Aihe: Living End (v 3.0, Fulminator Maget lisätty)

[326]

Tämänhetkinen lista:

4x Fulminator Mage
4x Deadshot Minotaur
4x Architects of Will
4x Monstrous Carabid
4x Street Wraith
4x Valley Rannet
2x Pale Recluse

4x Violent Outburst
4x Demonic Dread
3x Living End
2x Beast Within
2x Simian Spirit Guide

2x Mountain
1x Swamp
1x Forest
1x Overgrown Tomb
1x Blood Crypt
1x Stomping Ground
1x Verdant Catacombs
2x Wooded Foothills
1x Bloodstained Mire
4x Blackcleave Cliffs
3x Copperline Gorge
1x Kessig Wolf Run

SB:
4x Faerie Macabre
4x Ingot Chewer
3x Ricochet Trap
3x Krosan Grip
2x [card] Dismember [/dismember]


Alkuperäinen postaus:

Tuli tuossa jonkun aikaa sitten todettua, että aikas iso osa Living Endin tärkeistä korteista ei maksa, noh, mitään. Manabase löyty omasta takaa joten väkäsin seuraavanlaisen kasan lappuja:

Mainboard:
4x Architects of Will
4x Street Wraith
4x Monstrous Carabid
4x Deadshot Minotaur
4x Valley Rannet
3x Jungle Weaver
3x Twisted Abomination
2x Shriekmaw

2x Simian Spirit Guide
2x Beast Within

3x Living End
4x Violent Outburst
4x Demonic Dread

1x Swamp
1x Mountain
1x Forest
1x Verdant Catacombs
3x Bloodstained Mire
1x Wooded Foothills
4x Blackcleave Cliffs
2x Overgrown Tomb
1x Blood Crypt
1x Stomping Ground
1x Svoghtos, the Restless Tomb

Sideboard:
3x Faerie Macabre
1x Beast Within
3x Ingot Chewer
3x Krosan Grip
1x Living End
4x Ricochet Trap


Parannusehdotuksia siis kaipailisin. Tahtosin kehittää sen verran ettei FNM:ssä tarttis hävetä silmiä päästään, erityisesti sideboardia.
Dryad Arbor olis kätevä, vai? Onko Faerie Macabret mainboardissa noissa määrin huono idea? Entäs miten Ingot Chewereiden kanssa? Pitäiskö pelata Pale Recluseja vai Jungle Weavereita?
Fulminator Mageihin ei ole ainakaan tällä hetkellä varaa, vaikka ovatkin käsittääkseni melkosen tärkeitä kyseisessä arkkityypissä(?).

[WoRMaSTeR]

Fulminator Mage on tosi tärkeä ase controllia vastaan eli missaat aika paljon sen puuttumisella, jotkut budjettiversiot pelaa Avalanche Ridersia sen tilalla. Faerie Macabre on melkein paremmin sidekamaa (samoin kuin Ingot Chewer), olen todennut että Leyline of the Void ajaa saman asian tehokkaammin tosin. Leylinella on myös se mukava etu että se on käytännössä ainut mahis voittaa storm (jos sellaista esiintyy metassasi). Beast Within sen sijaan on ihan mainikamaa koska luo targetin Demonic Dreadille ja tappaa mitä tahansa.

Jos pelaat Pale Reclusea pitää lisätä landi jonka voi hakea sillä ja joka pelaa sen. Itse pelaan Godless Shrineä koska sen saa haettua Verdant Catacombsilla myös. Teknisesti Grove of the Burnwillows on osoittautunut Copperline Gorgea paremmaksi, mutta ei ole iso asia ja on kallis hankinta. Itse pelasin aluksi Dryad Arboria, mutta totesin sen turhaksi ja sen pelaamiseen pitää sitten ehdottomasti pelata Verdant Catacombseja ja mielellään myös Pale Recluseja.

Reclamation Sage on myös osoittautunut hyväksi sidellä, melkein suoraan parempi kuin Krosan Grip. Jos metassasi esiintyy paljon burnia (varmaan huonoin yleisesti pelattu matchup deckille) niin sitä voi koittaa taistella Gnaw to the Bonella.

