voinut olla ihan pelkästään permanent ja sittenkin vähän kalliin puoloinen efektiin nähden.

En ihan ymmärrä ihmisten nihkeää suhtautumista tohon Utter Endin manamaksuun. Ei se mun mielestä ole yhtään liian kallis efektiinsä nähden ainakaan Standardiin - näkee aivan varmasti siellä peliä. Jos se ois ollu esim. vain kolmen maksava (kyseessä on instantti jolla voi exilettaa cretun, artifactin, enchan tai planeswalkerin, eli kaikki suurimmat uhat heti kun ne tulee pöytään) ois ollu jo aivan mauton. Sitten ainakin oltaisiin jo voitu miettiä modernia ja ehkä läpää jopa lekaakin. Ok, Vindicate tuhoaa myös ländejä (mikä on erittäin oleellinen asia etenkin Modernissa tai lekassa), mutta se on sorcery -speed ja ainoastaan sanoo destroy EIkä exile, mikä tiettyjä deckejä vastaan on iso ero.

[vhirvela]

Niin niin no siis. Ymmärrän nyt, että kun kortteja painetaan niin wizards lähinnä miettii standardia ja ehkä draftia.  En haluaisi, että  Standard ihan super liikaa "kiihtyy" ja alkaa muistuttaa liikaa modernia tai legaa mutta olisi kiva jos silloin  tällöin edes vahingossa painettaisiin myös legacy käyttiksiä uusissa seteissä!

Varsinkin kun legacya ja muita eternal formaatteja vaivaa vielä tämä restricted lista tms mikä estää, ettei suurinta osaa kalleista korteista voida reprintata ikinä. Näin legacy pelaajana nuo fetchit on käytännössä kalleimpia kortteja mitä ne todennäköisesti tulee reprinttaamaan *ikinä*! (pidän tätä vähän surullisena)

Mutta siis kun tosiaan pelaan ite legassa käytännössä usein mainissa "1 manan käytännön vindicateja" (Imperial painter deckki) enkä oo ihan 100% vakuuttunut jaksaako edes alkuperäinen vindicate lega formaatissa missään maindeckissä nyky metassa.

Niin tuntuu vaan, että tämä uusi kortti on äärimmäisen typerä! Ehkä just tosiaan löytää kotinsa hetkeksi standardiin. Mutta ei tätä kukaan kahden vuoden päästä muisteta tai kaipaa! Ite tykkään vaan enempi formaatteihin useampaan deckki arkkityyppin vaikuttavista korteista (ei siis pelkästään standard vaan modern ja lega myös! Kaikkia harrastajia pitäisi ottaa huomioon kun kortteja painetaan ja suunnitellaan ei vaan tiettyä osaa pelaajakunnasta!) kuten vaikkapa nämä uudet reprinttaukset fetchlandeista. Niitä uskon, että tullaan näkemään vielä deckeissä vuosienkin päästä ja hyvä niin!:) Silloin mielestäni kortin suunnittelussa ollaan onnistuttu. (kun ne vaikuttaa moniin deckki arkkityyppehin mieluiten vielä monessa eri formaatissa!)  Ja en tietenkään toivo tai halua että kerralla painetaan tosiaan koko setti pommeja jotka räjäyttää joka formaatin kerralla, koska silloin joudutaan  Jace - Stoneforge alueelle ja on pakko ruveta bannimaan asioita jo ihan standardissa.



Mutta niin minun kirjoissani setti on myös epäonnistunut jos ainoat lega käyttikset (ja kaikkia sidellekkin päätyvät lasketaan!) ovat nuo reprintatut fetchit.
Tätä pelkään ja toisaalta uskon myös käyvän koska tämä kolmen värin yhtäaikaikainen kikkailu rajoittaa aina korttien mahdollisia käyttöjä! (moniko lega deckki edes on kolmivärinen? ei kaikki.)

Esim. Dragons maze  äärimmäisen epäonnistunut missä lähinnä sire of insanity on nähnyt lega läppäilyä. (en oo varma onko mitään deckkiä vastaan oikeasti paras tiputettava show and tellistä mutta aika ikävä delver deckeille kyllä) setissä ilmestyi myös side kortti wear and tear ja sitten lähinnä modernissa jaksanut voice mutta siinäpä ne hyvät kortit sitten olivatkin!


toivottavasti tämä rautalangasta vääntö vähän avasi kummallista mielipidettäni, jota varmasti ei kukaan juuri muu kanssani jaa.

[kivi]

Kannattaa muistaa että leka on eternaaliformaatti missä kortin pitää olla erittäin vahva nähdäkseen main deck käyttöä. Return to Ravnica oli tässä suhteessa erittäin poikkeuksellinen koska se sisälsi sekä Abrupt Decayn että Deathrite Shamanin. Jo pelkästään fetchien reprinttaaminen tiputtaa pieneltä osaltaan lekan "sisäänostoa" joten näen että se on pelkästään hyvä asia senkin formaatin hyvinvointia ajatellen.

Wizardsilla ei ole juuri intressejä paperipuolella pitää huolta eternaaliformaattien tilasta joten kaikki almut kuten Legacy GP:t kannattaa ottaa ilolla vastaan.

[weaselface]

Niin niin no siis. Ymmärrän nyt, että kun kortteja painetaan niin wizards lähinnä miettii standardia ja ehkä draftia.  En haluaisi, että  Standard ihan super liikaa "kiihtyy" ja alkaa muistuttaa liikaa modernia tai legaa mutta olisi kiva jos silloin  tällöin edes vahingossa painettaisiin myös legacy käyttiksiä uusissa seteissä!