[326]

Oon kahta kappaletta Riderssejä pelannut, putos jossain vaiheessa matkasta kun tuntu se cmc 4 vähän tiukalta. Toisaalta, landdropit tulee kyllä melkoluotettavasti. -2 Faerie Macabre +2 Riders mainiin?
Itellä on tullu ongelmia sen suhteen, että Beast Within ei varsinaisesti edistä ite comboo - on äärimmäisen turhauttavaa kahtella sitä 2x Land 1x Rannet 4x Non-cycler -kättä. Pitäisköhän vaihtaa Beast Withinit mainiin ja tieltä -2 Faerie ja -1 Chewer?
FNM:ssä vastaan on tullu tähän mennessä Jundia pelatessa 2x Affinity, 2x Delver, Zoo, Pod, GR Tron, UW Tron, UWR Control ja BW Tokenit, ei burnia.
Miksikäs Sage on muuten Grippiä parempi? Käsittääkseni esim. Relic of Progenituksen abilityn estäminen on suhteellisen tärkeetä. Targetti Dreadille, vai?
EDIT: Niin juu, kiitoksia paljon vastauksesta!

[WoRMaSTeR]

Tuo Faerie Macabre/Riders switch kuullostaa ihan järkevältä. En itse pelaa kumpaakaan korttia tällä hetkellä eli en ole aivan varma, mutta jotain Land Destructionia tarvii controllia vastaan koska muuten ne voi vaan counteroida Living Endit ja peli on siinä. Beast Within on myös tätä samaa Land Destructionia, itsekkin pelaan 2 mainissa ettei ole käsi täynnä niitä. Näkisin että se olisi silti luonnollisin korvaaja Fulminator Magelle (vaikka ei silti erityisen hyvä).

Reclamation Sage on ihan sen takia parempi kun se on mies joka tarjoaa targetin tosiaan Dreadille, blockaa ja pomppaa takaisin gravelta ja vie taas jotain mennessään (affista vastaan varsinkin tosi hyvä mies). Krosan Gripillä on toki etu jos vastassa on Relic of Progenitus, omassa metassa esiintyy enemmän Leylinea ja Rest in Peacea. Jos metassasi siis esiintyy nimenomaan Reliciä paljon niin Grip saattaa ajaa asiansa, muutoin koittaisin ainakin Sagea.

Noi matchupit on kaikki ihan voitettavissa, ehkä UW Tron vaikein ilman sopivaa kasaa land destructionia. Sanoisin että hyvä meta pelata Living Endiä sillä deckin toinen yleinen huonohko matchup eli Splinter Twin näyttäisi myös puuttuvan listasta.

[326]

TarmoTwini löytyy metasta kanssa, joskaan en ole kertaakaan kyseistä pakkaa vastaan päätyny.
Tässä päivitetty lista:

MAINBOARD
4x Architects of Will
4x Deadshot Minotaur
4x Monstrous Carabid
4x Street Wraith
4x Valley Rannet
3x Jungle Weaver
1x Ingot Chewer

3x Living End
4x Violent Outburst
4x Demonic Dread
2x Beast Within
4x Simian Spirit Guide
2x Avalanche Riders

1x Swamp
1x Mountain
1x Forest
4x Copperline Gorge
4x Blackleave Cliffs
3x Overgrown Tomb
3x Blood Crypt

SIDEBOARD
4x Ricochet Trap
2x Slaughter Games
2x Krosan Grip
2x Ingot Chewer
1x Beast Within
1x Living End
3x Leyline of the Void

EDIT: Olisko Nightmare Void mitään Slaughter Gamesien tilalle?

[Anssi]

Komppaan oikeastaan kaikessa WoRMaSTeRia tässä. Lisään sen verran, että maindeck Blood Moon on erittäin hyvä techi dekille, varsinkin sen jälkeen kun saa Khansin fetchit. Harvat dekit pystyy biittaamaan puuntakaista t2 Bloodmoonia (tai t1^^).

Architects of Will on muuten huono. Pieni body ja rajoittaa manoja aika paljon.

[326]

Komppaan oikeastaan kaikessa WoRMaSTeRia tässä. Lisään sen verran, että maindeck Blood Moon on erittäin hyvä techi dekille, varsinkin sen jälkeen kun saa Khansin fetchit. Harvat dekit pystyy biittaamaan puuntakaista t2 Bloodmoonia (tai t1^^).

Architects of Will on muuten huono. Pieni body ja rajoittaa manoja aika paljon.

Pelaisin mielelläni muuten moonia mutta tais maksaa pari kybää...
En kyllä voi olla mitenkään samaa mieltä Architecteistä. Manaongelmia ei oo about ikinä ja 1drop cyclaus on vaan härskin hyvää tässä pakassa. Ja kyllä sillä "fatesealilla" on muutamat Verdictit sun muut tuckattu ihan kätevästi.

[vhirvela]

tää varmaan on ilmiselvää jos deckkiä pelaisi mutta miksi sulla on mainissa vain 3 living endia ja yksi sidellä? Kun et kuitenkaan wishaile kortteja ilmeisesti.

Minkä sijasta deckki voisi pelata blood mooneja jos ne haluaisi mainiin tai sidelle?
Mooni maksaisi n. 10e ehkä vielä kipurajoilla? iteltä ne löytyisi jos tätä haluaisi testata.

Oon miettinyt ,että rakentaisin jotain moderniin kun en oikein jaksa tuolla stormillani pelata (vähän liian tympeetä ja vaikeaa aika loppuu typerästi aina kesken)
sitä on kyllä kiva pyöritellä omassa kotona ja pyrkiä turn 3 voittoihin pasianssi tyyliin joka on suht helppoakin.


Miten deckki pyörähtää?  cyclaat älyttömästi asiaa gravelle ja cascadetat living ending koska se on ainoa 3 tai alle maksava spelli joslla ei ole cascadea... eli siis toisin sanoen koska blood moon maksaa 10e niin yksikin mainissa riittäisi ja jos siihen "vahingossa" cascadettaa, niin ei se väärin ole:P (todennäköisesti hidastaa vihua jokseenkin paljon.

[Gagis]

Dekki nimenomaan aina haluaa Cascadesta Living Endiin, joten Living endien määrä dekissä riippuu täsmälleen siitä, kuinka monta uskot joutuvasi castaamaan todella pitkäksi venyvässä pelissä. Liian pienellä määrällä endejä dekki kaatuu counteriin tai vastustajaan, joka stabiloi living endistä huolimatta, ja liian monella living endit nousevat aloituskäteen, missä ne eivät tee mitään.

Jyväskylässä tulee pelattua usein Living Endiä vastaan, ja erityisesti Fulminator Mage ja Beast Within ovat vaikuttaneet todella vahvoilta korteilta. Burnia vastaan Living End voi jopa harkita Kitchen Finksien pelaamista, koska siitä saa vaan lisää iloa, kun se kuolee Living Endiin, mutta en tiedä onko finksien manacosti sellainen, joka sidetyksenkään jälkeen mahtuu pakkaan.

[vhirvela]

voisiko 2 toimia mainissa? controllia vastaan sit 2 kaksi lisää sideltä?

[Gagis]

voisiko 2 toimia mainissa? controllia vastaan sit 2 kaksi lisää sideltä?

Esimerkiksi.

[326]

tää varmaan on ilmiselvää jos deckkiä pelaisi mutta miksi sulla on mainissa vain 3 living endia ja yksi sidellä? Kun et kuitenkaan wishaile kortteja ilmeisesti.

Minkä sijasta deckki voisi pelata blood mooneja jos ne haluaisi mainiin tai sidelle?
Mooni maksaisi n. 10e ehkä vielä kipurajoilla? iteltä ne löytyisi jos tätä haluaisi testata.

Oon miettinyt ,että rakentaisin jotain moderniin kun en oikein jaksa tuolla stormillani pelata (vähän liian tympeetä ja vaikeaa aika loppuu typerästi aina kesken)
sitä on kyllä kiva pyöritellä omassa kotona ja pyrkiä turn 3 voittoihin pasianssi tyyliin joka on suht helppoakin.


Miten deckki pyörähtää?  cyclaat älyttömästi asiaa gravelle ja cascadetat living ending koska se on ainoa 3 tai alle maksava spelli joslla ei ole cascadea... eli siis toisin sanoen koska blood moon maksaa 10e niin yksikin mainissa riittäisi ja jos siihen "vahingossa" cascadettaa, niin ei se väärin ole:P (todennäköisesti hidastaa vihua jokseenkin paljon.