Varsinkin kun legacya ja muita eternal formaatteja vaivaa vielä tämä restricted lista tms mikä estää, ettei suurinta osaa kalleista korteista voida reprintata ikinä. Näin legacy pelaajana nuo fetchit on käytännössä kalleimpia kortteja mitä ne todennäköisesti tulee reprinttaamaan *ikinä*! (pidän tätä vähän surullisena)

Mutta siis kun tosiaan pelaan ite legassa käytännössä usein mainissa "1 manan käytännön vindicateja" (Imperial painter deckki) enkä oo ihan 100% vakuuttunut jaksaako edes alkuperäinen vindicate lega formaatissa missään maindeckissä nyky metassa.

Niin tuntuu vaan, että tämä uusi kortti on äärimmäisen typerä! Ehkä just tosiaan löytää kotinsa hetkeksi standardiin. Mutta ei tätä kukaan kahden vuoden päästä muisteta tai kaipaa! Ite tykkään vaan enempi formaatteihin useampaan deckki arkkityyppin vaikuttavista korteista (ei siis pelkästään standard vaan modern ja lega myös! Kaikkia harrastajia pitäisi ottaa huomioon kun kortteja painetaan ja suunnitellaan ei vaan tiettyä osaa pelaajakunnasta!) kuten vaikkapa nämä uudet reprinttaukset fetchlandeista. Niitä uskon, että tullaan näkemään vielä deckeissä vuosienkin päästä ja hyvä niin!:) Silloin mielestäni kortin suunnittelussa ollaan onnistuttu. (kun ne vaikuttaa moniin deckki arkkityyppehin mieluiten vielä monessa eri formaatissa!)  Ja en tietenkään toivo tai halua että kerralla painetaan tosiaan koko setti pommeja jotka räjäyttää joka formaatin kerralla, koska silloin joudutaan  Jace - Stoneforge alueelle ja on pakko ruveta bannimaan asioita jo ihan standardissa.



Mutta niin minun kirjoissani setti on myös epäonnistunut jos ainoat lega käyttikset (ja kaikkia sidellekkin päätyvät lasketaan!) ovat nuo reprintatut fetchit.
Tätä pelkään ja toisaalta uskon myös käyvän koska tämä kolmen värin yhtäaikaikainen kikkailu rajoittaa aina korttien mahdollisia käyttöjä! (moniko lega deckki edes on kolmivärinen? ei kaikki.)

Esim. Dragons maze  äärimmäisen epäonnistunut missä lähinnä sire of insanity on nähnyt lega läppäilyä. (en oo varma onko mitään deckkiä vastaan oikeasti paras tiputettava show and tellistä mutta aika ikävä delver deckeille kyllä) setissä ilmestyi myös side kortti wear and tear ja sitten lähinnä modernissa jaksanut voice mutta siinäpä ne hyvät kortit sitten olivatkin!


toivottavasti tämä rautalangasta vääntö vähän avasi kummallista mielipidettäni, jota varmasti ei kukaan juuri muu kanssani jaa.

Kannattaa huomata, että restricted-, ja reserved -lista ovat kaksi eri asiaa. Mitä tuohon kritiikkiisi tulee, mikäli siitä sanaakaan ymmärsin, niin luulisi olevan itsestään selvää, että suurin osa uusista korteista ei ikinä tule näkemään peliä eternal -formaateissa. En suostu näkemään tässä mitään ongelmaa.

[maybach]

Mutta niin minun kirjoissani setti on myös epäonnistunut jos ainoat lega käyttikset (ja kaikkia sidellekkin päätyvät lasketaan!) ovat nuo reprintatut fetchit.

Eikö kirjoissasi paina, että noutomaiden hintojen lasku tuo uusia pelaajia formaattiin?

[vhirvela]

olen ahne. ei se ole tarpeeksi jos tulee 5 korttia jotka ei ole edes uuusia vaan reprinttejä. Jos tulisi 5 uutta korttia jotka löytää tiensä legaan niin fine!:)

[WoRMaSTeR]

5 uutta (nonland) käyttiskorttia Legacyyn yhdestä uudesta setistä nyt on liikaa vaadittu. Innistrad toki pääsi aika lähelle: Delver of Secrets, Liliana of the Veil, Snapcater Mage, Past In Flames + jossain määrin Laboratory Maniac. Se että joka setti olisi sitä tasoa aiheuttaisi kyllä aikamoisen powercreepin jota Wizards tuskin haluaa. Politiikka tuntuu Legacyn kohdalla olevan se että speciaalijulkaisuissa pannaan aina 1-2 Legacylappua ulos ja Standard seteissä sitten joskus harvoin kun sattuu osumaan, mutta niitä ei erityisesti ole suunniteltu siltä kannalta.

[Fogxanic]

Mutta niin minun kirjoissani setti on myös epäonnistunut jos ainoat lega käyttikset (ja kaikkia sidellekkin päätyvät lasketaan!) ovat nuo reprintatut fetchit.

Eikö kirjoissasi paina, että noutomaiden hintojen lasku tuo uusia pelaajia formaattiin?

Saa nähdä tuleeko koska useampi fetchi vaatii enemmän dualeja ja niiden kysynnän kasvun myötä hinnat luultavasti nousee. Odotan innolla jos seuraavan puolen vuoden aikana ilmestyisi edes pari uutta pelaajaa lekaan paikallisiin turnauksiin.

Näin legacy pelaajana nuo fetchit on käytännössä kalleimpia kortteja mitä ne todennäköisesti tulee reprinttaamaan *ikinä*! (pidän tätä vähän surullisena)

Höpsistä, juurihan printattiin foweja jotka ovat oikeasti kalleimpia mitä on aikoihin tehty.