Cascade ei osu Mooniin. Vaaditaan cmc alle 3.
Jos jostain mooni kympillä irtois niin lähtis kyllä hankitaan, sen verran kovasti grieffaa vastapelurin manaa että huh huh.

voisiko 2 toimia mainissa? controllia vastaan sit 2 kaksi lisää sideltä?

Esimerkiksi.

Itellä tapana nostaa ne hiton Living Endit käteen. Kahdella saattais toimia mutta itteeni ainakin hirvittäis vähäsen että nousee molemmat.

[Harvestman]

eli siis toisin sanoen koska blood moon maksaa 10e niin yksikin mainissa riittäisi ja jos siihen "vahingossa" cascadettaa, niin ei se väärin ole:P

Tällä dekillä ei voi osua cascadella mihinkään muuhun kuin livariin.

E: Hidas.

[vhirvela]

onko joku muu kun budjetti syy mikset pelaa 4 blood cryptia ja 4 overgrown tombbia ainakin ennenkuin tähän hommaa fetchit?

[Anssi]

onko joku muu kun budjetti syy mikset pelaa 4 blood cryptia ja 4 overgrown tombbia ainakin ennenkuin tähän hommaa fetchit?

Ei. 1*jokaista shockia.

[326]

onko joku muu kun budjetti syy mikset pelaa 4 blood cryptia ja 4 overgrown tombbia ainakin ennenkuin tähän hommaa fetchit?

Landeille on slotteja vaan tiettyä määrä + tahdon pitää mukana yhden jokasta basiccia. Pidin ennen samoilla sloteilla shocklandeja, mutta totesin että mana toimii yhtä hyvin ja hieman kivuttomammin näin päin.

[vhirvela]

tilasin tämän koska kun shockdualit ja blood moonit löyty omasta takaa sain koko roskan postikuluineen alle 50e! pääseepähän testaileen.

4x Architects of Will
4x Deadshot Minotaur
4x Monstrous Carabid
4x Street Wraith
4x Valley Rannet
3x Jungle Weaver
1x Ingot Chewer

2x Living End
4x Violent Outburst
4x Demonic Dread
2x Beast Within
4x Simian Spirit Guide
3x Blood moon

2x Swamp
2x Mountain
2x Forest
3x Copperline Gorge
4x Overgrown Tomb
4x Blood Crypt

------------
ensimmäinen juttu on, että hommaan 6 fetchia niin että pääsen extra  basiceista +  1 copperline, 1 overgrown tomb ja 1 blood crypt eroon. Mutta alku testailuun budjetti malliksi menköön näin:)

[326]

Muokkailin fetchejä saatuani sekä manabasea että boardeja muutenkin. Nappasin -2 Avalanche Riders ja -2 Simian Spirit Guide, koska kyseiset kortit yksinkertaisesti tuntu luovan sysipaskoja alotuskäsiä.
Kessig Wolf Run lienee parempi utility landi kun Swagthos? Onko 17 landia liian ahnetta vai riittääkö Wraithit, yleinen cyclaus, landcyclaus ja Guidet tarpeeks luotettavaan manaan? Mitenkäs Ricochet Trapit, riittääkö kolme vai onko neljä tarpeen controllia vastaan?
Lisäks, miten tällä pakalla sideboardataan? On tapana ollu napata yks Demonic Dreadi pois matchupeissa, joissa ei ole niinkään kiire päästä comboomaan (BW toksut jne.) ja heikompia cyclereitä. Kuinka monta Grippiä/vastaavaa efektiä kannattaa heittää mukaan jos odottaa hatee? Ja ihan yleisvinkkejäkin sideboardaukseen kaipaisin (että mitä cyclereitä leikataan ensimmäisenä jne, kuinka monta on varaa heittää sideen jne jne jne).

[WoRMaSTeR]

Oma buildini on hieman erillainen mutta 17 landia kuullostaa vähältä, itse pelaan 19 (jossa mukana 1 Kessig Wolf Run). Pelaan vaan 1 Simian Spirit Guidea, sanoisin että 2 Simianilla kannataa silti pelata 19 landia. Yleinen tapa hävitä on missata landidroppeja alkupelistä.

Jos kaverin decki on kovin nopea niin 2 mana cyclereitä voi ottaa ulos, jos pelistä on odotettavissa pidempi otan Architects of Williä ulos koska se on huonoin ja uncastable cyclereistä. Demonic Dreadia voi ottaa 1-2 pois matchupeissa joissa vastus ei tarjoa sille targettiä, sitä ei missään tapauksessa oteta BW toksuja vastaan pois koska BW toksut häviää käytännössä Living Endiin (ellei ole omaa vihaa näyttää) ja BW toksut pelaa myös discardia mitä vastaan ei myöskään missään nimessä oteta cascadereita pois.

Jos tiedät että kaverilla on vihaa otat kaikki vastaukset sisään mitä sideltä löytyy. Jos et ole varma ja Krosan Gripille ei ole muita targetteja melkeen jättäisin vaan Beast Withinit vastaukseksi tai ottaisin muutaman Gripin sisään. Muista myös se että yleisesti pelattu "viha" eli Grafdigger's Cage ei tee yhtään mitään Living Endiä vastaan, kyseinen kortti on silti pelattu useampaankin otteeseen mua vastaan.

[326]

Oma buildini on hieman erillainen mutta 17 landia kuullostaa vähältä, itse pelaan 19 (jossa mukana 1 Kessig Wolf Run). Pelaan vaan 1 Simian Spirit Guidea, sanoisin että 2 Simianilla kannataa silti pelata 19 landia. Yleinen tapa hävitä on missata landidroppeja alkupelistä.

Jos kaverin decki on kovin nopea niin 2 mana cyclereitä voi ottaa ulos, jos pelistä on odotettavissa pidempi otan Architects of Williä ulos koska se on huonoin ja uncastable cyclereistä. Demonic Dreadia voi ottaa 1-2 pois matchupeissa joissa vastus ei tarjoa sille targettiä, sitä ei missään tapauksessa oteta BW toksuja vastaan pois koska BW toksut häviää käytännössä Living Endiin (ellei ole omaa vihaa näyttää) ja BW toksut pelaa myös discardia mitä vastaan ei myöskään missään nimessä oteta cascadereita pois.

Jos tiedät että kaverilla on vihaa otat kaikki vastaukset sisään mitä sideltä löytyy. Jos et ole varma ja Krosan Gripille ei ole muita targetteja melkeen jättäisin vaan Beast Withinit vastaukseksi tai ottaisin muutaman Gripin sisään. Muista myös se että yleisesti pelattu "viha" eli Grafdigger's Cage ei tee yhtään mitään Living Endiä vastaan, kyseinen kortti on silti pelattu useampaankin otteeseen mua vastaan.

Toisaalta 17 landia on performannut ainakin tähän asti ilman ongelmia. Voisin vaihtaa tuon Svoghtoksen värilandiin ettei tule ikäviä yllätyksiä manan suhteen ja heittää Kessigin 18. landiksi kun saan jostain hankittua.
Demonic Dreadin ulos sideeminen aina vähän epäilyttää mutta kun en oikein viitsisi cyclereitäkään vähennellä liiemmin. Esimerkiksi jos vastassa on Delver, miten boardaisit tällä buildilla?

[WoRMaSTeR]

Esimerkiksi jos vastassa on Delver, miten boardaisit tällä buildilla?

Tarkoitat UR Delveriä? Ricochet Trapit ja neljäs Living End sisään countereita vastaan. UR Delver ei yleensä pelaa kovin paljon gravevihaa niin en ottaisi mitään sitä vastaan game 2:seen. Jos game 2 näkyy jotain niin sitten voi tuoda game 3:seen vastauksia. Tässä muuten Reclamation Sage osoittaa hyvyytensä koska sen voi usein tuoda sisään vaikka ei ole varma onko vihulla gravevihaa. Tässä voi ottaa hitaita (2 manan) cyclereitä pois koska hyvin todennäköisesti voitat joka tapauksessa jos saat Living Endin resolvattua.

Kannattaa myös muistaa että esimerkiksi Relic tai Rest in Piece on ihan voitettavissa vaikka se olisi koko pelin kiusaamassa. Varsinkin ukkodeckejä ja Rest In Piecen ollessa kyseessä Living End toimii oivallisena wrathina (tai kahtena) jonka jälkeen aletaan vaan castailemaan omia isompia ukkoja.

[326]

Esimerkiksi jos vastassa on Delver, miten boardaisit tällä buildilla?

Tarkoitat UR Delveriä? Ricochet Trapit ja neljäs Living End sisään countereita vastaan. UR Delver ei yleensä pelaa kovin paljon gravevihaa niin en ottaisi mitään sitä vastaan game 2:seen. Jos game 2 näkyy jotain niin sitten voi tuoda game 3:seen vastauksia. Tässä muuten Reclamation Sage osoittaa hyvyytensä koska sen voi usein tuoda sisään vaikka ei ole varma onko vihulla gravevihaa. Tässä voi ottaa hitaita (2 manan) cyclereitä pois koska hyvin todennäköisesti voitat joka tapauksessa jos saat Living Endin resolvattua.

Kannattaa myös muistaa että esimerkiksi Relic tai Rest in Piece on ihan voitettavissa vaikka se olisi koko pelin kiusaamassa. Varsinkin ukkodeckejä ja Rest In Piecen ollessa kyseessä Living End toimii oivallisena wrathina (tai kahtena) jonka jälkeen aletaan vaan castailemaan omia isompia ukkoja.

Counterspell-paketin (Trapit + 4. Endi) sideeminen sisään ei tuotakkaan ongelmia, mutta jos näkyy g2 se ehaana t1 Relic, mitä otan kaiken tuon haten tilalta pois? Ja joo, UR Delveri.

[WoRMaSTeR]

Sidettäisin ulos osastoa Valley Rannet, Jungle Weaver, Twisted Abomination. 1 manan ja ilmaiset cyclerit on tärkeitä että pääsee mahdollisesti Living Endaamaan countereiden ali. Jos pystyt pelaamaan Violent Outburstin kaverin 3 vuoron endissä ja sitten omalla vuorolla Demonic Dreadin Trap backupilla niin siihen on vastusajan aika paha sanoa mitään. Tämä vaatii 1 manan ja ilmaisia cyclereitä että sulla on kriittinen massa gravella vuorolla 3.

[vhirvela]

miksei paperilla aivan nutsia ridge rannettia löydy oikein mistään listoilta?
kun kuitenkin value rannet on aika perus kauraa.

[WoRMaSTeR]

Jungle Weaver on parempi ja omaan listaani mahtuu niitäkin vain 1 kpl. 2 manan cyclereitä ei oikeesti voi olla liikaa koska decki ei silloin voin combottaa vuorolla 3 voittoisasti. Toki decki toimii niidenkin kanssa, mut on vaan paljon huonompi.

Uusin Modern hirviö Jeskai Ascendancy on muuten ihan karmea matchup. Käytännössä sulla pitää olla joko Beast Within tai Violent Outburst kun ne lähtee combottamaan. Decki pystyy kuitenkin combottamaan sut ulos vuorolla 2 ja consistenssisti vuorolla 3 eli jos olit drawlla niin mahikset on aika heikohkot.

[326]

Jungle Weaver on parempi ja omaan listaani mahtuu niitäkin vain 1 kpl. 2 manan cyclereitä ei oikeesti voi olla liikaa koska decki ei silloin voin combottaa vuorolla 3 voittoisasti. Toki decki toimii niidenkin kanssa, mut on vaan paljon huonompi.

Uusin Modern hirviö Jeskai Ascendancy on muuten ihan karmea matchup. Käytännössä sulla pitää olla joko Beast Within tai Violent Outburst kun ne lähtee combottamaan. Decki pystyy kuitenkin combottamaan sut ulos vuorolla 2 ja consistenssisti vuorolla 3 eli jos olit drawlla niin mahikset on aika heikohkot.

Henk. koht. uskon, että Ascendancy combo bannitaan suhteellisen nopiasti. Pakka vaikuttaa aivan liian vakaalta kolmannen vuoron tapolta moderniin.

Ja ainakin omassa kokemuksessa Ridge Rannetti on huonommasta päästä kahdella cyclaavista eikä siten mahdu pakkaan.

[326]

Nonniin, hieman rahaa poltettu Fulminator Mageihin. Saa heittää kritiikillä, en ole pahemmin uskaltanut ulkoiluttaa pakkaa FNM:ssä vielä - Jundilla saa luotettavammin hyviä pelejä enkä tuota kerran kuussa olevaa FNM:ää viittis "tuhlata" huonoihin peleihin.